爱华网《Megami》09年3月号
翻译水平有限，如有错误望指正。
“新房风格”的确立，作画人员（Animator，原画师、作画监督、动画师、动画检查的总称）是必不可少的
——两人之前见过面吗？
新房：不，其实是初次见面。当然，已经看过「かんなぎ」（神薙）了。
山本：说是竞争对手的话就太狂妄了，不过新房监督的作品一直都在观赏着。从「TheSoulTaker～魂狩～」（01年）的时候知道了新房监督的名字，确立了所谓的“新房风格”的应该是「ぱにぽにだっしゅ！」（PaniPoniDash，不可思议的教室）（05年）。「さよなら絶望先生」（07年）已经是金字塔了。一直憧憬的风格，其实我是先打算搞的，但是被抢先了（笑）。
新房：但是，这不是我个人的制作风格。因为牵扯到STAFF的关系，只有往「ぱにぽに」的方向去做。在SHAFT做「月詠-MOONPHASE-」（04年）时，加噱头（Gag）进去的时候觉得很帅，但是失败了。因此，自己向STAFF想要的方向靠拢，想方设法突破的感觉。那个时候交往的STAFF非常厉害。就是那样诞生了「ぱにぽに」的风格。
山本：从大沼心先生开始，称作“新房组”的STAFF就像繁星一样聚集起来了。我和我成立的Ordet公司，虽然规模还小，但是也在努力着。作为一个典型事例，大家都在关注新房监督的风格哟。
新房：不过，虽然被说成那样，实际上我并没有努力（笑）。比如说，「ぱにぽに」的人物设计和总作监大田和宽先生的噱头感（GagSense）之类的，觉得非常有趣。因此，郁闷的作画STAFF的压力也很大。一时期，从明星作画人（StarAnimator，一般指有名的画技高超的原画师）的自由发挥的时代向演出家（相当于单话的导演，统筹该话的制作事务，负责画面表现的细节）的严格检查的时代变迁着。
山本：那个时候，我还在京都的穷乡僻壤……（笑）。京都动画一开始是以上色发家的公司，最弱的方面是原画。我的老师木上益治（京都动画的董事，监督作品「MUNTO」），首先开始培养的是演出。在培养出演出家后，从某个时期开始转换方向培养原画师。也许这就意味着，无论是京都还是东京（的动画公司），还是有没发生变化的地方。
新房：演出成为作品的主体的话，就会出现大胆的作画人员肆意发挥的情况。
山本：如果让他们自由地作画，就会发挥出作画人员的力量。拿敝社来说的话，門脇聡和渡邊政治，以及最年轻能干的松尾祐輔，大家都是相互制约、相互反抗的伙伴（都是跟随山本加入Ordet的原京都员工），因此可以在常识范围内这样做哦。那么新房监督的情况，STAFF是怎样被召集的呢？
新房：我邀请了以前相识的一同共事的原画师们，不过SHAFT社内的原画STAFF也非常优秀。我比谁都想做一部充满朝气的动画。就算作画工序已经数字化，但是只要用尽全力拼命努力，画面还是能够表现出活力的吧！要做到这一点，我们大家必须同心协力。制片厂的人和以前不同了，不过最近已经和喜欢同世代的动画的制片人打成一片了。果然，还是那样比较愉快（大概指在饭店与制片人边讨论边喝酒）。
怎样烹调原作并尝试创造性
山本：无论何时我的心中都存在着「井底之蛙」的意识。自己好不容易独立了，想亲眼看看动画业界到底是什么样的。之后东京的朋友也这么想。因此「かんなぎ」不可能比现在更好了，我们迈出了成功的一步。
——「かんなぎ」平安制作完成，有什么感想？
山本：对一直信赖着我的STAFF表示感谢。制片人岩上敦宏先生也说了「从ヤマカン开始的、就要ヤマカン结束」（ヤマカン是山本宽的爱称）。
