爱华网由于长期洗脑教育的缘故，现在的很多人都把元朝和满清当成中国历史的一个朝代，甚至不加任何思考。但事实上，这种说法极其荒谬，根本就不符合基本的历史逻辑。
我们都知道，公元13世纪初，成吉思汗（孛儿只斤·铁木真）统一了蒙古各部落，逐渐形成了蒙古族，他们说蒙古语，属于阿尔泰语系。在统一蒙古各部落之后，成吉思汗一手创建了大蒙古国，也叫蒙古帝国（蒙古汗国）。后来蒙古帝国征服了欧亚大陆大部分的土地，灭掉了诸如西辽、西夏、大理国、东真国、金国、高丽国、花剌子模（包括今伊朗、中亚、阿富汗）、基辅罗斯（俄罗斯前身）、保加利亚、波兰、匈牙利、奥地利、斯洛伐克、捷克、叙利亚、木剌夷（伊斯兰国家）、阿巴斯王朝（包括今伊拉克、沙特部分地区）在内的亚欧大陆几十个国家。
公元13世纪末，作为蒙古帝国继承人之一的忽必烈建立了“大元国”，他指挥蒙古军经过几十年的征战，最后灭掉了南宋，占领了整个中国。
公元17世纪初，源自西伯利亚野人部落的满洲人窃据明朝东北地区，在那里发动叛乱，建立了割据政权后金国，后来更名为“大清国”。趁着中国明朝闹灾荒、爆发内乱之际，努尔哈赤、皇太极及其继任者带领满洲八旗兵趁火打劫，经过几十年的征战，通过武力占领了整个中国，建立了满清帝国。
在中国历史上，异族进攻汉人统治区时，往往遭遇激烈抵抗，为报复和泄愤，也为了慑服汉族人民，经常对被征服地区的汉人实行极为野蛮的屠杀政策，最为惨烈的莫过于13世纪的蒙古统治者和17世纪的满族统治者对汉人的大屠杀。
在蒙古人入侵之前，中国境内包括南宋、金国、西夏、大理，共有人口约一亿二千万以上（也有学者认为是一亿四千万）。但是1279年蒙元灭亡南宋，最终占领整个中国之后，整个中国境内人口只剩下五千万人左右，约七千多万人口直接或间接地死于蒙古人的武力征服过程中，人口损失约60%以上。占中国北方总人口比例约90%的汉人、女真人死于蒙古人的大屠杀，其中忽必烈自己估计蒙古人在中国北方直接屠杀了一千八百万人，西方史学家的估计是三千万。按照最保守的估计，金国和南宋境内至少被屠杀了6300万人，金国完颜皇族尽数被屠，这还不包括西夏遭到蒙古军屠杀而灭绝的党项族人。当时，河南、河北、江苏北部、山东西部都是千里无人区，甚至包括北京、陕西、江准一带。在蒙古人杀戮和残酷统治下，中国丧失了7000多万人口。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，作为世界记录，被放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。
元朝时期，蒙古统治者对汉人、南人加以种种防范与压迫。元朝实行四等人制，蒙古人为第一等人；第二等为色目人（指西域、中亚、西亚诸族，包括回回、波斯人、阿拉伯人等）；第三等是汉人（指北方黄河流域的汉人、契丹人、女真人、渤海人、高丽人）；第四等是南人（指原南宋辖区内的汉人）。在四等人中，以蒙古人最贵而南人最贱。元朝法律规定诸汉人、南人一律不得充当禁军卫士，民间不得收藏铁器、兵器、弓箭、甲胄，不得骑马，凡藏刀枪10件以上者，处死刑；元朝从中央到地方各级官署的实权多数操在蒙古人、色目人手中；蒙古人、色目人因争执殴打汉人，汉人不得还手，只许向官府申诉，违者治罪；蒙古人、色目人因争执及乘醉殴死汉人、南人，只征烧埋银﹐并断罚出征，无需偿命，而汉人、南人殴死蒙古人则要处死，甚至只打伤蒙古人也处以极刑；四等人犯同样的罪﹐而量刑的轻重不同，例如，同是盗窃罪，汉人、南人判刺字发配，蒙古人则不在刺字之列，色目人也可以免受刺字之刑，法官擅将蒙古人刺字者革职；元朝政府甚至禁止汉人﹑南人养鹰、养犬打猎，违者没收家产；至元二年(1336)﹐丞相伯颜当国，为防止南人造反，甚至禁止江南农家用铁禾叉。此外，对汉人﹑南人祈神赛社、习学枪棒武术以至演唱戏文、评话等，都要横加禁止或限制，以防他们聚众闹事，而蒙古、色目人则不在禁限之内。
国内外的很多人口学者普遍认为，明朝末年中国的实际人口数量大约在1亿到2亿之间。自1644年清军入关，到1681年占领中国全境，满清在中国转战烧杀了37年，方才初步征服中国，几千万中国人非正常死亡。短短几十年间，由于满清大屠杀、残酷的战乱和灾荒，使中国人口从明朝后期的将近两亿人剧减至清朝康熙二十一年（1682年）的1900万，中国人口减少了90%以上！清朝初年，当时整个中国“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”，汉人中有思想、敢反抗的忠勇之士几乎都被满清屠杀殆尽，留下的大部分是较为顺服的“奴才”。
满洲人（通古斯人）也曾效仿蒙古人的做法，把人分为四等，满洲人和蒙古人高高在上，八旗子弟甚至可以不劳而获，坐享荣华富贵，广大汉族百姓则要做牛做马。满洲人学习中国文化的同时也开始按照他们的意愿来阉割中国文化，篡改中国历史，用他们的语言文化同化中国。满清用屠刀强迫汉族全民“剃发易服”，禁止汉人穿自己的传统服装“汉服”，改穿满人的旗袍、马褂，强迫汉人剃掉头发，改为满人的“金钱鼠尾”发型（后来演变成“猪尾辫”）。满清还大搞文字狱，在清朝，人们会因为私藏古书而遭屠戮，因为写诗文犯语禁而被杀头，一百几十起文字狱杀人无数。乾隆时期的文字狱波澜壮阔，直到以修《四库全书》为名义，下诏查办禁书、彻底摧毁中华民族精神的千古创举。加上后来对儒道释等宗教的影响，整个中国的历史和文化基本上被满洲人同化、摧毁大半。清朝乾隆时期编纂《四库全书》的过程中，查缴禁书竟达三千多种，十六、七万卷以上，总共焚毁的图书超过七十万部，禁毁书籍与《四库全书》所收书籍一样多。其目的就是要彻底绞杀中华的民族意识，从精神上到肉体上彻底把中国人弄成完全顺服的走狗奴才。鲁迅先生说：“满清杀尽了汉人的骨气廉耻。”其实东方落后于西方，正是始于满清的建立。
很显然，蒙古人建立元朝和满洲人建立清朝的过程，都伴随着对中国各地的残酷屠杀与压迫奴役，元朝与清朝其实具有外来殖民政权性质，蒙元和满清占领中国的时代是带给华夏人民极大灾难和深重杀戮的外来征服时代，蒙元和满清统治中国的朝代，恰恰是我们华夏民族衰弱、屈辱的时期。
——这就很奇怪了，异族建立的外来政权大元、大清从境外组织军力对南宋、明朝进行武力入侵，灭掉了南宋、明朝，占领了整个中国，并实行严重的民族压迫和民族歧视政策，甚至大搞种族灭绝和文化灭绝，为什么会被现在的很多人堂而皇之地称为中国正统？
下面逐条批驳某些人所谓“元清是中国”的理由：
1. 满族和蒙古族都是中国现在的56个民族之一，所以历史上蒙古人建立的元朝与满洲人建立的清朝都是中国。
俄罗斯族也是中华人民共和国56个民族其中之一，俄罗斯的历史是中国历史的一部分吗？沙皇俄国、苏联、俄罗斯联邦是中国的朝代吗？彼得大帝、斯大林、普京是中国人吗？
朝鲜族（朝鲜、韩国主体民族）也是中国56个民族其中之一，朝鲜和韩国的历史是中国历史的一部分吗？金日成、李承晚是中国人吗？
哈萨克族也是中国56个民族其中之一，哈萨克斯坦的历史是中国历史的一部分吗？
京族（越南主体民族）也是中国56个民族其中之一，越南的历史是中国历史的一部分吗？
傣族（泰国主体民族）也是中国56个民族其中之一，泰国的历史是中国历史的一部分吗？
事实上，中国今日所谓的包括56个民族的“中华民族”大家庭，其实只是在1979年才完成划分的，在此之前的中国几千年的历史，从来没有所谓包括56个民族的中华民族大家庭一说。
历史上曾经生存居住在中国土地上的民族，远不止是56个。例如，开封犹太人，早在北宋末年就开始从天山南路入境经商，后在中国定居下来。他们在中国居住的历史悠久，比56个民族中的很多民族都要悠久，现在开封依然有一些开封犹太人，但他们却不算是中华民族的56个民族之一。
还有，在改革开放以后，那些长期居留广州的几十万黑人算不算中华民族呢？来中华人民共和国境内定居的日本和族算不算中华民族呢？来中华人民共和国境内定居的欧美洋人算不算中华民族呢？如果他们获得了中华人民共和国的国籍呢？
如果这个包括56个民族的中华民族算是一个民族的话，那么就必然要把俄罗斯的俄罗斯族、蒙古国的蒙古族、俄罗斯的满族和蒙古族、朝鲜和韩国的朝鲜族，东南亚的苗族、傣族、京族等等，统统说成是中华民族。当然也要把彼得大帝、斯大林、普京，金日成、李承晚、胡志明等人，全都说成是中华民族的人。当然，如果这么说，那就是傻子，因为不会被世界承认，反而自取其辱。
事实上，现在除了中华人民共和国有满族、蒙古族，其他国家也有满族、蒙古族。满族（旧称满洲人）是通古斯民族中最大的一个支系，俄罗斯有，朝鲜有，韩国也有，满族也是他们的公民；蒙古人的铁蹄曾经踏遍欧亚大陆，许多国家都有蒙古人后裔。蒙古族，俄罗斯有，乌克兰有，波兰有，匈牙利有，保加利亚有，土耳其有，伊朗有，阿富汗有，印度有，哈萨克斯坦有，吉尔吉斯斯坦有，塔吉克斯坦有，乌兹别克斯坦有，其他很多国家都有，并非只是中国有。
其实所谓的“中华民族”只是一个政治词汇与口号罢了，实际根本就不存在这个民族。美国几乎拥有世界上所有的民族，假如“中华民族”都能成立的话，那么“美利坚民族”也能成立。按照某些人的逻辑，“美利坚民族”由世界所有民族组成，所以，全世界所有民族的历史都是美国历史的一部分，本拉登是美国人，萨达姆是美国人，拿破仑是美国人，希特勒是美国人，东条英机是美国人，斯大林是美国人，毛泽东也是美国人。
世界上几乎没有哪个国家只有一个民族，汉族人在其他国家也是少数民族。俄罗斯有192个少数民族，蒙古人、满族人、汉族人都是俄罗斯的少数民族之一。历史上，蒙古汗国直接统治俄罗斯250年，在之后长达400多年的时间里，蒙古人和俄罗斯人大量混血，欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人，就会看见一个鞑靼人（蒙古人）。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响，直到19世纪欧洲国家还畏惧地将俄罗斯称为“白色蒙古”。俄罗斯先于中国被蒙古帝国征服，俄罗斯人被蒙古汗国统治的时间更长，而且蒙古人和俄罗斯人的融合程度更深，所以，按照某些人的逻辑，应该是俄罗斯人自豪地宣称“俄罗斯的蒙古大汗占领过整个中国，蒙古帝国占领了中国的时代是俄罗斯人的历史荣耀”。
公元十三世纪，蒙古人建立的是大蒙古帝国（THE GREAT MONGOL EMPIRE），这是全世界皆知的，蒙古帝国曾经占领了欧亚大陆的众多国家，当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一，只是其中的一块殖民地，仅此而已。
蒙古帝国和中国之间的关系，就好像大英帝国和印度的关系，成吉思汗和中国人的关系，就好像维多利亚女王和印度人的关系，大英帝国曾经占领过印度，印度成了它的殖民地。
中国人把蒙古帝国说成是中国的一个朝代，把成吉思汗说成中国人，这种行为就好比印度人说大英帝国是印度历史上的最强大朝代，把维多利亚女王说是印度人一样的荒唐。如果中国人要说成吉思汗是中国人，那么蒙古四大汗国的所在地，俄罗斯(金帐汗国)要说成吉思汗是俄罗斯人？伊朗(伊儿汗国)要说成吉思汗是波斯人？中亚诸国(察合台汗国)要说成吉思汗是他们国家的人？
