北京沙滩2号红旗宿舍楼,二单元四楼
地点:阎长贵家
时间:2002年7月18号
关成华问:涉及到67年8月,关锋,王力出事的细节:
阎长贵答说:
67年的8月30号,江青回到钓鱼台的楼里,很奇怪的问我:你对关锋怎么看?我说:关锋看问题,对人有些偏激。江青没说什么,只是‘嗯’了一声。第二天,江青很严肃的和我说:从今天以后,你不要再回红旗机关了,你的关系可以办转到中共中央办公厅来。说完后,她又给戚本禹打了电话,让他办理此事。我问道:这件事还要不要和关锋说一声?江青说:不用了。在这之后又过了一个星期,我们才知道关锋、王力出事了。
关成华问:阎长贵调到江青办公的事情经过。
阎长贵答说:
我给江青当秘书是戚本禹推荐的。当时也是个挺难的事,候选的有四个人:林杰、王广宇、扬子才、还有我。戚本禹说:原本江青是想让戚本禹给她当秘书的,戚本禹说我这人比较的粗,还你去更合适,就推荐了我。后来不到半个月我就从十六号楼到江青的十一号楼上班群去了。
戚本禹和江青的关系很好。江青跟戚本禹比跟姚文元的关系要好。当时毛主席的日常事务是汪东兴负责,而江青的日常事务都是戚本禹负责的。
在以前议论给江青当秘书的事时,你爸爸一直是不赞成我去的。你爸爸说我没有政治头脑,不懂政治。在文革初期时,你爸爸特别的重视林杰,对我就已经不是很感兴趣了。王广宇和我说:有一次他和周英在一起,提及到我时,周英说:阎长贵已经写不出什么文章了,才华用尽了。他的身体也不好,很弱的。政治敏感性也很弱。
关成华问:关锋和林杰的关系时:
阎长贵答说:
你爸爸出事前就已经不信任林杰了,关锋和我说:以后再不能和林杰单独的谈什么,必须要有第三者在场。他太不可靠了,如果有一天我出事了,第一个揭发我的就是林杰。
你爸爸出事后,戚本禹也很紧张,总说:我是跳进黄河也说不清了。还经常的问我:江青说过他什么没有?怎么看他?问江青喜欢什么?他到江青哪儿需要注意些什么?
关成华问:关锋、王力到底是因为什么出的事儿时:
阎长贵答说:
毛主席说:王力是因路线的问题,关锋是因骄傲的问题。
毛主席在67年9月7号给戚本禹的回信中还称关锋和王力同志呐,还说有错误改了就好。出事后还让戚本禹去看过你爸爸和王力。毛主席当时也是没想把他俩打到的。
这是后来,毛主席在一次谈话时,曾引用了两句诗说:‘时来天地齐努力,运去英雄不自由!
原来我们都以为毛主席这是在影射王力关锋的命运呐,后来戚本禹说:其实毛主席是在说自己的,毛主席也不可能称王力关锋是英雄。而是影射自己当时的处境。
关成华问到关锋和陈伯达的关系时:
阎长贵答说:这个事儿也是林杰引起的。62年康生让陈伯达主持红旗杂志选了一批人参与讨论编写刘少奇的《论共产党员修养》一书的序言。因运动初期就批判刘少奇黑修养了吗,当时红旗杂志的文革主任李可让就勒令交代62年策划攥写《修养》序言的事情的来龙去脉。林杰先写了一个材料说是邓力群等人组织发起的。关锋就此事也写了一个材料,事实确实是陈伯达主持谈论的。但对这个事儿又怕拿不准,就找了江青询问。江青说:你们不要反对陈伯达。关锋说:我怎么会反对陈伯达呐。我不会反对陈伯达。反对陈伯达不成了反革命了吗。江青说:也不要说的这么严重。她让把材料先留下。江青还说:陈伯达只是个过渡性人物。回到红旗杂志,关锋只是告知林杰,这个材料先封存,就不要再复印了。可是林杰还是又私自复印了几份儿。还给了当时红旗杂志文革成员张凌,张凌是农村组的组长,张凌的丈夫史敬堂是陈伯达的秘书。后来张凌就通过史敬堂把这份材料交给了陈伯达。陈伯达就认为林杰是关锋的人,也就认定是关锋要整他。其实你爸爸一直很保护陈伯达的。的确红旗机关有人揭发陈伯达的作风问题,说他和打字员某某某的事情,也的确有人到他办公室有亲密动作。这事就是陈伯达的老婆也知道,还大张旗鼓的闹到红旗来了。是你爸爸把这些材料和这件事给压下来的。
67年8月30号,在钓鱼台批判王力、关锋的那个晚上,江青还说:关锋你不要反对陈伯达。红旗杂志有人,就是张凌,她已经揭发你了。江青还说:你知道有这个人张凌吧,威风凌凌的凌。江青还表示说:揭发陈伯达的材料可不是我交给陈伯达的啊!而是红旗的张凌交给陈伯达的。
原来康生讲过:反对林杰就是反对关锋,反对关锋就是反对‘左派‘的话,但没说过反对陈伯达就是反对谁的话。
关成华问到戚本禹时:
阎长贵答说:
戚本禹的官瘾很大,想当官儿,他曾代理过中共中央办公厅主任。戚本禹和汪东兴的矛盾也很大,我出狱后就到了湖南国营西洞庭农场。后来我回到北京也去看望过汪东兴。汪东兴说:阎长贵是个老实人。
