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柴老师对话浙大附中申屠校长：大世界下的跨文化教育
柴老师：非常欢迎申屠校长来到我们的柴老师说留学的节目，今天我对你到我们这个节目里，还是非常期待的，因为我也知道，也听说了关于申屠校长对于整个浙大附中在跨文化的教育，包括国际化的融入，学生的提升度方方面面，还是做了非常大的一个动作。首先非常欢迎您的到来。
申屠校长：谢谢柴老师。
柴老师：申屠校长你可以自我介绍吗？
申屠校长：好的，大家好，我是浙大附中校长申屠永庆。
柴老师：非常欢迎。那现在也是全球一体化了，我们的学生希望到国外去，国外的学生到中国来，包括我们浙大的老师、领导出国去了解、学习，包括也有国外的老师，包括国外的学校来到我们的浙大附中来学习、了解。我们其实在说的是一个关于跨文化方面的工作，那跨文化这个工作的话，在我们教育领域里面，可能所对应的就是一个跨文化的教育。首先我们谈到跨文化的教育，在这个方面，申屠校长你是怎样的一个理解，关于跨文化教育的这个概念？
申屠校长：我想教育肯定是培养人的，我们现在要更多的从人的素养，就学生的素养的角度去考虑我们的教育。
我觉得我们现在这个社会，尤其这样一个国际的大的背景，全球化的背景，不是以前单一的一种文化素养就可以生存的。在多元文化的背景下，在全球化的背景下，需要我们学生，怎么样去适应这样的要求，我觉得很重要的一个素养就是跨文化交流的素养。这种素养是我们的学生，不仅仅能立足中国，更能够放眼全球，现在说的一种国际视野也好，世界眼光也好。而这种素养需要靠教育，或者主要靠我们教育来培养，那么跨文化教育就具有时代的赋予教育的这样一种意义了。
柴老师：申屠校长讲得非常到位，就是对于跨文化的教育，事实上也是要立足本土的教育，在本土的特性的情况之下，对于国际化的了解，然后引领到我们的孩子，引领到我们的学生更加全球化的来看待很多问题，然后才可以知己知彼更加好的交流和融入。
申屠校长：对。
柴老师对话浙大附中申屠校长：跨文化教育培养学生跨文化特质
柴老师：我也非常想了解到，我们浙大附中在我们杭州，在浙江都是一个名校，你作为一个名校的校长，你在跨文化，我们通常说改革开放，我们的国际化的交流，在这一方面，我们有没有做一些真的是让我们的孩子受益于这样的一个开放的跨文化的教育的这些尝试方面的工作呢？
申屠校长：作为一个名校，我个人觉得它有很多的特质。两年前提出过名校的特质其中之一就是强外语。我讲的是强外语，不是仅仅是强英语。这样一个话题主要是从名校的特质，更多的是从我们管理者的角度，寄希望这个学校，或者寄希望的学生是要强外语的。现在在新的课改背景下，转换表达的方式，我觉得应该从学生的需求和学生素养的角度去看待同样一个问题。
所以跨文化交流的素养就是成为国际现在背景下的，我们强外语的另外一种表达。也基于这样一种思考，我们浙大附中已经或者正在做这样一些尝试和努力。努力使浙大附中的学生具有比较强的跨文化的素养，比如说一方面是，跨文化课程的开设，我们觉得文化立校，课程育人。这里其中包括两个内容，一个是我们不要忘记，我们已有的国家课程，或者地方课程，它都已经含有跨文化教育的内容。比如说历史毫无疑问有世界历史的部分，文学或者语文它有世界文学的这个部分，甚至包括很多名著，包括世界名著，在语文的课当中本身带有，还有像体育、艺术等等，不要说英语等等。其实这是原来的课程，我们如果说不重视跨文化素养的培养，即使这些课程当中有这些内容，可能也会失去很好的跨文化教育的机会。
第二个，我觉得是现在比较欠缺的，就是中学现在要专门开设跨文化的课程。比如说拿历史来说，我们知道中国历史，我们也了解世界历史，但是中国历史和世界历史在某一个阶段，它们的事件有什么相关联。这个就是一个跨文化的教育。再比如说，现在我们开设中外的文学的欣赏课，还有是中国人眼中的美国人，或者说西方人，还开设了解一下西方人眼中中国人是怎么样的。像这样的课程没有国家规定的，要校本开发的，而这些课程我觉得是新建立的跨文化这样的课程。