那么忽必烈算中国人吗？忽必烈第一次在中国建立起蒙古人的政权，在成为中国的统治者之前，他不是中国人，也就是如果他是中国人，他便是在元朝建立的那一瞬间成了中国人的。因为成了中国的统治者，他就成了中国人。这个逻辑成不成立？如果这个逻辑成立，那我们可以得出成吉思汗是蒙古人、俄罗斯人、阿拉伯人、伊拉克人、伊朗人、阿富汗人……这成立吗？显然不成立，所以我们上面的逻辑也就不成立，所以其实连忽必烈都算不上中国人。如果说忽必烈是中国人的话，那么拔都就是俄国人了，旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其实是哪国人了。各位认为这些想法荒谬吗？为何用到自己身上就如何正确了？
2004年，蒙古国乌兰巴托大学教授额日德雷根访问日本，接受日本NHK电视台采访时针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的抗议日本活动说到：“中国人把我们国家和民族的伟大英雄，征服过他们的铁木真（成吉思汗）当作他们的祖先和英雄来崇拜，把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史，这样一群拥有白痴一样逻辑的民族，又有什么资格去抗议你们国家民族的历史观呢？又有什么资格去抗议你们民族的英雄，当年侵略过他们的所谓‘甲级战犯’呢？我认为他们没有那个资格。”
蒙古跟我们不是一个国家，蒙古的货币上印的是成吉思汗，我们没必要把成吉思汗当作祖宗，更没必要把他的所谓西征看做是中国人的骄傲。假如当初日本人征服了中国，我们难道还要歌颂日本？元朝是蒙古帝国在中国建立的外来政权，元朝是中国历史上第一次亡国灭种，没有什么可值得纪念的，更不能把它当做骄傲。你被别人灭了，还说真好，这属于恬不知耻。
至于“大元”这个词，其实是蒙古人弄出来忽悠中国人的。在蒙古军占领中国，中国成为蒙古帝国的一部分之后，为了愚弄中国人的正统观念，蒙古贵族就给这个政权取了一个“大元”的别名来忽悠中国人。但在蒙古人内部，依然称其为“拖雷汗国”，正如其他的“察合台汗国”、“钦察汗国”、“伊儿汗国”一样。蒙古人真是英明，忽悠一群蠢人居然忽悠了七百多年……
鲁迅在《随便翻翻》中写道：“幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝…… 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是我们最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们最阔气的时代’，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者注）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’（即俄罗斯），侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。 ”
2. 现在中国本土有满族、蒙古族，所以蒙古灭宋和满清入关都是内战，而不是侵略。
这个逻辑相当于：法国有日耳曼人，德国也有高卢人，所以德国把法国占领了，德国就是法国了，法国把德国占领了，法国就是德国了；中国有俄罗斯族人，俄罗斯也有华人，所以中国把俄罗斯占领了，中国就是俄罗斯了，俄罗斯把中国占领了，俄罗斯就是中国了；中国有朝鲜族人，朝鲜和韩国也有华人，所以中国把朝鲜和韩国占领了，中国就是朝鲜和韩国了，朝鲜和韩国把中国占领了，朝鲜和韩国就是中国了。
中国本土有满族人、蒙古人，所以蒙古灭宋和满清入关都是内战，而不是侵略。——按照这个逻辑，就会推出如下结论：
中国本土有俄罗斯族，如果俄罗斯攻打中国，就是内战，而非侵略！
中国本土有朝鲜族，如果朝鲜、韩国攻打中国，就是内战，而非侵略！
中国本土有京族，如果越南攻打中国，就是内战，而非侵略！
由于中国本土有俄罗斯族、朝鲜族、京族，由于俄罗斯族、朝鲜族、京族都是“中华民族”成员之一，按照有些人的逻辑，假如俄罗斯、朝鲜、韩国、越南打过来，中国人就应该欢迎他们来统一，欢迎他们来搞民族大融合！
此外，由于现在的中国有日本和族、阿拉伯人和欧美人居住，有些还加入了中国国籍，所以，日本打过来，中东阿拉伯人打过来，西方国家打过来，都是中华民族的内战，而非侵略，一旦他们成功占领中国，按照有些人的逻辑，都是大一统，都是民族大融合了！
美国几乎拥有世界上所有的民族，假如“中华民族”都能成立的话，那么“美利坚民族”也能成立。按照某些人的逻辑，“美利坚民族”由世界所有民族组成，所以，世界其他国家与美国之间的战争都是内战，美国与纳粹德国的战争是内战，美国与日本的太平洋战争是内战，美国与中国人民志愿军在朝鲜作战是内战，美国占领伊拉克是内战，美国占领阿富汗也是内战，呵呵，千万别笑，这就是现在中国官方和大部分人的历史逻辑。
如果按照那些人的逻辑，由于俄罗斯族也是今日“中华民族”56个成员之一(而且历史上曾经属于蒙古帝国)，与蒙古族、满族的地位应该是完全平等的，那么俄罗斯与清帝国的领土争端和战争应该是“中华民族”内部矛盾和内战了，那又为什么说俄罗斯是侵略者呢？难道俄罗斯族比蒙古族、满族要低贱？这岂非与“中华民族大家庭”相矛盾么？还有，既然俄罗斯族也是中国人，那么伊凡大帝、彼得大帝等俄罗斯族的大英雄也应该也是中国的民族英雄了。由此又可以延伸到，历史上蒙古人与俄罗斯人之间的恩怨也都是中华民族内部事务了。当然，中国有收复俄罗斯的义务，也是很容易推想到的。
按照这个逻辑来评判历史事件，就会得出：现在中国本土有俄罗斯族，所以，明末清初，俄国派遣远征军入侵中国东北黑龙江流域是内战，雅克萨之战是内战；19世纪末，俄国出兵占领中国一百五十多万平方公里国土是内战，1900年沙俄出动十几万大军攻占整个中国东北是内战，1969年苏联军队进攻珍宝岛，也是内战！
按照那些人的逻辑，假如俄罗斯占领了整个中国，岂不是又一个拥有更广大国土的中华正统？——这种逻辑实在是荒谬至极！
3 . 因为满清和蒙古占领了整个中国，所以清朝和元朝就是中国。
满清不仅占领了中国，还占领了蒙古国，满清的版图还包含俄罗斯远东的很多地方。
蒙古帝国就更不用说了，蒙古帝国占领了欧亚大陆众多国家，仅仅说元朝，也是包含了诸如蒙古、朝鲜、缅甸、老挝、越南和俄罗斯等国家的部分领土。
蒙古帝国最强盛的时期，就占领的国家就更多了，比如蒙古帝国曾经囊括了高丽（朝鲜）、花剌子模（今伊朗、中亚五国、阿富汗）、基辅罗斯（俄罗斯前身）、保加利亚、波兰、匈牙利、奥地利、斯洛伐克、捷克、叙利亚、木剌夷（伊斯兰国家）、阿巴斯王朝（包括今伊拉克、沙特部分地区）在内的亚欧大陆几十个国家。
如果满清帝国占领了中国，就是中国的朝代的话，那清朝不仅仅是中国的一个朝代，还是蒙古国的一个朝代。
如果蒙古帝国占领了中国，就是中国的朝代的话，蒙古帝国和元朝也不仅仅是中国的一个朝代，还是俄罗斯、朝鲜、伊朗、伊拉克、阿富汗等国的一个朝代。
是不是侵占谁的领土多，就是谁的朝代了？或者把谁的领土全部占领，才是谁的朝代？
另外一点就是，如果谁占领了中国，谁就是中国，那么除了地壳塌陷等原因，中国绝无亡国的可能。
现在的很多人认为成吉思汗是中国人，甚至有人说他是中华民族的英雄，因为成吉思汗一手建立的蒙古帝国版图包含了中国范围。但是按照这个逻辑，成吉思汗不仅仅是中国人，还是伊朗人、伊拉克人、阿富汗人、俄罗斯人、朝鲜人、韩国人和欧洲人等等。
而且俄罗斯先于中国被蒙古帝国征服，俄罗斯人被蒙古汗国统治的时间更长，蒙古人和俄罗斯人的融合程度更深，所以，按照某些人的逻辑，应该是俄罗斯人自豪地宣称“俄罗斯的蒙古大汗占领过整个中国，蒙古帝国占领了中国的时代是俄罗斯人的历史荣耀”。
2004年，蒙古国乌兰巴托大学教授额日德雷根访问日本，接受日本NHK电视台采访时针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的抗议日本活动说到：“中国人把我们国家和民族的伟大英雄，征服过他们的铁木真（成吉思汗）当作他们的祖先和英雄来崇拜，把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史，这样一群拥有白痴一样逻辑的民族，又有什么资格去抗议你们国家民族的历史观呢？又有什么资格去抗议你们民族的英雄，当年侵略过他们的所谓‘甲级战犯’呢？我认为他们没有那个资格。”
公元十三世纪，蒙古人建立的是大蒙古帝国（THE GREAT MONGOL EMPIRE），这是全世界皆知的，蒙古帝国曾经占领了欧亚大陆的众多国家，当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一，只是其中的一块殖民地，仅此而已。
事实上，蒙古帝国和中国之间的关系，就如同大英帝国和印度的关系，成吉思汗和中国人的关系，就如同维多利亚女王和印度人的关系，大英帝国曾经占领过印度，印度成了它的殖民地。中国人把蒙古帝国说成是中国的一个朝代，把成吉思汗说成中国人，这种行为就好比印度人说大英帝国是印度历史上的最强大朝代，把维多利亚女王说是印度人一样的荒唐。如果中国人要说成吉思汗是中国人，那么蒙古四大汗国的所在地，俄罗斯(金帐汗国)要说成吉思汗是俄罗斯人？伊朗(伊儿汗国)要说成吉思汗是波斯人？中亚诸国(察合台汗国)要说成吉思汗是他们国家的人？
那么忽必烈算中国人吗？忽必烈第一次在中国建立起蒙古人的政权，在成为中国的统治者之前，他不是中国人，也就是如果他是中国人，他便是在元朝建立的那一瞬间成了中国人的。因为成了中国的统治者，他就成了中国人。这个逻辑成不成立？如果这个逻辑成立，那我们可以得出成吉思汗是蒙古人、俄罗斯人、阿拉伯人、伊拉克人、伊朗人、阿富汗人……这成立吗？显然不成立，所以我们上面的逻辑也就不成立，所以其实连忽必烈都算不上中国人。如果说忽必烈是中国人的话，那么拔都就是俄国人了，旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其实是哪国人了。各位认为这些想法荒谬吗？为何用到自己身上就如何正确了？
蒙古跟我们不是一个国家，蒙古的货币上印的是成吉思汗，我们没必要把成吉思汗当作祖宗，更没必要把他的所谓西征看做是中国人的骄傲。假如当初日本人征服了中国，我们难道还要歌颂日本？元朝是蒙古帝国在中国建立的外来政权，元朝是中国历史上第一次亡国灭种，没有什么可值得纪念的，更不能把它当做骄傲。你被别人灭了，还说真好，这属于恬不知耻。
至于“大元”这个词，其实是蒙古人弄出来忽悠中国人的。在蒙古军占领中国，中国成为蒙古帝国的一部分之后，为了愚弄中国人的正统观念，蒙古贵族就给这个政权取了一个“大元”的别名来忽悠中国人。但在蒙古人内部，依然称其为“拖雷汗国”，正如其他的“察合台汗国”、“钦察汗国”、“伊儿汗国”一样。蒙古人真是英明，忽悠一群蠢人居然忽悠了七百多年……