阎长贵在交谈中还提到,关锋出狱后,胡绳,吴江都说过:关锋还可以搞研究。你爸爸也一直很敬重胡绳。可是你爸爸在一个事情上对胡绳有看法,就是对毛主席的指示传达上有错误。你爸爸提出说他们把毛主席的话给删掉了,是错误的。胡绳却说:马列主义也可以修改。你爸爸56年到北京在政治研究室就和胡绳在一起。后来成立《红旗》时,任红旗杂志的编委,哲学组的组长。我是61年到哲学组的,64年滕文生,金殿良分配到红旗。邓力群非常的支持。83年邓力群跟我说:是他把我送进火坑里去了。[指到红旗哲学组]。那时,康生也给中央政治研究室调人,曾说不要又红又专的,要一个白专道路的人,再找一个给林彪当秘书。后来我和你爸爸聊到此事问到他时,你爸爸说:有这么回事儿。
61年在北戴河邓力群说:老关要成立一个哲学史组,要带几个人,就去找康生。康生很支持他,又一次说到:不要又红又专的,要找几个白专道路的人。你爸爸听了很不舒服也很不理解。
就在61年正式成立了中国哲学史组,你爸爸不再参加日常的编辑工作,从事专门的哲学研究。邓力群非常支持关锋。当时给政治研究室调任的时候,康生又一次说,不一定非的要一个红专道路的人,也可以要一个白专道路的人,还说要在调来的人当中,选一个给林彪做秘书。我曾多次问过你爸爸是不是有这回事?你爸爸说:的确是有这事儿。
文革时,关锋是红旗杂志的常务副总编。邓力群是副总编,王力、胡绳都是副总编。胡绳是搞理论的。64年4月任命关锋副总编辑的。
我和阎长贵谈到:关锋任解放军总政治部副主任一事。
阎长贵答说:
是有林彪任命关锋解放军总政治部副主任这回事儿。但你爸爸是不愿意去的。但是因此任命是林彪亲自提的,关锋自己很矛盾。你爸爸跟我说:他只去过解放军报,总政治部他是一天也没到任过。
林彪任命关锋去总政治部任副主任,毛主席是同意林彪对关锋的任命的,林彪也是和毛
主席商议过的。针对红旗杂志提出红旗也离不开关锋,毛主席说:宁不要红旗,也要要军队。实际上就是说:宁愿失了红旗,也不能失了军队。
谈到此事时阎长贵还说:就你爸爸没去总政治部上任这件事,我问过江青,因为任命这个事也是很突然的。江青和我说:那地方是个烂摊子(指总政治部),进去了就拔不出来。
在关锋出狱后,我曾经和关锋谈到此事说:我把江青的意思告诉你爸爸,你爸爸觉得不是这个原因。你爸爸说:毛主席是同意任命关锋去总政治部的,所以才说:宁不要红旗,也要要军队。
阎长贵说:
有一次我再见到毛远新时,毛远新特意问到我:王、关、戚的问题到底是怎么回事儿?毛远新说:他真的一点儿也不知道是怎么回事,怎么就突然出事儿了呐?
阎长贵谈到红旗十二期社论时说:
67年8月的社论确实是陈伯达签发的。稿子里头有一句‘银样蜡枪头’是陈伯达亲笔改的,把‘蜡’改成了‘镴’,‘银样镴枪头’。但出事了调查审批经过时,这边文章的底稿已经被烧毁了。
这篇社论是林杰写的,你爸爸是常务副总编,肯定是审看了的。但是,的确是送给陈伯达审阅了,陈伯达也签发了的。8月中下旬,江青已知道毛主席对红旗杂志十二期八·一社论有意见了。江青问过我:你看了没有?社论说向主要敌人开火,这种提法好不好?我没敢回答。
后来毛主席就说这篇社论是大毒草了。这可能就像人们所说的:丢车保帅吧!
阎长贵说:
戚本禹是68年1月12号关进秦城。王、关、戚是江青直接抓的。戚本禹和李纳的关系非常好,一般的事情他和李纳说,由李纳转告江青。我是1月14号关进秦城的,我的代号是6820号。在秦城里面不能喊名字,都要喊代号。
我们谈到戚本禹和汪东兴时阎长贵说:
戚本禹和汪东兴的矛盾很大,他一直是想整汪东兴的。因为他自己是中共中央办公厅的,所以就想让我出头办这件事儿。戚本禹第一次和我谈话时就说:搞汪东兴,你敢不敢?后来90年代,我去看望汪东兴,汪东兴说:戚本禹这一派和机要局的一派是个双胞胎,一回事儿。戚本禹很会搞政治、拉关系。你爸爸曾很不客气说戚本禹:就搞政治来讲,我不如你。论生命年龄我比你大,可要是论政治年龄我不如你呀!
有一次戚本禹来北京,阎叔叔问戚本禹:关锋当时到底是为什么搞他的?戚本禹说:不知道。又说:当时杨成武,郑公盾是文艺组的,搞了江青的黑材料。郑公盾的女儿叫咪咪,你认识的。后来材料到了江青的手里。江青把材料交给了戚本禹。戚本禹说过,很感激首长的信任。戚本禹很崇拜江青。
阎长贵叔叔还说。他是一年秘书八年监狱,从68年的1月到75年的5月一共关押了七年半多的时间。这七年半多的时间里是不提,不审,不问。那时提审都是一种享受啊。
阎叔叔还说过:后来毛主席曾说:时来天地皆努力,运去英雄不自由。是毛主席当时的心态,毛泽东也有不得已的时候啊!