新房：有这样的关系，真是比什么都重要。
山本：是的。包含着到现在为止的努力，「かんなぎ」对我来说就是宿命。这部作品对我来说，有着能让我正襟端坐在众人面前的意义。因此，是一部对我来说缘分很深的作品。
新房：我也有被过去的作品辜负的经验，因此非常理解山本先生的心情。假如被当做同伴的人从背后捅了一刀，怎么可能恢复得过来。毕竟，不相信别人我们就无法工作。在经过背叛的经验之后，还能在一起工作的人们，才是真正的志同道合的伙伴。
山本：我觉得能与信赖的伙伴一边大声争吵一边完成的工作，才是真正重要的工作。为了创造别人给予不了的工作环境，所以亲自参与制作也是监督的使命。经历了这么多年的集体作业的动画制作经验，之后，明白了东京人到底有多么可怕（大概指东京的动画制作环境非常艰苦）。
一同：（笑）
——2位监督的作品中改编作品很多，其中有什么原因吗？
新房：有一段时间我也觉得做原创作品比较好，不过现在已经不计较了。
山本：我也不是很在意。优秀的STAFF以及把作品做得更好才是最重要的。在这过程中也能够产生原创要素……实际上，「かんなぎ」一方面强调遵循原作，一方面也采用了系列构成仓田英之先生的原创想法。
——新房监督在演出方面很有创造性。
新房：那样啊。
山本：我认为这可以叫做新房魔术，在强调自己的风格的同时也没有偏离原作的印象。「ネギま!?」（魔法老师）（06年）就是这样，像「絶望先生」之类的完全没有偏离原作的印象哪怕是1毫米。这种事情到底是怎样办到的呢？
新房：比如在「絶望先生」中，很高兴邀请到了サムシング吉松先生（吉松孝博：「高智能方程式」人物设计、作画监督）负责了一回演出（第2季第7话C-part：担任了原画、分镜、作画监督）。粘土动画、影绘动画等等（还有蜡笔、剪纸）这样那样的技法都用过了吧。
山本：是，是！
新房：虽然在还原原作，不过表现手法完全不一样。像这样大胆地做过一回之后，返回平时的路线的时候就会感到新鲜感。「那么这次，又能尝试什么样的改变呢？」，像这样保持着新鲜的心情。
——「ひだまりスケッチ」（向阳素描）（07）也还原了原作。
新房：是的。使用的故事来自于原作。
山本：虽然看过了「ひだまり」的原作漫画，不过还是被料理动画的方法吓了一跳。「用我的风格说服你（原作）」像是这种技艺。我感受到了力量。
新房：你看，「ひだまり」的原作是四格漫画吧。说到四格漫画的动画化，シンエイ動画（老牌动画制作公司，培养了大量动画人才）已经有一套动画化的方法。不过没有去那边，自己从头开始考虑了四格漫画该怎样动画化。之后我那么喜欢四格漫画的原因，说不定是因为四格漫画动画化时可以自由地发挥。
山本：由于「ひだまり」个性的方法论出现了，在那之后紧接着的「らき☆すた」（幸运星）（07）千辛万苦地做了出来。因为同样是四格漫画原作，被比较了。
新房：不过，「らき☆すた」不是卖得很好么（笑）。就算没有回报，不过只要作品卖出去了，STAFF还是会感到工作是有意义的吧。
山本：唔……（笑）。作为一个基准，我认为如果被原作者讨厌的话就结束了。令人感激的是，今年也收到了「らき☆すた」的原作者美水镜先生的贺年卡。虽然只当了4话的监督，不过真是令人高兴。
分镜什么的，只要心意传达到就行了！
——在ED之后使用了各界人士画的插画，就是所谓的EndCard，这种手法是从新房监督开始的吗？