鲁迅在《随便翻翻》中写道：“幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝…… 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是我们最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们最阔气的时代’，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者注）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’（即俄罗斯），侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。 ”
4. 现今中华人民共和国有这么大的版图范围，中华人民共和国是中国，所以这块版图范围发生过的历史，辽、金、蒙古等的历史都是中国的历史，元清都是中国的王朝。
这种逻辑就好像，美利坚合众国建国之后，这块版图范围发生过的历史都是美国历史，北美板块大约几千万年前形成的，所以之前的历史都是美国历史，美国有几千万年的历史了。
大金国，后金国等的版图，只是一部分归于了中华人民共和国，还有相当一部分归于了俄罗斯。
另外，蒙元并不是只包含中华人民共和国的范围，还包含俄罗斯和蒙古国，现在俄罗斯、蒙古国与中华人民共和国是同一个国家，难道元清既是中国的王朝，又是蒙古国的王朝？难道现在中华人民共和国和俄罗斯、蒙古国发生什么矛盾，也是本民族内部的摩擦？
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-04-16 23:11:15
5. 满族人、蒙古人被汉化了，说汉语，融入了汉族，所以元朝，满清是中国。满族和蒙古族的统治者，被汉化了，学习汉文化，所以他们是中国人了，所以元朝和满清是中国的一个朝代。
历史上,来中国的外族人种类很多，犹太人、日本和族、阿拉伯人、甚至西方人，都有来中国的，很多人也被汉化了，说汉语，但是犹太人的的历史不是中国的历史，日本的历史不是中国的历史，阿拉伯国家的历史不是中国的历史，西方国家的历史更不是中国的历史。
一部分满人依然说鄂温克语、赫哲语等满语，比如居住在蒙古国和俄罗斯的一些满族人。在中华人民共和国的满族人，也有少部分依然说满语。
蒙古人就更不用说了，蒙古人有自己的国家，现在世界各地的蒙古人始终都在说蒙古语，即使在中国（中华人民共和国，中华民国）境内，满族和蒙古族依然是认同自己的民族的。
事实上，17世纪初，满清立国之后就定满语为国语，也就是满语才是大清国的官方语言。满文是在蒙古文的基础上改进而成的一种拼音文字，与汉字有着天壤之别。清朝初叶至中叶乃至19世纪末的官方文件有相当一部分完全以满文（清字）书写，比如《尼布楚条约》的正式版本仅有满、俄、拉丁三种文本，而中国的汉文版本仅在刻制的界碑中使用（碑文共有满、蒙、汉、俄、拉丁五种文本）。清朝前中期朝廷发布的诏、诰大多用满文书写，满语是清朝奏报、公文、教学、翻译和日常生活中使用的主要文字。19世纪之前，满文奏折繁多，远超过单独的汉语奏折。19世纪以来，才满汉两种语言并用书写。直到今天，EVEN、EVENKI（ 鄂温克语 ）、NANAI（赫哲语）、NEGIDAL、OROCH、OROK、UDIHE(UDEGE)、ULCH，这些满语仍在被蒙古国和俄罗斯联邦的满人所使用,说满人被中国同化实在是自欺欺人。而恰恰相反的是，现在中国的国语（普通话和北京话）其实就是满洲语和汉语的混合体，当年由满清通过武力手段强制推。章太炎就曾经批判过普通话和北京话，称其为“金鞑虏语”。
再者，满清统治者学习汉语，主要是为了更好地统治汉人，其民族并没有完全丧失自己的语言，满族在统治蒙古的地区也说蒙古语，满族在统治西藏的地区也说藏语，满族在统治维吾尔的地区也说维语。
而且，在这个世界上还没有按照语言划分国家的规矩。很多非洲国家都说英语，但它们和英国是一个国家吗？中国人和新加坡人都说汉语，但新加坡是中国的一部分吗？阿拉伯国家都说阿拉伯语，但它们是一个国家吗？日本、中国、韩国同为儒家文化国家，但能说中日韩是一个国家吗？能说抗日战争是中国的内战吗？法国、德国同为基督教文明，但它们是一个国家吗？典型的思维混乱！
但是到此，很多中国人还认为清朝是中国的朝代，他们又会说：“今天的满人是中国公民，所以历史上的满人也应算作中国人。”
这种逻辑就等于在说：“今天美国黑人是美国人，所以他们的祖宗十八代都是美国人。” 况且满人仅仅是中国公民吗？不是，满人原先是居住在西伯利亚的通古斯民族，现在仍然有满人居住在那里。现在的满洲北部还在俄罗斯境内。满族，俄罗斯有，朝鲜也有，满族也是他们的公民。按照很多中国人的逻辑，那俄罗斯人和朝鲜人是否都可以说：“我们曾经征服并统治中国300年。”？而且按照国际惯例，判断一个已去世的人的国籍，依据的是此人生前的国籍，而不是在他死后他的出生地属于哪个国家。李白原本是汉人，祖籍陇西成纪（今甘肃天水），出生在碎叶城。碎叶城曾经是唐代“安西四镇”之一，在唐代属安西都护府管辖，但碎叶城现在位于吉尔吉斯斯坦共和国境内，其故址在今吉尔吉斯斯坦首都比什凯克以东的托克马克市附近。按照他们的说法，李白应该是吉尔吉斯坦人了？
历史上来中国的外族人种类很多，日本和族、阿拉伯人、甚至西方人，都有来中国的，很多人也被汉化了，说汉语，但是日本的历史不是中国的历史，中东的历史不是中国的历史，西方国家的历史更不是中国的历史。
孙中山在《民族主义》第二讲中说过： “中国几千年以来，受到政治上的压迫以至于完全亡国，已有了两次，一次是元朝，一次是清朝。”
自13世纪蒙古统治满洲以后，女真人开始蒙古化，做蒙古士官，用蒙古语起名字，史见不绝。清朝的缔造者努尔哈赤和皇太极也非常亲近蒙古文化。努尔哈赤的尊号Sure Beile(淑勒贝勒)和Kundulen Han(昆都仑汗)均为蒙古语。努尔哈赤亲弟舒尔哈齐，赐号为“达尔汗巴图鲁” (蒙古语“荣誉的勇士”)，异母弟巴雅喇，赐号为卓里克图(蒙古语“果敢” )，另一异母弟穆尔哈齐，赐号为“青巴图鲁” (蒙古语“忠诚的勇士”)。 努尔哈赤还用蒙古语给他的儿子、外孙起名。皇太极及其兄代善、莽古尔泰等人之名就是蒙古语（皇太极一作“黄台吉”）。
清朝的前身是后金，后金之时，努尔哈赤、舒尔哈齐与蒙古通婚。自1593年后，蒙古科尔沁部与努尔哈赤结盟。皇太极时期继续加强满蒙军事联姻，不但皇太极多娶蒙古女子为妻室，其兄弟子侄等王公贝勒也多纳蒙古女子为王妃，另外还有大量的后金皇室格格远嫁蒙古草原。满蒙联姻制度就这样一直持续到清末，整个清朝皇族都是满蒙混血儿，清国军队满朝遍野都是蒙古骑兵。
就连“大清”国号也是源自蒙古语“Daiin”( 意为“卓越”、“善战”，汉译为“代青”或“大清”)。因此，蒙古人才有资格说“我们建立大清统治中国”,而不是我们。
自1644年清军入关，到1681年占领中国全境，满洲人在中国转战烧杀了37年，方才初步征服中国。在满洲人征服、侵吞中国的过程中，为镇压汉人的反抗运动，发生过多次大规模屠杀事件，使几千万中国人非正常死亡。发生大小几百次屠城，就是征服者对负隅顽抗者的惩罚和镇压。
直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了，但残酷的事实却是中国人被满洲人扭曲“胡化”了。——满洲人用屠刀强迫汉族全民“剃发易服”，用武力强制改变华夏几千年的传统衣冠习俗，满清长达一百几十年的严酷文字狱和禁书毁书彻底摧残了中华文化。
今天所谓的国语普通话和北京话其实就是满洲语和汉语的混合体，大量汉语方言特征和传统用语被抛弃，基本上是满洲人学外语搞出来的怪胎，根本不能代表真正的中华文化；国粹京剧其实是满人的艺术；相声和小品，就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的所谓的“国服唐装”，实际就是满人的旗袍、马褂。通古斯满洲人也曾经效仿蒙古人的做法，把人分为四等，满洲人和蒙古人高高在上，八旗子弟甚至可以不劳而获，坐享荣华富贵，而汉人在清朝的真实姓名，叫做“奴才”。
清朝是通古斯人（满洲人）建立在中国土地上的一个殖民政权，大家要搞清楚一个概念，清朝是中国人被外族奴役的历史，不是中国的正统朝代。今天中国人一厢情愿地称清朝是中国王朝，可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己是中国人。雍正在《大义觉迷录》中写道：“朕以外国之君，主中国之事”“盖我朝龙兴，不由中土而起于满州，由满州而至中国，地之相去数千余里”“在逆贼等之意，徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私”“且逆贼吕留良等，以夷狄比于禽兽，未知上天厌弃内地无有德者，方眷命我外夷为内地主”。乾隆更直白：“朕乃夷狄之君，非中国之人。”慈禧说：“清非中国，辫子不能去，辫子去中国不亡则大清亡”“保大清不保中华 ”“宁赠友邦，不予家奴(中国人)” “量中华物之力，结与国之欢心。”曾担任慈禧的御前女官的清朝宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到，她的父亲告诉她，他们不是中国人，但却是中国人的主子。
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时间：2014-04-16 23:14:20
直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了，但残酷的事实却是中国人被满洲人扭曲“胡化”了。——满洲人用屠刀强迫汉族全民“剃发易服”，用武力强制改变华夏几千年的传统衣冠习俗，满清长达一百几十年的严酷文字狱和禁书毁书彻底摧残了中华文化。
今天所谓的国语普通话和北京话其实就是满洲语和汉语的混合体，大量汉语方言特征和传统用语被抛弃，基本上是满洲人学外语搞出来的怪胎，根本不能代表真正的中华文化；国粹京剧其实是满人的艺术；相声和小品，就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的所谓的“国服唐装”，实际就是满人的旗袍、马褂。通古斯满洲人也曾经效仿蒙古人的做法，把人分为四等，满洲人和蒙古人高高在上，八旗子弟甚至可以不劳而获，坐享荣华富贵，而汉人在清朝的真实姓名，叫做“奴才”。
清朝是通古斯人（满洲人）建立在中国土地上的一个殖民政权，大家要搞清楚一个概念，清朝是中国人被外族奴役的历史，不是中国的正统朝代。今天中国人一厢情愿地称清朝是中国王朝，可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己是中国人。雍正在《大义觉迷录》中写道：“朕以外国之君，主中国之事”“盖我朝龙兴，不由中土而起于满州，由满州而至中国，地之相去数千余里”“在逆贼等之意，徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私”“且逆贼吕留良等，以夷狄比于禽兽，未知上天厌弃内地无有德者，方眷命我外夷为内地主”。乾隆更直白：“朕乃夷狄之君，非中国之人。”慈禧说：“清非中国，辫子不能去，辫子去中国不亡则大清亡”“保大清不保中华 ”“宁赠友邦，不予家奴(中国人)” “量中华物之力，结与国之欢心。”曾担任慈禧的御前女官的清朝宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到，她的父亲告诉她，他们不是中国人，但却是中国人的主子。