所以第一个思路是，通过跨文化的课程开设，来培养学生跨文化交流跟跨文化的素养。第二个，我们学校也在尝试着跨文化的交流的各种活动或者项目，比如说我们跟德国教育部合作的，就德国大学的大教授带中学生的活动，浙大附中的优秀学生可以赴德国参加为期三周，并由对方全额资助的科学启蒙研究活动。再比如说我们有新加坡的知名中学，像英华自主中学每年到学校来招收优秀高一生，到新加坡学校去留学，他们也提供全额奖学金。再比如说我们传统的再跟结对学校，我们现在跟美国、英国、德国、日本、澳大利亚和丹麦等等这些国家，结对学校建立友好的关系，一开始是一种暑假的夏令营这样性质的，现在变成我们有交换生，还有项目合作等等这样的活动。这是加深我们学校的学生对外国文化的一种了解或者理解，我觉得只有了解了才可以理解，这也是一种跨文化交流项目。
还有一个，我觉得通过跨文化交流的课程和活动项目，主要还是要跨文化交流的能力的提升，事实上在这么多年下来，我们学生在跨文化素养方面，比如说跨文化的知识，跨文化的意识，跨文化能力方面有很大的提升。当然最近这个学期开始，我们有一项很重要的，在怎么样使英语学科更好的发挥跨文化素养培养的途径事情上，我们进行了英语必修这个学科的分成走班，分成三个层次，那么这三个层次的教学内容是依据不同学生的需要来的，使不同学生在原有的基础上，英语的学习力有大大的提升。这个其实也是跨文化素养，或者跨文化能力的尝试。
柴老师对话浙大附中申屠校长：文化立校，课程育人，教育下的新领悟
柴老师：刚才申屠校长讲得非常好，我觉得你的思路非常的宽广，而且你在整个部署跨文化教育具体的工作上也非常的到位，很有计划。你刚才有谈到课程的开设，跨文化课程的开设这一点的话在原来国家所制定的课程的基础之上，你了有更多的拓展，那开设的这些课程，事实上很多时候又是依照学生的兴趣，根据他们的需求来开设的，正如你所说的，文化立校，课程育人，所以在这方面不光是一个口号，你们也做的非常到位，非常的具体。
通过课程之外你们也让孩子有很多的参加国内和国外的很多活动，我们的学生，我们的孩子出去，然后国外的孩子进来，然后我们又跟学校和世界各个国家的学校又结对子，包括大学的，中学的，甚至现在又进一步有奖学金，全额奖学金，有国外的机构提供的全额奖学金，还有交换生，等等方方面面，在这一方面，我觉得申屠校长你在跨文化教育的这个方面，已经不是一个非常初级阶段了，已经是很深入，很成熟的阶段了，并且也让孩子们把英语这块知识，能够运用到他们对于整个世界的认识、接触、交流。所以在这块，我听到这里，我觉得真的非常振奋，所以为什么我们那么多的学生家长要把我们的孩子送进名校，这不是没有道理的。我刚才也听到了，申屠校长有谈到，就是关于我们的，好像有一个分层走班，我很少有听说到，但是这个分层走班你能不能给我们解释一下，是怎样一个架构，怎么样的一个起源，然后现在这个过程当中，做的过程当中又是怎么样的一个状况？
申屠校长：好的，我说的英语的分层走班是指必修课的分层走班，比原来的选修课的分层走班要更进一步了。其实国家深化基础教育改革，3月份专门在北京十一学校召开了一个现场会，这个现场会是教育部组织，专门在一个学校召开的。我觉得这个事情教育部组织，在一个学校推广，北京十一学校的教育改革经验，我觉得在我们国家建国以来的历史上是史无前例的，那么它的经验是什么？它的经验其实我个人觉得有这么几条，一是他现在走到的一步是哪一步，是必修、选修的整合了以后的分层、分类的选课走班，这个概念。而我们现在讲的，我们学校做的必修的，单科的分层走班，只是在我们浙江省，或者在杭州是作为一个尝试。其实从努力的方向来看，应该是朝着北京十一学校的这个方向，教育部也推广它的一种经验。