新房：谁知道呢。不过我是从「月詠」的时候开始采用EndCard的。
山本：我当然受到了新房监督的影响，不过也从岩上制片人那里得到了把EndCard加入「かんなぎ」的提案。但是现在觉得很后悔，ED只画了2个镜头（笑）。
新房：在做「月詠」的时候，会见了尾石达也先生。如果非要在原画师里找一个有演出经验的人，只能想到尾石先生的名字了。
山本：尾石先生的「ネギま!?」和「絶望先生」的OP充满了视觉感，被那种演出品味折服了。一直在想什么时候也能做出那种OP……。除了跳舞以外我已经做不出其他东西了（笑）。
新房：说到跳舞，「かんなぎ」的OP的作画很厉害啊。
山本：那个OP的分镜是在开始播放的一个月前才开始做的。「涼宮ハルヒの憂鬱」（06年）的ED，「らき☆すた」的OP和ED，都是以同样的日程制作的。因为，我本来觉得应该能赶得上的……不过果然还是太勉强了。
新房：那种情况对我们来说是不可能的，绝对不可能赶得上。「ひだまり」第一季的分镜大多都是我画的（ED字幕并没出现新房的名字，显示的是“帆村壮二”“椎谷太志”等笔名，这段发言是考察新房笔名的重要依据），仅仅是因为没有时间了。因为到了最后关头，不得已自己来分镜，不过越画越有趣……实在是不可思议。所以觉得是自己的分镜热潮来了（笑）。「ひだまり」之后，就没有分镜热潮了。
山本：新房监督是原作画人哦（元アニメーター，原作画人，已经转行了不再作画）。
新房：确实现在不作画了，不过，这和做不做分镜没有关系吧。
山本：我是由摄影（将动画稿和背景合成的作业，摄影效果可以掩盖日本动画的低帧数）入行的，同时还干着制作进行（跑腿、打杂，各种外包事务都需要制作进行的管理，薪水少又辛苦），然后成为演出。「连画画都不会还做什么演出！」被老师这样教训过之后，拼命地画了分镜。结果，我画的分镜里的指示大概能顺利地传达给作画人员了。
新房：我画的分镜也有意思无法传达给作画人员的情况。到底在画什么东西，被这样抱怨着。但是，还是以相信能够传达到的心情画着。
山本：我最近也是这么想的。
新房：但是如果想要传达炽热的思绪，软绵绵地画是不行的。得用铅笔激烈地黑糊糊地画，才能传达到哟。
山本：时间来不及的时候，会把清书（清書，将粗略绘制的原画描线清理干净，一般是第二原画或动画师的任务）的工作委托给作画STAFF。这是高畑勋先生的工作方式。
新房：我在「TheSoulTaker」的时候也采用过这种方式。但是，作画人不去作画跑来画分镜，可能办不成事哦。扩大复印之后，变成像构图（layout，将分镜的粗略指示细化成大图，指导原画作画，一般是原画的任务，也有专门负责layout的人员）一样的精致的分镜反倒不太好。比起在糟糕的分镜上被画满圈圈（应该是指分镜修正的记号），作画应该要更加努力才行。山本：「かんなぎ」第13话的分镜，B-part是交给别人负责的，A-part则是由我来画圈圈。清书的工作委托给了作监松尾先生。只是因为A-part松尾先生已经画了很多原画，工作进行得很顺利。
新房：有关原画方面的事，因为干过所以有些发言权。水平不高的原画，可以被作监不断地修正。于是，那些缺乏经验的原画师会慢慢进步。但是，总有一些糟糕的原画，到最后连修正的时间都没有，于是就那样被使用了。这真是最坏的情况了。
山本：草草了事的原画真是动画的底线啊……之后，慢慢会演变成演出的牢骚大会吧（笑）。
为了让fans萌上，尝试改变摄影技术
——两位监督的作品，果然追求的是美少女角色，那在制作上有什么困难吗？