满洲人征服中国之后，试图把这个国家彻底吞并，长久坐江山。所以满洲人学习中国文化的同时也开始按照他们的意愿来阉割中国文化，篡改中国历史，用他们的语言文化同化中国。而结果很多网友都应该知道了，中国古代的史书典籍在康熙、乾隆的修史过程中基本上被毁灭一半以上，满清编纂《四库全书》过程中所实行的文字狱，可以因为藏古书而杀头，冤狱杀人无数。加上后来对儒道释等宗教的影响，整个中国的历史和文化基本上被满洲人同化、摧毁大半。主持修定《四库全书》的千年第一大汉奸纪晓岚竟然被拍成五部一体的偶像剧并且在官方主流电视台连续不断地播出将近十年，这基本上是对中华文明最大的讽刺之一。
满清并非真心要学习汉文化，而是对汉文化进行系统阉割、篡改之后，更便于统治汉人。在外在方面，满清用屠刀强迫汉族全民“剃发易服”，禁止汉人穿自己的传统服装“汉服”，改为满清的服装，就是旗袍、马褂等，强迫汉人剃掉头发，改为满清的“金钱鼠尾”发型（后来演变成“猪尾辫”）。满清编纂《四库全书》，实质上就是篡改。乾隆时期编纂《四库全书》的过程中，查缴禁书竟达三千多种，十六、七万卷以上，总共焚毁的图书超过七十万部，禁毁书籍与《四库全书》所收书籍一样多。满清大量销毁、篡改古书典籍，其目的就是彻底的消灭汉民族主义，满清在这方面做的还算很成功。
满清对华夏文明的摧残程度，是前无古人的。近代著名学者章太炎指出，乾隆年间被销毁的中国古代书籍“将近三千余种，十六、七万卷以上，种数几与四库现收书相埒”。历史学家吴晗也指出“清人纂修《四库全书》而古书亡矣！”连明朝人宋应星的科技著作《天工开物》也因为有碍于愚民而遭到禁毁。《四库全书》所收的古籍大部分都是经过满清御用文人系统性的篡改，这已是尽人皆知的事实。与满清统治者利益相关的明朝人的文学和历史作品遭到大力剿灭，而且殃及北宋、南宋。《四库全书》的编纂者对于反映民族矛盾、民族压迫和民族战斗精神的作品尽量摒弃和抽毁，对于不得不收录的名家名作则大肆篡改。难怪鲁迅说《四库全书》不仅藏在内廷，而且“还颁之文风较盛之处，使天下士子阅读，永不会觉得我们中国作者里面，也曾有过很有些骨气的人”(《病后杂谈之余》)。
中华历史上的民族政权交替时代有过，但从来没有一个像满清统治者这样，用屠刀强迫中国人全民剃发易服，彻底地摧毁中华的衣冠、服饰，彻底绞杀中华的民族意识，从精神上到肉体上彻底把中国人弄成完全顺服的走狗奴才。满清统治者非惟酷毒暴虐、戾于刑狱；所“汉化”深者：工于心术而极力摧残中华，尤其中华士人之民族意识。较之前代的外族统治者，更加阴险、卑劣、刻毒！难怪鲁迅先生说：“对我最初的提醒了满汉的界限的不是书，是辫子，是砍了我们古人的许多的头，这才种定了的，到我们有知识的时候大家早忘了血史。”
今天，我们从官方教科书里面学到的历史大部分是经满清篡改过的历史，而不是真正的中国历史，这是最令后人痛心的地方！ 如果说蒙古帝国征服中国换来的是“屠杀与劫掠”，那么满洲人统治中国的结果就是“文化灭绝与精神奴化”！现代人别以为自己懂点国学就懂得中国历史文化，因为你学的其实只是半吊子的满洲国学而已。
满清征服中国与“五胡乱华”一样，都使中国文明衰退。但满清更糟，因为“五胡”最终接受了中华文明，且彻底汉化，然而，满清却使中国“胡化”！
在满清统治时期下，中国文明出现了严重倒退，与西方文明的差距愈来愈大，等到鸦片战争爆发之前，在出使清朝的英国人眼中，中国人已经倒退为类似印第安人那样的半开化民族了。
更有甚者，还有人想当然地说：“蒙古人今天已经被中国文化同化了，所以蒙古历史就是中国历史。”
对于这个观点我本来不想多作解释，因为它实在是荒唐得有点可爱。但出乎意料的是，现在抱着这句话的人居然不在少数。说蒙古被中国文化同化的人，请问今天蒙古国和俄罗斯的蒙古人说中文吗？为什么他们仍然说着蒙古语？蒙古人在统治俄罗斯时期大规模兴建东正教堂，然而他们对待中国文化从来都是持鄙视的态度。蒙古帝国不仅在中国进行大屠杀，而且也对中国的传统文化与各种建筑等进行大规模的摧毁，几百座城市被彻底焚毁；蒙古统治时期的文化在暴政之下奄奄一息，在蒙元统治期间，出现了《二十四孝》这样的奴才教材，则是为了便于愚民统治。
元帝国制度：一官二吏三僧四道五医六工七匠八娼九儒十丐。在蒙元统治时期，儒家人士比妓女低一等，比乞丐高一等。引用袁腾飞的一段话：“忽必烈有一点汉化，但也只是粗通汉语，自从蒙古入主中原之后，后面的蒙古皇帝基本上连汉语都不会说，整个是外国人统治中国。蒙古派到各地去做镇守的这些达鲁花赤们也不会说汉语。”
蒙古的史书上一举例子就是波斯怎么着，亚历山大大帝怎么着，因为他在征服中国之前，已经接触了伊斯兰文明和基督文明，所以就不会被儒家文明征服。因为蒙古人什么都见过，什么教都信，蒙古很多皇帝都是基督徒，因此他们就抱着这样一种态度，觉得你中国文化也不过如此，也没比别人强。
蒙古跟我们不是一个国家，蒙古的货币上印的是成吉思汗，我们没必要把成吉思汗当作祖宗，更没必要把他的所谓西征看做是中国人的骄傲。假如当初日本人征服了中国，我们难道还要歌颂日本？元朝是蒙古帝国在中国建立的外来政权，元朝是中国历史上第一次亡国灭种，没有什么可值得纪念的，更不能把它当做骄傲。你被别人灭了，还说真好，这属于恬不知耻。
至于“大元”这个词，其实也是蒙古人弄出来忽悠中国人的。在蒙古军占领中国，中国成为蒙古帝国的一部分之后，为了愚弄中国人的正统观念，蒙古贵族就给这个政权取了一个“大元”的别名来忽悠中国人。但在蒙古人内部，依然称其为“拖雷汗国”，正如其他的“察合台汗国”、“钦察汗国”、“伊儿汗国”一样。蒙古人真是英明，忽悠一群蠢人居然忽悠了七百多年……
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时间：2014-04-16 23:14:41
再者，如果因为满蒙接受了一部分汉文化，所以他们灭亡宋明就属于兄弟内战，元清就是中国。那么按照这个逻辑，假如日本灭亡中华民国，就又是一个中华正统了。日本大和族在人种和文化上，比满族人和蒙古人更接近汉人，日本侵华就更具合理性了。据考证，日本和族是由汉人、马来人和通古斯人等混合形成的，而满族人则是起源于今俄罗斯西伯利亚贝的通古斯人，蒙古人则起源于今俄罗斯和蒙古国境内。日本和族属于农耕民族，和汉人一样，但满族属于渔猎民族，蒙古族属于游牧民族。日本和族自古就学习汉文化，比如从唐朝的时候派遣遣唐使，主动来中国学习文化。比如日语，其平假名来自于汉文草书，其片假名来自于汉文偏旁部首，日语中还大量使用汉语词汇，尤其是日本正式用语，汉语词汇更多；日语中的汉语词汇发音，还被称为汉语语音的活化石，更接近古汉语的发音；而我们现在所说的普通话和北京话，受满族人学汉语的发音影响很大。日本和族也学习华夏经典，比如也读《易经》；日本侵华时期的昭和天皇，其名称还来自于中国典籍《尚书》。日本的和服是仿照中国隋唐服式和吴服改制的，所以在日本古代常常被称为"吴服"和"唐衣"，和服是西方人对吴服的称谓，现在日本人已经接受的这个称谓，但是部分卖和服的商店，还是写着"吴服"；而满清的服装，我们很熟悉，就是现在被某些人奉为“国服唐装”的旗袍、马褂等，这与汉民族的传统服装“汉服”，完全不一样。日本的文化远远要比满清和蒙元的文化更加接近汉人的原生态文化。即使是现在，日本的文化，也比今天的中国大陆和台湾的文化更加接近汉人原生态文化。但是日本属于中国吗？ 假如日本占领了整个中国，并在中国建立了新政权，那还是中国吗？大东亚共荣圈中的汪精卫政权等，还是以说汉语为主的。难道大东亚共荣圈属于中国吗？
有些人的逻辑很奇怪，他们把异族、异国侵吞中国之后，对华夏文明进行了篡改、阉割之后形成的奴才文化，称之为中国的正统文化。把日本学习的传统汉文化，称之为其他的文化，这是很荒谬的。汉文化是否正统是以是否接近于华夏原生态文明为标准的，华夏原生态文明就是商周时期就开始完善，到秦汉唐宋时期越来越繁盛的一系列文明，而不是以谁学、谁改、谁用和在哪里用为标准的。
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时间：2014-04-16 23:15:27
6. 满清和蒙元任用了大量的汉族官员，所以满清和蒙元为中国。
实际上，满清和蒙元的民族压迫政策贯穿始终，蒙元的四等人政策，蒙古人高高在上；不同等级的人，在任官、科举、纳税和判案等方面完全不平等；中央以及地方的 正职官员，一般由蒙古人或者少数色目人担任。蒙古人因争执打死汉人，仅需出征和付费，汉人打死蒙古人，则被判死刑，甚至凌迟，还要付一笔费用；汉人百姓不得带武器、马匹等等。
满清的民族压迫政策也类似，自从清军入关之后，满清就制定了圈地和投充两项政策，满人大量的圈地运动，剥夺汉人百姓的土地，一直持续到了康熙年间；满清制定八旗统治制度，满洲人不从事生产劳动，天生的寄生在其他民族之上；同级别的官员，如尚书、侍郎，满人高于汉人；法律纠纷，满人往往轻判，汉人重判。在太平天国之前，清朝总督95%以上都由满人担任，太平天国之后，八旗兵腐朽不堪，清政府必须倚重汉人地方武装，这才逐渐有一些汉人担任总督。而中央级别的官员，满清则时刻维持着满人统治的绝对优势，即便是到了满清快要灭亡不得已实行君主立宪的1908年，还出现了一个皇族内阁（9个满人，4个汉人）。
另外，日本侵华期间，也任用了很多汉人官员，比如汪精卫国民政府；汪伪政权虽然是个傀儡政权，确拥有相当的自治权，其政府官员大多是汉人。可以认可日本侵占中华民国的合法性吗？
蒙元和满清的民族压迫政策，正是他们殖民主义本质的标志之一。
7. 蒙古族和满族，他们与汉人有通婚，与汉人血统相近，是兄弟民族。所以元朝和清朝是中国。
蒙古族和满族，与汉人完全是不同的血统起源。蒙古人起源于今天的俄罗斯境内的赤塔州和今蒙古国的东北省。满族人源自今俄罗斯西伯利亚的通古斯，属于通古斯人。
这两者和汉人既不同文也不同种。蒙古族和满族的起源，甚至不在中华人民共和国境内，他们所使用的文明体系，也和汉人完全不一样。
据研究，蒙古族的血统来源应是鲜卑和突厥等人的结合，鲜卑则来源于东胡，突厥不需要说了，历史记载中，突厥和汉人的外貌差异很大的，鲜卑也和汉人有一定的外貌差异。满族则来源于通古斯，属于通古斯人。蒙古人的体貌特征是脸庞大，眼睛小等，而满族人的体貌特征是脸长等，只不过后来满蒙大量通婚，导致他们的特征不是很明显了。
在汉人占人口绝对优势的情况下，满族和蒙古族融入汉族的血统是很少的。在元朝时期，汉人作为最低贱的三四等人，倍受歧视欺压与排斥防范，根本无从去与高高在上的蒙古人融合。而在满清统治时期，满汉是禁止通婚的。即使是被普遍认为融入汉族比较多的鲜卑，在汉人占人口优势，并且胡人之间残酷屠杀的情况下，融入汉人的也很有限。