那么我们这种分层走班跟北京十一学校分层走班关系是什么呢？因为任何的教育改革它总是有循序渐进的一个过程的，因为这里有很多的问题，比如说学生的接受，家长的接受，我们的管理的经验等等，都受一系列因素的制约和影响。我们本着稳妥推进的原则，刚才说做了哪些工作，我们当然有通过家长会，通过学生大会，通过学生调查等等，还包括我们教师有没有这样的一个适应分层教学的这样的认识，或者说这样的一种真正的去做，这样一种态度，这都是我们教学管理，或者学校管理要去做的。当然分层走班和北京十一学校的必修、选修整合以后的分层分类选课走班，它指向上是很明确了，或者是一致的，也就是怎么样更好的根据学生的需要，来让他有选择权，实现个性化教学，这个是一致的。
柴老师：我是不是可以这样理解，因为我们小的时候，年轻的时候在学校里面读书的时候，都是一个学校制定的一个课程表，然后我们所有的同学都是所谓一个班，所有的学生都是上同样的课程，但是我之后也了解到，这几年因为工作的关系，我也了解到，比如说在英国，英国的小朋友，他们到了高中阶段，他们是可以自己选课的，所以那个跟中国完全不一样的，他是可以有一百多门课，他自己可以根据他的兴趣特长来选择他自己想要读的课程。那我们现在是不是已经从我们的原本完全是一个班的教学课程开设的这样的状况，已经走到了让我们的孩子，可以根据他们的一个特点，根据他们的兴趣爱好来选修，来选读这个课程。但是这个选读还有一个，正如你刚刚所讲的它是有一个过程，那么它又有分必修课的一个选择，他选择好以后来走班。另外还有选修课的走班，听起来好像非常复杂，但是不管怎么样，我觉得这个也是一种改革。
申屠校长：柴老师我这里插一句是这么说，选修课的分层走班在浙江省早就开始进行了。然后必修课的分层走班，是因为必修课是高考的科目，可能还没有一下子大面积的推广，但这是一个趋势。必修课的单门学科的分层走班到必修课的多门学科的分层走班，然后到必修课的所有学科的分层走班，然后再到必、选后整合后的分层、分类选课走班，就真正走向的是分层、分类的选课走班。
柴老师：分层分类的走班，这里我的理解就是说，不仅仅是根据他的一个个性化的特点，他的兴趣发展的方向来选择他的科目，并且他也有同一个科目不同程度的选择，就好像ABCD，不同的层面来选。那这样的话，应该来讲是一个非常细致教学的课程设置了。
申屠永庆：确实是这样的。
柴老师对话浙大附中申屠校长：个性化分层，让孩子爱上学习
柴老师：刚才申屠校长所讲的这一点，我还是有一定的了解，因为在国外这些做法已经是很多很多年，非常成熟的，可是在我们国内，只有一个选科，甚至在选科之后只有一个分层的这么个选择。正如申屠校长所讲的，这个是对我们的老师的是非常高，因为这样使得我们的老师必须要非常仔细的来关注我们孩子的成长，他本身的个性，以及要为他设定未来他的教育的目的达到的状况。所以其实这样的话，我们的孩子在这样的一个学校里面来学习的话，他可以在他所选择的各个科目里面，首先他可以选择他非常有兴趣的，所谓他的擅长的这一方面，那么同时在他所有兴趣擅长方面，他事实上是有一个重点和次要的，他还是有一个分层的。也就是说，其实教育说到底是一个非常因人而异，因材施教的这么一个工作，可是以前我们的国内的教育，可能因为是很多方方面面，人也比较多，没有办法能够满足到，那现在我们浙大附中可以做到这一点，我觉得真的是很了不起。
申屠校长：当然是一个尝试。
柴老师：虽然这是一个尝试，但是这已经跨出去了，就好像是我们已经跨出了这一步了，如果说这个尝试都没有的话，我们还是在原地，因为这个是我比较了解这个情况的，在国外来讲，我通常会跟我们的家长讲，我们的孩子在国外事实上有的时候最好的时候，是教最弱的孩子，而学习成绩非常好的孩子，他可能更多的是需要他自习，因为他有兴趣，那有兴趣就应该学学科以外更多的东西，那我们可能兴趣课的开设，就是引导他们，给他们这个平台，给他们这个机会。但是对于我们目前来讲，还不是一个很小班化的情况下，要求我们的老师，对于我们的每一个孩子都有做分层的课程，分层的设置，这个真的是非常了不起的一件事情，很难得，这个工作量是相当大的。
现在我们一个班有多少个学生？
申屠校长：一般我们都是45到48个学生。
柴老师：对呀，可是在国外的话，国外的学校也是这样做分层的，选课、分层，可是他们的学生，到了高中阶段，我昨天还在听一个学校在说，他们的高中阶段一个班可能只有五个学生。所以对于我们45个学生来说，所以我们的老师真的是很辛苦的。