新房：首先，开始意识到了摄影技术。在这之前，不喜欢用PAN-UP（把镜头从下往上移动）来展示人物，尽量避开这种方法。然而被某个制片人提醒到「这样就不能在杂志上刊载了哦」。总之，要是没有纵长的人物的画就不能上杂志了。最初是反对的，不过，还是解除纵PAN的限制吧。总觉得，把自己限制的手法解除之后，变得naturalhigh起来，很享受。
山本：是这样啊。这是好事啊。
新房：想展示女孩子的全身的时候，让她横躺着就行了。不过，在「月詠」的时候尝试改变了各种各样的摄影技术，因此非常有趣。
山本：我从生理上是fix（镜头固定）主义。移动镜头的话，实在是不符合自己的节奏。如果某作品的镜头停住不动了，自己生理上就感到很适应。与「かんなぎ」的原作者武梨えり老师大肆争辩了该怎样色色地描写女主的下半身。为了表现出来，最初让人物坐着睡觉。但是，这样的话下半身的色情描写就不足了。话是这么说，但是如果把全身的画面都画出来的话，线条就很容易崩坏。所以，我的作品用了很多新鲜的PAN——意外地发现萌的表现很奥妙。如果萌露裤裤的话，那就没有比这更单纯的了吧。
新房：露裤裤什么的，我除了パカ（色パカ，上色出错）之外什么都没看到。
一同：（爆笑）
山本：总之，镜头要如何贴近人物的心情，这个问题很重要。新房监督用自己的风格说服了原作，变成了自己的女性风格。我则相反，是彻底地为原作效力的类型（笑）。尊重原作，用心让摄影技术贴近人物。
——新房监督也对露裤裤感兴趣吗？
新房：如果露了裤裤就能卖得好的话，那就露。如果有一部没露裤裤的好电影和一部露了裤裤的好电影，那就别看露了裤裤的……总之就是这么回事吧。因此，一旦要露裤裤的话，比起自己还是交给某些充满想法的演出来做比较好。特别是动画的情况，因为演出的视点和画手的想法都非常厉害。那些真心喜欢画美少女的人画的画，充满着强大的气场。之后总会想要更多的这种画的吧。所谓的商品价值，我想就是这么回事。
山本：和露裤裤论比起来的话就抽象多了，「かんなぎ」的时候采用的是「一直紧盯着镜头不放直到自己的想法贯注进去」这种方针。不管好不好，只是想把想法传达出去。
新房：只要看了那个OP就应该传达到了吧。
山本：我如果不把一幅幅画面从头开始按顺序在脑海里浮现出来，就画不出分镜。ハコ（应该是场景处理的作业）也画不了。
新房：我也一样。这个镜头不画，下个镜头就想不出来。
山本：第1话ナギ（薙）出现的场景烦恼了很久，从最开始按顺序画的分镜全部放弃了，花了很多时间。最终还是还原了原作的内容，不过，做出这个决定真是太辛苦了。
80年代培养的审美情趣，在「かんなぎ」普遍化了吗？
新房：大概，山本先生很喜欢偶像吧？
山本：喜欢哦。现在听着Perfume（女生电音三人组合）的歌。
新房：我也有Perfume的CD和DVD。看过「かんなぎ」的OP之后，尾石先生一下就看穿了「这是中山美穂（80年代知名女演员、歌手）的パロティ吧」。不过我没注意到，是那样吗？
山本：在决定曲目的时候就已经确定是中山美穂了。户松遥小姐也请求说「唱ミポリン（中山美穂的爱称）的歌吧」，然后还被说了「哎呀，就是那个女演员」……哪能说不知道中山美穂的偶像时代呢，那个时候我还没出生呢（笑）。我不是很了解べラボー（音乐公司），不过大众认可的偶像都很喜欢。我加入过解散了的女子乐团ZONE的粉丝俱乐部。
新房：我也有ZONE的CD。