相反，日本和族，朝鲜族在人种和文化上，倒是比满族人和蒙古人更加接近汉人。历史上，汉人在日本上层贵族中占据重要位置。从殷人东渡以来，几百年里也很多汉人移民日本，比如秦朝徐福东渡。
据考证，日本和族是由绳纹人、弥生人、汉人、马来人和通古斯人等混合形成的，而满族人则是起源于今俄罗斯西伯利亚贝的通古斯人，蒙古人则起源于今俄罗斯和蒙古国境内。日本和族属于农耕民族，和汉人一样，但满族属于渔猎民族，蒙古族属于游牧民族。
日本和族自古就学习汉文化，比如从唐朝的时候派遣遣唐使，主动来中国学习文化。比如日语，其平假名来自于汉文草书，其片假名来自于汉文偏旁部首，日语中还大量使用汉语词汇，尤其是日本正式用语，汉语词汇更多；日语中的汉语词汇发音，还被称为汉语语音的活化石，更接近古汉语的发音；而我们现在所说的普通话和北京话，受满族人学汉语的发音影响很大。
日本和族也学习华夏经典，比如也读《易经》；日本侵华时期的昭和天皇，其名称还来自于中国典籍《尚书》。
日本的和服是仿照中国隋唐服式和吴服改制的，所以在日本古代常常被称为"吴服"和"唐衣"，和服是西方人对吴服的称谓，现在日本人已经接受的这个称谓，但是部分卖和服的商店，还是写着"吴服"；而满清的服装，我们很熟悉，就是现在被某些人奉为“国服唐装”的旗袍、马褂等，这与汉民族的传统服装“汉服”，完全不一样。
日本的文化远远要比满清和蒙元的文化更加接近汉人的原生态文化。即使是现在，日本的文化，也比今天的中国大陆和台湾的文化更加接近汉人原生态文化。但是日本属于中国吗？ 假如日本占领了整个中国，并在中国建立了新政权，那还是中国吗？大东亚共荣圈中的汪精卫政权等，还是以说汉语为主的。难道大东亚共荣圈属于中国吗？
有些人的逻辑很奇怪，他们把异族、异国侵吞中国之后，对华夏文明进行了篡改、阉割之后形成的奴才文化，称之为中国的正统文化。把日本学习的传统汉文化，称之为其他的文化，这是很荒谬的。汉文化是否正统是以是否接近于华夏原生态文明为标准的，华夏原生态文明就是商周时期就开始完善，到秦汉唐宋时期越来越繁盛的一系列文明，而不是以谁学、谁改、谁用和在哪里用为标准的。
而汉人也是朝鲜族的一个血统来源部分。我们不能说朝鲜或者日本和中国打仗都是内战，不能说朝鲜或者日本灭亡中国，新建立的国家就是中国。同样的，我们也不能说蒙古帝国和后金国与中国的战争是内战，不能说元清是中国。
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时间：2014-04-16 23:16:31
8. 北京为中国的传统首都，所以满清和蒙古占领了中国，并在北京立都，元清统治者称元清为中国。所以满清和元朝就是中国。
北京大部分时间是抵挡游牧民族和渔猎民族的前线，并不是用来做首都的，北京仅仅在明朝时期做过中国的首都，从永乐大帝开始。
在过去的一千年多年里面，除了明朝和满清被推翻之后，在其余的时间里，北京实际上是被异族占领的，无论是辽、金、还是蒙古等。
并且因为北京原先是中国的地盘，而满洲占领了中国，并在北京立都，然后满洲帝国（清）就是中国，这样的逻辑是很荒谬的。君士坦丁堡是拜占庭帝国（东罗马帝 国）的首都，后来拜占庭帝国被奥斯曼帝国灭掉了，奥斯曼帝国在君士坦丁堡立都，将它改名为伊斯坦布尔，那么奥斯曼帝国是拜占庭帝国吗？谁如果说奥斯曼帝国是拜占庭帝国的一个朝代，或者奥斯曼帝国是东罗马帝国，那就是天大的笑话。可就是这种类型的笑话，却在中华人民共和国国内是主流历史观。
日本侵华的一个设计者，石原莞尔，他提出了《石原构想》；此构想包括占领大东亚地区，必要的时候，日本就迁都东北三省（黑龙江，吉林， 辽宁）。日本军国主义没有满清幸运，因为他失败了。如果日本成功了，照目前一些伪中华者的逻辑，那大东亚共荣圈就是中华正统了，就要 搞个和汉一家（对比满汉一家），N族共和（大和，汉，满，蒙古，回，藏，马来，越南京族等），以及中华民族（这个中华民族，不知道要包含多少民 族了）。
另外一个问题，元清统治者称元清为中国的问题。“中国”一词是汉人发明来称呼汉人自己的，即汉人国家中的核心之国-中央之国，而不是来称呼异族统治政权的。但是异族来统治中国之后，也称呼自己的政权国家为中国，为的是争取汉人的认同，弱化汉人的斗争。不仅是历史上的辽、金和满清自称过中国，事实上满清在前期是绝对不以中国自居的，只是到了后期为了更好统治汉人，才逐渐的自称中国。日本历史上也自称中国，比如《续日本后记》： “是以圣王立制，亦务实边者，盖以安中国也。” 比如《日本后记》卷二十一：“其虾夷者，依请须移配中国，唯浮囚者，思量便宜，安置当士。”这些“中国”均是称呼日本自己。再比如《中朝事实》中，日本也称呼自己为中华正统，这本书也成为近代日本扩张战略思想的一部分。试问，如果日本顺利占领中国全境并迁都东北，日本是中国吗？
9. 明朝有满族人当过官，明朝在东北设立努尔干都司，努尔哈赤当过大明朝的官，所以满清打明朝是内战而不是侵略。中国强盛的时候，比如唐朝，有效的控制过蒙古这片土地，所以蒙古的入主中原也是内战而非侵略。
明朝同样有洋人当过官，不可以哪个朝代有哪个民族的人当过官，就判断哪个民族入侵是内战。
先说努尔干都司，努尔干都司是在黑龙江，乌苏里江等设立的机构。努尔干都司有很大的自治性质，后来几乎全由当地人当官。
努尔干都司本质上是一个军政机构，而并非行政机构。努尔干都司设立的是卫，所，营等单位，而并没有设立州，府等行政单位。这就类似于二战之后，美国在日本驻军，在日本设立军事指挥机构。也类似于美国在很长一段时间，享有一些韩国的军事指挥权等。
努尔哈赤当过明朝的官，并不能因此证明努尔哈赤是中国人，就好像金日成当过中共政权和苏联的军官，但金日成既不是中国人也不是苏联人。蒋经国在苏联时期， 做过斯维尔德洛夫斯克市苏维埃组织部副部长，但他是中国人而不是苏联人。胡志明做过八路军驻重庆办事处周公馆办公室主任，但胡志明是越南人而不是中国人。 努尔哈赤建立的后金国，更是和明朝既不同文也不同种，后金国以通古斯人满族为主，满族是统治民族，而明朝是汉人的朝代。后金国也不隶属于明朝，不受明朝的 管辖，完全是两个民族国家的关系。后金国/清灭掉明朝，自然算是侵略，中国自然是处于亡国期。
历史上中国设立的军政机构很多，唐朝强盛的时候，对西亚各国都有控制，所以西亚各国如果对中国发动战争，是否也不是侵略而是内战？如果西亚各国占领了中国，是否也是中华正统了？
朝鲜这块地方历史上曾数次并入中国的领土，比如汉朝时期，朝鲜就在汉朝的版图范围之内。明朝时期，朝鲜国王受中国册封，朝鲜王室认可大明朝的中央政府，自明朝灭亡之后，朝鲜还保留崇祯年号很长时间；假如朝鲜灭亡明朝，是否又是中华民族的内战？日本历史上长期作为中国的附庸，日本国王受中国皇帝的册封，在唐 朝，宋朝，明朝等都是如此，请问按照伪中华的逻辑，为什么拒绝日本来建立大东亚共荣呢？为什么日本是侵略而满清和蒙元非侵略？
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时间：2014-04-16 23:16:53
10. 中国现在的文化有很多少数民族的文化，所以少数民族建立的国家也是中国。
中国(这里可以指中华民国，也可以指中华人民共和国，或者指其他！）境内的文化也有西洋文化，有欧美思想文化，有欧美音乐、西装、西餐和英语等的文化，还有黑人摇滚乐文化。是不是欧美洋人过来占领了中国这块土地，也不是侵略了？也是内战了？建立的新国家政权也是中国了？
11. 侵略是近现代不同国家国别之间的问题，不是国家内部民族间的概念。
无论是国家冲突还是民族冲突，都是一群人和另一群人的冲突，并不能把侵略只限于国家之间的含义。
无论是蒙古人建立的蒙古汗国或者大元，满族建立的后金国/清，在当时和宋朝明朝，都是不同国家的关系。国家的定义是独立或自治的政权+管理的地域和人口， 这个政府可以是专制的，贵族制的，独裁的，君主制的，也可以是民主的，代议制的，直接民主制的等等；古代国家和现代国家没有本质的区别，只不过是政府机构 有不同而已，政府机构的体制在变化。
大蒙古国/大元和后金国/清，有自己独立的政府行政体系，有自己独立的军队，有自己独立的语言文字系统，有自己独立的社会分工，有自己独立管理的地域和人 口，他们完全属于独立的主权国家。蒙古帝国/大元和后金国/清，对宋朝和明朝发动战争并且灭亡他们，本质上就是一种侵略。
有人认为后金国后来国号改为了清，蒙古帝国后来改了国号为元，以此来为满蒙的侵略性质进行辩护。实际上，蒙古帝国和后金国改国号之后很长时间，南宋和南明依然存在；并且假如俄罗斯现在宣布，要占领中华人民共和国，并且定都北京，国号改为汉文国号，那么俄罗斯是否举国攻打中华人民共和国就算是内战呢？
回顾历史，满清的前身——后金统治集团借用明朝中央政府给予其的官职地位起家，在东北地区起兵反叛，大肆抢劫屠杀东北的汉族百姓，实行疯狂的民族迫害，掳掠平民当奴隶，危害大量无辜平民的生命财产安全，后来更发展到要求与明朝中央政府分庭抗礼，完全从中国独立出去。
而与许多人想象的相反，作为后金集团核心的建州女真恰恰不是东北的土著居民。建州女真的祖先源自西伯利亚的通古斯地区的野人部族，不同于宋朝时期入侵中原的女真人。在明朝前期，建州女真的祖先早已迁到了朝鲜，后来他们因为在朝鲜受到打击，呆不下去了，这才向中国明朝请求庇护，当时明朝的皇帝出于仁慈心理就把建州女真安置在了东北地区。正因为这个原因，民国历史学家孟森先生说满清的先祖受明朝的恩惠特别深厚。
后金集团在当时提出的分裂独立要求，与现在的东突、藏独，性质毫无区别，程度上更为恶劣！东突、藏独还没有当时后金独立分裂分子如此凶残，如此疯狂进行民族屠杀和抢劫掠夺，而且当时辽东大部分地区大部分的人口还是汉人，明朝政府断然拒绝他们的要求是完全正当合理的。
在这以后，后金及随后的满清始终是外国自居，始终没有把自己当成中国，始终推行赤裸裸的民族歧视、民族迫害、民族屠杀的政策，这些都足以说明这个政权的性质是什么！
我们可以说东北的土地是中国的，那里的大部分人民包括大部分女真人后裔是中国人，但惟独不可以说后金和满清的统治集团是中国人，因为他们自己都不承认自己是中国人，我们又怎么能把我们的意愿强加在他们的头上，这岂非是太不尊重他们了？
当满清（后金）政权乘着中国明朝发生内乱，入关进行征服并大肆屠杀中国人的时候，这已经是典型的外国外族政权对中国的侵略、征服、屠杀。这与某些人所谓的“改朝换代”有本质性的区别：满清的侵略，始终伴随着对广大中国平民的疯狂杀戮，对汉民族和其他反抗他们的少数民族的残酷迫害，通过“留头不留发”的民族屠杀强行改变汉族的服装风俗和民族传统。如果这种行为都不叫侵略，那么世界上就可以取消“侵略”这个名词！
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6楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-04-16 23:17:17