申屠校长：我们这样分层快一个学期下来，老师们感到压力很大。
柴老师：老师有没有跟你抗议？
申屠校长：老师是这样的，他们说真是很累，那我们看到老师所花的，因为他要研究学生，要研究不同学生的情况。至少我们这样的分层，我们说不为高考，也不输高考，所以这样的背景下，他会更多的精力去研究不同学生的情况。大概我们的老师比原来行政班下所花的精力和时间，可能要大好几倍。
这样学生对老师的评价自然就会好很多，但最主要的是学生在课堂能获得很多。尤其是我们深层次班级的学生，从原来课堂上听不懂，不听，睡觉，到现在有兴趣听，然后跟老师说，这是很大的进步。所以我们这样的分层下，我们也不怕他成绩不会提高，而且刚才说到跨文化交流的素养，本来这些学生开口都不敢开口说英语，现在能够同学之间说，跟老师说，老外来到学校他也尝试着说，这我觉得就是一个很大的进步。
柴老师：对。这个是非常了不起的一个举动，因为在我们的学校里面，因为是大班制，所以如果说我们没有分层的这么一个教学方案的话，可能正如你刚才所讲，一个班上有非常好的学生，也有非常弱的学生，他们在一起，其实对于比较弱的孩子，他的自信心，且不说他的态度怎么样，可是他的自信心，孩子都很聪明，他自己会抑制自己。如果说给他分层次以后，慢慢再重新给他树立起他学习的自信心，然后给予他一个鼓励，那他会慢慢地转过来，可能对这个学科的学习的兴趣就会更加有所提升。
申屠校长：对的。
柴老师对话浙大附中申屠校长：跨文化教育的引领，真正得益的还是我们的学生
申屠校长：柴老师，我刚才没有把C层次，那两个班级的情况说说，如果情况一说以后，你看看这个情况怎么样。
柴老师：对，可以讲一讲，跟大家分享一下。
申屠校长：我们这两个班35个人一个班，相对来说是小班。第二这两个班的老师，都是一个人只教一个班。第三，这两个班的老师，一个是我们教科室的副主任，另外是这个年级英语的备课组长。所以刚才您说派什么样的老师去任教这样的班级很重要，适合于这样的学生，我们派什么样的老师，现在快个学期下来，我们也知道这个学生的各方面的表现，尤其是学习自信这个方面有很大的提升。
柴老师：这个就是真的是已经得益于您校长所主持的这种课程的改革，跨文化教育的引领，真正得益的还是我们的学生。
申屠校长：应该这样。
柴老师：对，在这一点上我们浙大附中的孩子还是非常幸运的。
柴老师：其实刚才也有讲到，就有的家长有可能会有些不理解，可是我这边我要跟我们的家长讲一句，因为我们的孩子事实上在我们的教育体制之下，并且现在已经逐步进行来改革细分的更高的要求情况之下，其实我们也不要要求我们的孩子是全能的，每一个孩子都有他所长的，他也可能会有一些他的弱项。我们的浙大附中所做的这个分班的走班，以及分层的分班，这个事实上是更加尊重到每一个孩子的各个方面的所长，以及他的所短。从这个方面来讲，事实上对于我们的孩子的爱护，和对于他们的教育是更加人性化了。这一点也来讲，我也要替我们的学校，让我们的家长更加明白到这一点。
其实我们的浙大附中又是一个名校，应该我们来能够进到浙大附中的孩子，成绩分数线都是非常高的，所谓的中考前几的。在这样好的学校里面又能够带头实行这样一个走班的制度，我相信这个就是一个，我们通常，现在非常时髦，讲的很多的就是教育的国际化，教育的国际化我相信很多时候也不是一个口号，可是你在落实到你具体的做法上我非常的清楚看到，我也很深刻的感受到，申屠校长所介绍的我们浙大附中的教学方面的，真的是一个国际化的一个教育，这个理念，不光光是理念了，已经落实到具体的细则上了，这个你非常了不起。我要当着你的面要夸你，这是一件了不起的事情，我们的孩子真的是有这个福分，有这个福气。
柴老师对话浙大附中申屠校长：我们的国际化理念，让我们的孩子学会更多
柴老师：我们现在也来谈一谈，之前我们其实也有看到很多的这些学校，包括我们很多名校都在举办一些国际班，这可能是比较敏感的问题，对于这些我们的国内的这些学校，有的是甚至是名校，开办一些国际班，我们浙大附中有没有开国际班？