山本：当我得知「今日の5の2」用了ZONE的歌（「secretbase～君がくれたもの～」）的时候，真是不甘心啊！到底是谁允许的……（笑）。
——这么一说，现在新房先生监督的「まりあ??ほりっく」（玛利亚狂热）的ED是YMO（坂本龙一、细野晴臣、高桥幸宏于78年组建的电子合成乐团）「君に胸キュン」呢。
新房：那不是我的提议，是音乐制作人的想法。我也很喜欢YMO，所以很犹豫不知道应该放在OP还是放在ED。
——为什么80年代的歌曲到动画界了呢？
新房：最近我觉得比起70年代，80年代的各式各样的东西更有趣。西洋音乐就不用说了，电视剧也非常有意思。那个时期受到的文化影响非常大。
山本：说到80年代，我还是中小学生，所以确实地作为原风景存在着。作品的制作热情的原点，也是从80年代开始萌生的。所谓的作家的原点大概也是思春期的所见所闻吧，这也是无可奈何的。另外，我认为「流行是风水轮流转的」。之前70年代的些微的热潮，到了80年代就意外地持久了。马上90年代的热潮就要来了。现在ユニコーン（UNICORN，90年代的摇滚乐队）已经活动再开了。没准过几天Wink（90年代的女子组合）也要复兴了。我想世代的スパイラル（Spiral，螺旋）是确实存在的吧。
新房：确实是有的。我以前做的动画是我小时候看的东西，所以现在既是客人同时也产生了偏离。那个偏离说不定碰巧和「ぱにぽに」很好地吻合了。那个时候我很喜欢70年代，因为迟到了10~20年左右的气氛。
山本：比如，庵野秀明先生在「新世紀エヴァンゲリオン」里再现了60年代的特摄片，不过，现在我们也把80年代的标准给拿来了。我想，（历史）不就是这样流动的吗。
新房：「エヴァンゲリオン」到7话左右我就没看了。那个时候，不管在什么会议，大家都在痛骂着「エヴァンゲリオン」。但是，我知道的，大家真的是很不甘心才会说着那样的坏话吧。那时，恰好家里的电视坏了，所以「エヴァンゲリオン」没看（笑）。说「没看」真是方便。应该说那个时候，还没有意识到能大卖的作品吧。
——2位现在有什么在意的作品吗？
山本：很在意「とらドラ！」（龙与虎）。和长井龙雪监督是同世代的，可以说是当做对手看待的。但是，实际上也没看完第1话。但是演出和剪辑的这里那里都很在意。这应该和刚才的看了「エヴァ」感到很不甘心的心理一样吧（笑）。
新房：我的话，觉得あおきえい（曾用名：蒼井啓）监督很厉害。『劇場版「空の境界」』也好，「喰霊ー零ー」也好，都非常优秀。像那样客观地捕捉事物，利落地展示技艺，实在是太出色了。这次，山本先生的「かんなぎ」也感到了同样的力量。该说年轻的一代抬头了吗。果然，说不定我已经不行了。
山本：为什么会变成这样（笑）。
新房：可是，我连续看了「かんなぎ」第1话和第2话。读了小册子之后，知道了「啊啊，山本先生是电视剧迷」，大大地理解了。总之，「かんなぎ」有电视剧的感觉。电视剧的话，就是应该做成谁看了都不会腻的吧。所以，连续看「かんなぎ」时我没有感到疲劳。
山本：那样说的话，还是因为演出的恩惠。不想摆出观众看了之后会觉得「因为ヤマカン是监督」的架势，而是以「碰巧换频道看到有趣的东西」这样的感觉的动画为目标。
新房：和「ママはアイドル」（偶像妈妈，中山美穂主演的电视剧）一样的感觉。80年代的电视剧，全部都很有意思吧。
山本：我真的很想看到，像那时候的电视剧一样，看动画的时候没人介意STAFF的名字的时代到来。
——就算没有到来，也请山本监督务必制作更多的作品（笑）。今天非常感谢两位。