12. 秦国灭六国，建立的秦朝也是异族统治，因为秦人、楚人、吴越人也是其他民族，不是华夏族。
但事实上，秦国和满清、蒙元，秦国和契丹、匈奴、鲜卑等有本质区别。秦国是周朝的分封国，秦国的国君是华夏人，是由周王室分封的，秦国的贵族统治阶级也几乎全部是华夏人。秦王的祖先是周王室的养马官，后来周孝王将秦的祖先分封在秦地，到了周平王的时候，因为秦襄公护驾有功，就把秦襄公分封为了诸侯。
随着秦国的扩张，秦的国内可能存在一些土著的部落，据研究可能有一些古羌人，还有华夏百姓的移民（可能占很大比例）。等于说，在秦国扩张之前，这些未及的区域，并没有民族，而只可能存在原始部落。民族一定是完整的文化共同体的产物，而在人类的原始阶段，是没有什么民族的，而只有原始部落。民族的形成，是需要完整的文化共同体的形成，文化要素包括语言、文字、崇拜系统、思想文化、以及服装和制造一些工具等。而秦国扩张之前，这里并没有自己完整的文化体系，文化体系包括语言、文字、服装、崇拜系统和艺术等，这里只可能有一些原始部落，而这些人以后就是华夏人的组成部分。秦灭六国的时候，秦人早已经是华夏族的组成部分，所以秦朝绝不是什么异族灭亡中华的时期。
汉人形成于中原各个部落的组成，中原地区气候接近，并且人种也完全一样。
秦灭六国，这和阿尔泰语系的蒙古国灭亡南宋，以及满清灭亡明朝，有着本质的区别。因为无论是满族人，还是蒙古人，他们有自己所使用的完整的文化体系，比如，写满族字和蒙古字，会制造一些高级工具，有独立的政治体系，有自己的服装系统，也有自己的宗教图腾崇拜系统（如萨满教）等。所以满族和蒙古族是民族，而不是原始部落。蒙古人和满人建立的蒙古帝国与后金国，也和宋朝明朝互不隶属。有些人说楚国、吴越国非华夏，其实和秦国类似。
所以无论是华部落、夏部落、东夷部落集团、秦人、楚人、吴越人等，都是汉族的组成部分，按照保守的研究，汉民族完全形成是在周。
13. 强调汉族太狭隘了，少数民族也是中国人，强调中华民族，才不狭隘。
狭隘和不狭隘，从来都只是相对的。没有绝对的狭隘，也没有绝对的不狭隘。中华民族的伪中华主义者自称不狭隘，那么还强调中华民族干什么？中华民族的民族主义和全人类主义相比，就是狭隘的。全人类主义和全动物主义相比，也是狭隘的。全动物主义和全生物（包括植物、细菌、真菌、病毒）主义相比，亦是狭隘的。
不管是什么东西，动物也好，人类也好，什么都好，他们总是要形成不同的集团的，总是要形成不同的团体的，总是要形成不同的竞争对象的。绝对不狭隘的世界， 恐怕只存在于宗教的天堂中。汉本位，即为汉民族而奋斗，携领万邦、驱除鞑虏，与其他强大的民族或国家形成互补竞争之势，这难道有错吗？汉族是中国的主体民族，汉人强则中国强。中国之所以 称之为中国，就是因为汉族人代代的繁衍生息，汉族人代代相传的汉文化。
现在的历史学教育，把中国人都说成了精神病。在中国几千年的历史中，除了打倭寇之类的一些小规模的局部战争，其余的时间都是在内战，自己打自己，似乎中国人对内战尤其情有独钟。并不是中国几千年都在打内战，而是现在中华人民共和国的主流历史学者，把几千年来抵抗外敌的战争，都说成了是内战。我们都知道南京大屠杀，都知道日本侵华造成中国百姓非正常死亡3000多万。但可曾知道，蒙古入侵的大屠杀极端残酷，造成的死亡人数连日本军国主义者也望尘莫及。满清入关搞了多次类似于南京大屠杀的屠 杀，比如扬州十日、嘉定三屠、昆山屠杀、常熟屠杀、广州屠杀和南昌屠杀等等，据保守统计，满清的入侵造成了汉人6000万以上的非正常死亡。现在都知道憎恨日本军国主义，可曾知道，很多人忘了更为凶恶的侵略者。
记住，元朝不是中国，只是蒙古帝国的继承者之一；清朝也不是中国，只是满洲帝国而已；元清的历史只是中国的亡国史，而不是中国历史本身。下面我就简单的说一下什么是中国，请看：
参见此文章第12个问题，中国是个什么概念？首先，中国是个民族国家的含义，狭义的概念，中国是中央之国的意思，我们知道周朝实行的是分封制，各个诸侯国 享有很大的自治权，但还是要听命于周这个中央之国，周占据天下的中央，即中原，是各个国家之中最为核心的。汉人自古形成了诸夏，万邦和鞑虏的概念，诸夏是 指汉人及其成立和掌控的国家，万邦是指非汉人或其成立和掌控的国家，但这些非汉人愿意跟随汉人，愿意和汉人友好相处，鞑虏则是指那些危害汉人的非汉族。能 够称之为中国的，一般要符合以下的条件：1.主权在汉，以汉族人为主体的国家。2.保留汉族人基础文化，就是汉族人从周朝开始完善的汉 文化。 3.所有汉族人成立的国家中，最为核心，最为强大的国家--中央之国，即是中国。当然，广义的中国不仅仅是指中央之国，还可以指中华国，华夏国，是指主权在汉，保留基础汉文化 的国家。
汉人有很多名字，华夏人、唐人、秦人等。汉民族的形成是这样的，自华部落和夏部落的结合，又陆续吸收了东夷部落集团等。汉族，即发源于黄河中下游地区，吸收中原不同的部落而形成的民族。汉人是以父系血统和汉文化代代相传。中华几千年的历史，是以华夏-汉为本位的历史。从汉人的利益出发，来看待历史，这才是我们应该有的历史观。内战还是外战，判断标准很简单，汉人政权和汉人政权之间的战争就是内战，汉人政权和非汉人政权之间的战争就是外战。
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7楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-04-16 23:17:37
宣扬汉族历史的正是坚决维护国家统一的仁人志士。
蒙古自古属于中国，唐朝设置的安北都护府、云中都护府、瀚海都护府可以为证；
新疆自古属于中国，西汉、东汉设置的西域都护府，唐朝设置的安西都护府、北庭都护府都可以为证。
西藏自古属于中国，明朝设置的乌思藏都司和朵甘都司可以为证。
大东北（包括现在的东北以及被俄罗斯侵占的远东领土）自古属于中国，唐朝设置的安东都护府、明朝设置的奴儿干都司可以为证。
黑龙江以北以西的国土与乌苏里江以东包括库页岛在内的领土却被满清通古斯酋长卖给了俄罗斯。
事实上，大东北地区（包括俄罗斯远东）早在明朝洪武、永乐年间就已经是中国的领土，明朝设置的奴尔干都司的控制范围远大于后来满清统治时期控制的东北地区。
而与许多人想象的相反，作为后金集团核心的建州女真恰恰不是东北的土著居民。建州女真的祖先源自西伯利亚的通古斯地区的野人部族，不同于宋朝时期入侵中原的女真人。在明朝前期，建州女真的祖先早已迁到了朝鲜，后来他们因为在朝鲜受到打击，呆不下去了，这才向中国明朝请求庇护，当时明朝的皇帝出于仁慈心理就把建州女真安置在了东北地区。正因为这个原因，民国历史学家孟森先生说满清的先祖受明朝的恩惠特别深厚。
后金集团在当时提出的分裂独立要求，与现在东突、藏独，性质毫无区别，程度上更为恶劣！东突、藏独还没有当时后金独立分裂分子如此凶残，如此疯狂进行民族屠杀和抢劫掠夺，而且当时辽东大部分地区大部分的人口还是汉人，明朝政府断然拒绝他们的要求是完全正当合理的。
在以后，后金及随后的满清始终是外国自居，始终没有把自己当成中国，始终推行赤裸裸的民族歧视，民族迫害，民族屠杀的政策，这些都足以说明这个政权的性质是什么！
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8楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-04-16 23:18:24
中国现有领土疆界的法理依据是二战胜利果实
宣扬汉族历史的正是坚决维护国家统一的仁人志士。蒙古自古属于中国，唐朝设置的安北都护府、云中都护府、瀚海都护府可以为证；新疆自古属于中国，西汉、东汉设置的西域都护府，唐朝设置的安西都护府、北庭都护府都可以为证；西藏自古属于中国，明朝设置的乌思藏都司和朵甘都司可以为证。大东北（包括现在的东北以及被俄罗斯侵占的远东领土）自古属于中国，唐朝设置的安东都护府、明朝设置的奴儿干都司可以为证。黑龙江以北以西的国土与乌苏里江以东包括库页岛在内的领土却被满清通古斯酋长卖给了俄罗斯。
与许多人想象的相反，作为后金集团核心的建州女真恰恰不是东北的土著居民。建州女真的祖先源自西伯利亚的通古斯地区的野人部族，不同于宋朝时期入侵中原的女真人。在明朝前期，建州女真的祖先早已迁到了朝鲜，后来他们因为在朝鲜受到打击，呆不下去了，这才向中国明朝请求庇护，当时明朝的皇帝出于仁慈心理就把建州女真安置在了东北地区。正因为这个原因，民国历史学家孟森先生说满清的先祖受明朝的恩惠特别深厚。
后金集团在当时提出的分裂独立要求，与现在东突、藏独，性质毫无区别，程度上更为恶劣！东突、藏独还没有当时后金独立分裂分子如此凶残，如此疯狂进行民族屠杀和抢劫掠夺，而且当时辽东大部分地区大部分的人口还是汉人，明朝政府断然拒绝他们的要求是完全正当合理的。在以后，后金及随后的满清始终是外国自居，始终没有把自己当成中国，始终推行赤裸裸的民族歧视，民族迫害，民族屠杀的政策，这些都足以说明这个政权的性质是什么！
中国的概念，古今是不同的，古时候或者说历史上的“中国”特指汉人政权统治的土地，而今天的中国则是一个东亚民族的大一统国家。国家的土地有多大，是由实力决定的，满蒙打下的土地和今天的国土并无直接法律继承关系，今天的国土面积是今天中国实力的体现，未来因应实力的消长，中国的国土面积肯定会不断变化。
领土主权纷争，国际上有个原则，以最近的条约为界，之前的条约包括疆界认定一概服从最近的条约，根本不承认你的“自古以来说”。
二战胜利，同盟国对于法西斯战败国给予严惩，既便其固有领土仍然予以没收做重新安排，比如东普鲁士原本是德国“自古以来的领土”，但二战结束，苏联对德国的固有领土东普鲁士予以接管改名为加里宁格勒州，同时为补偿波兰失去的东部国土，还将西普鲁士划归波兰。又比如日本曾拥有北方四岛，日俄爆发领土争端，俄罗斯首脑故意激怒日本连续登岛。俄罗斯所依据的是《雅尔塔协定》、《波茨坦公告》、《旧金山和约》以及《联合国宪章》第107条。以条约为据，俄罗斯不会退让，因为一旦开了头则退无止境。
对于无主地，条约声明没有规定的，则是打到哪儿占到哪儿。比如抗战后国民党中国在太平岛立主权碑，在南沙群岛画出九段线标识获得领海主权。
“自古以来说”在外交谈判中毫无用处。在中苏（俄）边界谈判中，苏联（俄罗斯）一方面坚持俄清之间的“不平等条约”，另一方面却不承认中华人民共和国对满清主权的继承，苏方认为：清国是清国，中国是中国。满清灭亡，满清治下的领土是无主地。此前，蒙古在苏联的坚持下独立，苏联还单方面宣布“接纳”唐努乌梁海地区加入苏联，中苏谈判是基于中华人民共和国对中华民国的主权继承。中方基本接受了苏方(俄)的观念，中苏（俄）谈判，唐努乌梁海不列入谈判内容。
自20世纪60年代中苏关系破裂以来，教科书一直灌输沙俄侵占中国150多万公里土地国土，刺激愤青收复领土的雄心。观念不同，得出的结论自然不同。中国虽然称清俄之间签订的是不平等条约，但是，最终还是承认了这些条约。改变“不平等条约”，要靠实力，要靠战争，从来不是空口说说“不平等”就能废除得了的。“自古以来说”拿不上台面，对外交涉毫无用处，“自古以来”只用于安抚国内愤青。