申屠校长：浙大附中到现在也没有开过，但是对开不开国际班，我们觉得我们学校现在有一个共识。
柴老师：我也非常想一想，我们申屠校长对于我们的学校开国际班，您的看法是怎么样的？
申屠校长：国际班的开设最早当然是在上海，上海作为改革开放的前沿，作为这样有大都会，国际大都会，但是上海有这么几个过程，从90年代开始的都是外界人士的这样的国际班，到后来是国际学校的建立，甚至后来就转换成国际培训的课程班，所以3月十几号的文汇报就谈到这样一个问题，就是上海已经在国际课程班将遇到大洗牌的报道，其实上海的今天应该是杭州的明天，我觉得我们搞教育的要站在教育发展的趋势或者前沿来看，我这样理解这样的国际班，国际班毫无疑问在一定的历史条件下，为了更好的培养学生的跨文化素养的，如果国际班不从培养学生跨文化素养的角度，或者仅仅带着我们把孩子送出去这样简单的角度来看，这样的国际班将是会被淘汰的。所以本着国际教育的背景下，培养学生跨文化素养的，这样一个着眼于学生的角度考虑的话，我们可以是国际班，也可以不是国际班，这样的方式去实现学生这个方面素养的提升。
比如说我们学校通过这样一些方式去培养学生，比如说我们学校现在是强调多语种，在浙江省首先开设了西班牙语，我们接下来还有德语，还有法语。为什么这么多语种在一个校园内开设？其实有我们自己的想法的，因为不同的语种的老师来到我们一个学校，他们带来的是不同文化背景的教学，和不同的育人方式的教学。我们在研究这些老师的上课，我们在跟这些老师共同开设西班牙语、德语这样的文化的课程，甚至我们有了他们，甚至包括我们友好结对的学校，我们校园网的建设，已经不仅仅有我们的外语当中的英语、英文，还有丹麦文，因为我们有结对学校，还有德文，还有西班牙文，当然还即将我们再完善有法文等等。就是在一个学校的校园网站上能够看到多语种，而且不仅仅是这样一种多语种，主要是我们跟这些结对学校还有一个网上的互动，网络互动。这个是我们的学生更加感受到那种，它的文化不是通过一个老师来教给我们的，而是现实的这样一种交流。
我觉得这种方式没有办什么班，但是实现了学生跨文化素养的一种培养。
柴老师：你这个讲得真的是非常好，就是说很多时候我们对于教育的国际化，怎么样来理解，怎么样来实施，让很多时候，每个人他可能都有不同的认知度，所以他对于这方面不同的认知度，可能所做的事情也会有不同，那现在比较多的，我也看到国内很多时候，把教育的国际化，可能会比较简单的理解为我们开设一些国际班。在开设国际班的过程中，刚才你也说了解，甚至我们很多媒体也已经关注到这方面的问题，他们现在是做的是什么样的，能不能真正体现到我们中国的教育要国际化。我刚才跟你聊的过程当中，我也是得到很多的信息，我觉得真的是让我觉得非常惊讶，我们浙大附中的校长，在这个方面对于跨文化教育的理解，他的高程度，以及他实施过程当中的具体落实到位，刚才我们讲的就是说，校长跟我们介绍的关于多语种。跨文化教育一定要有一个语言的工具，没有这个工具体的脚是跨不出去的，在这个工具方面，我们的教育的国际化理念是，让我们的孩子学会更多种工具，掌握更多种语言，不同的语言。
申屠校长：柴老师，这是一个方面，你看我们西班牙语，我们一共有七个班在学，这个西班牙老师，其中有一个班是老师的班，还有六个班是学生的班。我们大概有200多师生一起在受益。整个学校的学生也就是1600个人，这样200个学生，就是1/8的数量，这就是西班牙语，还有德语。另外一个柴老师你刚才讲的很好的，我觉得也很受启发的一个概念，中国教育的国际化问题。
柴老师：非常热的在探讨的，我也很关注。
申屠校长：最近习主席在欧洲学院的演讲，他其实娓娓道来是中国的情况，中国的文化，从中国的历史当中去讲，国外的人他要更多的，或者更客观的来了解中国的情况。所以从这个角度上讲，我们是不是能够跟国外的结对学校，能一个网络，共同的很好的介绍。还有，是不是外国的学生能够有机会，更多的进入到我们普通的教室和普通的班级，这是我们接下去要做的。
柴老师：对，如果有需要，我也会尽我的力量，来为我们的学校多做一点。
申屠校长：谢谢。