二战爆发期前，在日本人扶持下，伪满洲国建立，宣布东北脱离中国，这是对满清传国于民国的毁约，满清废帝溥仪建立满洲国以及大批满人集体参与此事，还意味着他们放弃了满清在中国历史上的统序，表露了满洲贵族们深刻的民族意识、国家意识。满清帝国从分裂独立的后金开始，到兼有中、蒙建立大清为顶点，再到被推翻再到回东北重建满洲国，直至最终彻底灭亡，这是一部完整的帝国兴亡史。满遗是狼子野心心不甘。
国际通用惯例是：领土主权问题，不管来的多么不公平不合情理，只要有了近期的国际条约和国际承认，在之前的所有主权认定都是无效的，是无任何价值的。
随着世界反法西斯战争全面爆发，伪满洲国既不被中国承认，也不被以盟国为代表的国际社会承认。东北连同内蒙、西藏、新疆都是中国不可分割的一部分，这以宣言条约的形式得到世界公认。
中国对边疆地区的主权确认来自二战，二战胜利使得中国政府对东北、台湾的主权主张得到国际社会公认，当年满洲国的国境已经到了北京城下，日本还在冀东搞过无人区，伪满洲国建立之后得到十几个国家的承认，包括苏联。时间长了必然被世界公认，就如同以色列、蒙古一样具有了法理性，（也难怪满遗网站一直宣传以色列建国经验）。苏联此举更是深谋远虑，得以同中国打交道时寻衅并否认中国对满清领土的完全继承。
当时的中国无力收回，只凭抗战，中国收复不了东北、台湾、东蒙。这些地方属于中国是二战的胜利果实，是世界反法西斯同盟因中国巨大的民族牺牲和贡献而给予中国的补偿。
当年满清政府对外打交道借用或者说盗用了中国名号，后来的民国政府乃至中华人民共和国也就袭用了满清的领土范围。在二战期间，中美英发表《开罗宣言》称：“我三大盟国此次进行战争之目的，在于制止及惩罚日本之侵略，三国决不为自己图利，亦无拓展领土之意思。三国之宗旨在剥夺日本自从一九一四年第一次世界大战开始后，在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿；在使日本所窃取于中国之领土，例如东北四省、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国；其他日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境；”。
中美英联合发表的《开罗宣言》采纳了国民政府的主张，承认中华民国对满清疆界的继承，至少在日本方向是承认的。国民党蒋介石是借用了满清时期的领土范围以赢得胜利果实，但是，这不能太过认真，这既可以用也可以不用，而且是被打了折扣的。美国总统罗斯福询问过蒋介石要不要琉球群岛，前苏联强迫民国政府承认外蒙古独立，毫不客气的占领了满清领土“唐努乌梁海地区”，美、英等西方国家虽然放弃租界，承认了中国政府的大部分主权立场，但战后英国继续霸占香港，决不提归还二字，还策动藏独取得国际承认，可见国际强权并不把民国对满清主权的继承当回事，领土主权从来靠的是贡献和实力，是鲜血和实力换来的。
“自古以来”只可以作为“战术上”的考虑，中国的主权意识，不该因此而去肯定甚至延伸，决不可当作基本出发点。这使得中国在相当长的时期内与俄罗斯（苏联）、蒙古保持敌对和戒心，恶化了周边环境，难以建立信任感。应少说或者不说“自古以来”，要说就说获得国际承认的最近的“协议”、“条约”、“声明”和“宣言”，这才是讲理的样子。
江山是国共两党一起打下来的，政府在认识上是欠公正的。宁愿给满清后人以很高的政治待遇和优惠照顾，也不给国民党抗战老兵应有的尊重和关怀。
但对中国人来说，愤青们不要忘了根本，只在那里空喊“自古以来”，既是认贼作父的大笑话，也抹杀玷污了的民族精神。还助长了分裂势力的气焰，更对不起付出巨大牺牲的抗战英烈和死难同胞。
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9楼
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时间：2014-04-16 23:18:35
满清必须否定
中国现在领土的法理来源于二战结果，跟满清没有直接关系。清朝必须否定，但否定并不意味着割裂化。清朝的统治集团满洲贵族，对中华文明的破坏远大于建设，对中国社会的罪行远大于功绩，这是不容篡改和否认的。最后，没有对满清的定论，就没有对过去四百年中国苦难原因的深刻反省，就是妄图促使或者任由蛮夷的文化毒瘤继续污染整个中华民族使其再次经受苦难的犯罪行为！
当代御用文人鼓吹“统一神圣论”，持有这种观点的人认为：中国历史上的历次大统一，不管“一统者”是何种种心态和身份，不管他们对社会发展造成多大的阻碍和破坏，不管当时人民遭受了多大苦难，不管有没有大规模屠戮平民百姓，只要是在形式上占领了中国版图，就说是“神圣的统一”、“顺应了历史潮流”、“符合人民的愿望”。这种历史观很容易造成一种悖论：如果抗日战争失败，我们是不是要庆祝大东亚从日本海峡到唐古拉山的“神圣一统”？
答案当然是否定的，可是这种历史观曾经被日本人利用并在日本占领区内迷惑了很多人。
我们可以看到，中国历史上有几次统一确实是结束了毫无意义的战乱，解放和发展了生产力，使社会置于了一种相对健康的秩序之下，而有几次的“统一”却是历史的倒退，统治者对当时的中国民众毫无同胞感可言，社会处在了一种相对扭曲的、畸形的秩序之下，他们“维护统一”的目的仅仅是为了满足自己的掠夺欲望，通过屠杀与残暴手段征服其他民族，通过奴役其他民族来攫取财富，一但丧失了种种“特权”便会不顾一切地反过来分裂中国，全力谋求“独立”（如近代的伪满洲国）。如果违背历史事实强行把这两种“统一”混为一谈的话，只能是埋下了一个大大的隐患。在有着“当代汉奸”之称的赵无眠、马立诚等无耻之人已经开始为日本侵华罪行翻案的时候，谁能说这只是一种偶然呢？
在任何理论伪装下的侵略者永远是侵略者，在任何理由掩饰下的汉奸永远是汉奸。我们需要一根耻辱柱，一根健康历史观铸造成的耻辱柱，那些侵略者和汉奸们将无处逃遁地钉在上面，受到永远的谴责！
内忧外患的明末乱世，后金与大明朝争锋的几十年间，生灵涂炭，大量汉民被掠为奴。1644年，落后的尚处于农奴制社会的满族大举入关。由此，中华民族特别是中原民族和南方民族陷入了水深火热之中。
自1644年起，之后若干年，无数明朝军民死于满清的大屠杀。南方发达的商品经济荡然无存，明朝后期蓬勃的资本主义萌芽灰飞烟灭，许多科技、文化成果毁于一旦。随着大量有民族气节的知识分子和平民百姓的丧生，随着清兵用屠刀强制中国人剃发易服，随着满清大兴严酷的文字狱，禁锢中国人的思想，阉割摧残中国文化，中国整体的国民素质大幅下滑，专制极权制度下的奴才文化逐渐渗入国民精神。中国人的民族精神也从此长久阳萎达二、三百年，乃至到今天似乎都没有恢复元气。
华夏民族从明朝覆亡时起，就开始落后于西方，并且差距越来越大（直到20世纪才开始渐渐扭转这种局面）。满清在其崛起的过程中，特别是其入关后两百多年间的所作所为，虽然并非一无是处，但罪过显然远远大于功绩，在总体上可谓给中华民族造成了深重的灾难。当今天我们回过头来梳理，无论是进行纵向的古今比较，还是横向的中外比较，满人窃据并长期统治中国的结果，都在事实上阻断了历史前进的逻辑，造成了中国社会发展的总倒退。
总而言之，满清入关这一重大历史事件的偶然发生及其导致的严重后果，代价可谓巨大，教训可谓深切，作为炎黄子孙，我们不能不反复总结之。虽然古代中国历来都以一向代表着先进且富有平等包容精神的汉族居于主导地位，但这个中国却也并非因此而仅仅只是汉族的中国，这个中国，注定了应当永远是中华各个民族共同拥有的大中国。即便偶有少数民族如蒙古人、满人统治了中国，按照“皇帝轮流坐，明年到我家”的历史潜律，这样的情形也未必不合法，未必不合乎当时社会的机运。只是从历史事实来看，少数民族一旦暴发户般地统治了中国，大抵却并不能将中国带往更好的境界，反倒是将中国推入到种族压迫、经济落后、历史倒退的境地（这是不能不令今人感到遗憾和悲哀的）。所以历史上就发生了两次振聋发聩的汉民族光复事件。
六百多年前，朱元璋曾提出“驱除胡虏，恢复中华”的口号，并成功地赢得了汉族的尊严和荣誉。一百年前，伟大的民主革命先行者孙中山再次提出“驱除鞑虏，恢复中华”的口号，并且建立了崭新的非封建制的汉族政权和国家。这两者都是值得庆幸！蒙元统治中国时将汉人列为第四等人之类的事情姑且不论，有关满清统治中国的状况却是分明得很的。对此，连孙中山也曾在文章中尖锐地发言说，满清统治者“贪残无道，实为古今所未有！二百六十年中，异族凌残之惨，暴君专制之毒，令我汉人刻骨难忍，九世不忘！”
当然，汉人需要提醒自己的是，这种“不忘”不是为了报复（比如幻想着对今天的满人也来搞一次大屠杀那就是大错特错，为世界所不容了，何况现在的世界潮流是文明与包容），不是为了激化民族矛盾，不是为了搞族群对立，而只是为了吸取教训以便更好地发展今日的中国。无论如何，满人已经成为中华民族大家庭之一员，这已是不争的事实，即使满清历史上曾经犯下了如此的滔天罪过，中华民族特别是汉族，在今天和今后也绝不会以种族大屠杀之类的野蛮与血腥作为以牙还牙、以毒攻毒的手段，这是一定的。但是，面对满清这样巨大的罪过，我们却绝不能自欺欺人地逃避，而当义不容辞地正视之和总结之。好的就是好的，坏的就是坏的，万不可无视史实，颠倒黑白，否则，就一定是这个民族的是非观出了问题。如果不能还本民族的历史以起码的真实和公道，而总在莫名其妙地歌颂某些黑暗的朝代和人物，那这个民族在世界上的其他民族看来，不是很有些自我作贱和疯狂自虐的丑陋吗？如此，又怎么能获得世界各民族的尊重乃至敬佩呢？如此，要重新树立起中国人的民族自信心与民族自豪感，又将从何说起呢？
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10楼
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时间：2014-04-17 23:17:43
清朝的发式与服饰
清军入关之后，用屠刀强迫中国人剃发易服，“金钱鼠尾”就是清朝时期的标准发型（19世纪之前），由于现代清宫戏的误导，很多人并不了解。
我们看到的现代清宫戏里面的满族男子都梳着阴阳头，就是头发的前半部分剃掉，后半部分编成发辫。但事实上，真正的清朝发式是“金钱鼠尾”，就是留的发辫要比小拇指还细，要能穿过铜钱中的方孔才算合格，几乎就是光头。
事实上，满清发式从明代到清末是一直变化的。明代女真男性的发式，与清末那样的前剃后辫有很大区别，剃发数量与结辫粗细差别很大。在1595年（明朝万历二十三年），朝鲜派往赫图阿拉的使者申忠一，在《建州纪程图记》一书中详细记述了赴使在建州女真努尔哈赤的营垒里所见到的各方面情况。其中关于发式这样写道：女真习俗都剃发，只留脑后少许，上下二条结辫以垂。除上唇胡须只留左右十余根外，其余都镊去。女真男性的发式，即其剃发的习俗，是将大部分头发剃掉，只留脑后很少的一点头发，结成辫子下垂。如此得到了女真发式的全貌：脑后留下小手指细的头发，拧成绳索一样下垂，余发全部剃掉。配合这样的发式，胡须只留上唇左右十余根。
而在1644年满清入关那一年，日本商人竹内藤因海难在北京旅居一年，著成《鞑靼漂流记》一书。书中这样描写满清的发型：“他们的人都剃头，把头顶上的头发留下来，分成三绺编成辫子。他们男子把唇上的胡须留下来，把下面的剃掉。无论是大官、小官和老百姓都一样。”对于满洲“留头不留发”的标准发式“金钱鼠尾”，当时人也都有描述。
1648年，明朝遗民七峰道人所著《七峰遗编》叙明末清初常熟福山陷落前后事，记载满人发式是所谓“金钱小顶”。
《抚浙檄草》记载：清朝时期，“小顶辫发”，每个国人都被迫把以前“受之父母不敢毁伤”的头发屈辱地剃去，只留下铜钱大一点，梳成一根小辫，叫“金钱鼠尾”式。将四周头发全部剃去，仅留头顶中心的头发，其形状一如金钱，而中心部分的头发，则被结辫下垂，形如鼠尾，实在不堪入目，不过1647年满清广州剃发易服令竟还无耻的说：“金钱鼠尾，乃新朝之雅政；峨冠博带，实亡国之陋规。”
1647年，清军在广州发布的剃发易服令：“金钱鼠尾，乃新朝之雅政；峨冠博带，实亡国之陋规。”
明朝福州遗民所撰《思文大纪》记载：“时剃头令下，闾左无一免者。金钱鼠尾，几成遍地腥膻。”
顾炎武《断发》诗：“一旦持剪刀 ”“剪我半头秃”“华人髡为夷，苟活不如死！”
顺治四年（1647年），浒墅关民丁泉“周环仅剃少许，留顶甚大”，被地方官拿获，以“本犯即无奸宄之心，甘违同风之化，法无可贷”为由上奏，奉清廷朱批：“着就彼处斩”，县官也以失察“从重议处，家长、地邻即应拟罪”。
1644年清军入关以后，随着占领区的扩大，清政府剃发令愈发生硬，遇到的反抗也越来越强烈，悲惨的故事也越来越多，前人对此多有描述，此处不再拾人牙慧，只想谈谈《清稗类钞》中的两条轶闻。
《清稗类钞》之“容止类”、“发作金钱式”条云：“董志学为江西巡按，按部吉安，饬守令礼请缙绅子弟及举贡监生饮宴。酒酣，起而言曰：‘当朝重剃发，式当如金钱，请脱帽验之。’因尽去其帽，则皆略去鬓发，余顶结如故，惟一人如式，得放出，余悉系之于狱。”这条资料说明了剃发的标准，也就是所谓“金钱式”，全称应该叫“金钱鼠尾”式。署名“海外散人”者所做《榕城纪闻》云：“剃发，只留一顶如钱大，作辫，谓之金钱鼠尾。”可见标准的剃法必须剃光周围，不留死角，否则就是违式，也要杀头。因为要经常保持头顶的干净无鬓发，必须“五天一打辫，十天一剃头”，跟剃光看起来没多大差别，所以明朝人就认为女真人“剃发如僧”。有多难看，可以想见。怪不得剃发成了张春投降的瓶颈，怪不得明朝文人士子宁死不剃发。完全可以推测，如果没有坚决执行剃发政策，清军入主中原遇到的抵抗要小一大截。
真正的清朝头发造型——金钱鼠尾！够帅气吧，从满清奴儿哈吃那时侯，女真人就用这种发型，而现代电视上的清朝阴阳头发型其实还是被美化出来。
难怪我们的祖先誓死不肯剃发，几乎就把头发给剃光了,只在后脑勺留一粗短发结成细发辨至脊椎上部,且粗细不得超过一枚铜钱,违令者同样人头落地。
1793年（乾隆五十八年），英国访清使团随团画师威廉.亚历山大（William Alexander）的纪实画稿证明，直到乾隆时期，大清臣民们留的还是“金钱鼠尾”发型,上海科技文献出版社中译本为《大清帝国城市印象》。当时清人所留头发仍然极细极少，与今天的清装辫子戏中的发型完全不同。
今天的清宫戏却无视史实，瞎编乱造，把康熙、雍正、乾隆时期的“金钱鼠尾”发型粉饰美化成“阴阳头—半瓢”式的大辫子。
现代清宫戏里面的阴阳头和猪尾辫其实是直到清朝末年才逐渐出现的。而在19世纪之前的一两百年，假如留着现代清宫戏里面的大辫子，那是要被砍头的。
需要强调的是，满洲统治者在颁布剃发令所要求的剃发标准，并非现在人们常常看到的剃半个头，而是将头颅四周的头发都剃掉，只留头顶如铜钱大的一小撮，结辫下垂。在头顶留发一钱大，大于一钱要处死！
那种清末才有的、现在不合事实地垄断了所有清装戏的阴阳头大辫子，放在清朝初年也得被砍头，因为满清规定：“剃发不如式者亦斩。”顺治四年，浒墅关平民丁泉就因为剃发不够多而被砍头，他的家人、邻居、当地官员也都受牵连获罪。清朝时期的男子不得不“五天一打辫，十天一剃头”。
清朝初年的发型普遍为金钱鼠尾式，金钱鼠尾发型在清朝延续了将近两百年。直到清朝末年，具体说是在嘉庆时期，才开始出现留发越来越多的趋势，如日本《清俗纪闻》一书，其中《冠礼》卷的绘画中，一侧背站立的教书先生头顶蓄发，编一长辫垂于后背，其长度已达腰部，辫尾有发带系结，其中蓄发部分从清初的一个铜钱大增加到了四五个铜钱大，但仍然远少于清末及现代清装剧留半头的大辫子发型。
1799年（嘉庆四年），日本人中川忠英于长崎访谈清朝商人，出版了一本专门辑录清国人习俗的《清俗纪闻》一书，其中《冠礼》卷的绘画中，一侧背站立的教书先生头顶蓄发，编一长辫垂于后背，其长度已达腰部，辫尾有发带系结。从这张实图上看，头顶蓄发，部位没有变，但面积已远不止于一个金钱大，而是足有4个金钱大，相当于一掌心的面积。按照图上的式样同清初金钱鼠尾的情况相比，蓄发从一个金钱变成四或五个金钱，数量比清初增多是明显的，但是如果将剃发与蓄发相比较，剃发还是主要的，也就是说剃发占大部分，蓄发仍然属于少部分。
1840年鸦片战争以后，清朝人的辫子明显变粗了，剃头面积也变小了，将顶发四周边缘只剃去寸许，而中间保留长发，分三绺编成辫子一条垂在脑后，至此，清朝人发型逐渐由19世纪之前的“金钱鼠尾”式演变成了今人所熟知的“阴阳头—半瓢”式的大辫子。
陈登原《国史旧闻》中描述得：剃发，就是把额角两端，引一直线，依此直线剃去直线以外之发。现将清朝末年发型与清初“剃发令”发式比较一下，结果令人吃惊地发现，两者虽是继承演变关系，但差别较大。清初几乎要将全部头发剃掉，只留脑后小手指细的结辫下垂。而清末则将大部分头发保留下来，结辫下垂，仅剃掉极少一部分头发。都是又剃又辫的发式，却给人以判若两人的印象。辫子和剃头是成反比的，这时的辫子已经简直比一条小蛇还粗！为什么会长粗？满清遗老张钫《清末社会鳞爪》记载：清军“在打交手白刃战时，将辫子缠于脖项，借以避刀砍。所以军人的辫子较大，如发少则搭以假发，或加黑丝线，以壮其形态。”
就这样，满清的辫子，经历了：“鼠尾——蛇尾——猪尾”的发展过程，才演变到我们今天认识的“阴阳头—半瓢”式的大辫子形态。
清朝统治者在全国大力推行满洲服饰，命令汉人不得穿汉服，逼迫全体汉人改穿满人的马褂、长衫，戴瓜皮帽和类似于毡帽之类的帽子。满清政权还严厉禁止私藏明朝衣冠，很多人因为私藏“方巾”等明代服饰而被满清政府扣上大逆罪名而遇害。清朝历代皇帝都不遗余力的保护满洲服饰，说“满洲先民之遗风，自当永远遵守”“一代冠服自有一代之制”、“衣冠不可轻易”。就这样，“剃发易服”政策的执行与满清王朝相始相终，一直延续到1911年辛亥革命后结束。汉人被迫改穿难看至极的满洲旗袍马褂，使延续三千多年的汉族衣冠毁于一旦。
辛亥革命成功后，孙中山先生撰文的《中华民国内务部晓示人民一律剪辩令》这样沉痛回忆：“满虏窃国，易于冠裳。强行编发之制，悉从腥膻之俗。当其初，高士仁人或不屈不挠，从容就义；或遁入缁流，以终余年。痛矣先民，惨罹荼毒，读史至此，辄用伤怀。”（缁流，当和尚。缁，保持汉服特征的僧衣）
外国人也无比震惊： “至今为止，用如此残忍的手段迫使一个民族放弃自己的风俗习惯，世界上还没有类似的例子。”（祖甫江孝男《文化人类学入门》）。
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11楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-04-19 14:11:22
@小子two 12楼 2014-04-19 13:02:11
严重怀疑楼主是分裂国家的余孽！！！
是资本主义亡我之心不死的罪证！！！
楼主，如果你的国籍是中国的话，不知道，你是想中国分裂，还是让中国出现各民族的仇杀——就像90年代的波黑冲突一样！！！
如果你是这么想来的话，可能你对自己很自信啊，以为自己在那么一个乱世之中，自己可以成为一方枭雄！还是要成为西方帝国主义的在华代理人。到时候，你就是另一个清政府，你就是另一个慈禧太后，你是不是也想量中华之物力，结与国之欢心！！！
如果这一切成真的话，你说你和你自己鄙视的清政府有什么两样？？？
或许你还不如清政府了！！！
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@小子two，你这个卑鄙阴险的满遗禽兽又在混淆是非，胡乱给别人扣帽子！
事实上，真正搞分裂的正是你们这些满遗禽兽和包衣汉奸，你们这些满遗汉奸拉大旗作虎皮，把你们自己伪装成正义人士，污蔑别人“是分裂国家的余孽”，贼喊捉贼地胡乱栽赃，以掩盖你们分裂国家，推销汉奸奴才文化的丑恶本质。
你们满遗贼心不死，占据官媒喉舌，肆无忌惮地粉饰美化满清的黑暗统治，坚持不懈地为满清歌功颂德，开历史的倒车，竭尽全力地为封建专制极权和人格奴化作张本。不宣扬真正先进的文化，不引导国人做个正直向上的人，不探讨民主制度，更不接受民主教育，却要用腐朽没落的满清旧文化来禁锢中国人民的思想与思维，费尽心机地要为腐朽专制的复辟摇旗呐喊，都是些什么玩意儿！
三、“满遗”霸占舆论阵地，在文史界、影视界散步伪历史观
（一）、文史界的颠倒黑白，自相矛盾，散布伪历史观。
央视早就成为“满遗”舆论宣传的大本营，满清鼓吹者阎崇年成了国家电视台的常客，无耻歌颂鼓吹满清，《中国电视报》一反常态竟然全版报道阎给洪承畴平反的文章，努尔哈赤也是连期歌颂。如果你想在央视网站发一篇批判满清的文章，100％是给枪毙的。这多年来颠倒历史是非，歌颂满清刽子手的电视剧一部连着一部。这一切难道都是偶然？
关于努尔哈赤起兵反明的性质，史学界早就给平反了，说是反抗明朝的民族压迫，是正义的，我曾经仔细查了查努尔哈赤起兵的理由，所谓的“七大恨”，大多是鸡毛蒜皮的小事，要说明朝有民族压迫，肯定是有的，那毕竟是阶级社会。但决不是什么严重的不能接受、不能和谈解决的民族压迫。 绝非起兵的正义理由和满清入关时的“剃发令”、“圈地”、“逃人法”之类的民族压迫天上地下根本没法比。“七大恨”里唯一值得一提的是三十多年前的努尔哈赤的祖、父死于明朝平乱战争的误杀，可当时明朝已经表示了歉意，并做了赔偿，当时女真部落接受了明朝的道歉，努尔哈赤还世袭了明朝的官职。这和其他“恨”都一样是早已解决的历史问题。可是现在却翻出来，当作什么不可接受的民族压迫。按这种逻辑，世界将没有和平、公理、法律可言了，要造反、要侵略找个八百年前的理由就可以，所有的和平条约都是废纸一张。
满遗学者是很荒唐的，对于满清和明之间的战争，采用可笑的双重标准，明对后金的萨尔浒战争，他们拿反抗民族压迫为第一标准，不认为这是反分裂的正义战争，正义反而在努尔哈赤的“反民族压迫”。而到了康熙灭郑克爽却拿统一做标准了，不提反抗民族压迫的问题了。到现在重编清史的历史学家把“满清入关”对南明的战争包括一系列大屠杀都看作统一的附属产物，都被认为是正义的战争。
所以人们总搞不懂他们到底是怎么回事，只知道“满清”总是对的，墨索里尼总是有理。
“满遗”一向有两副嘴脸，面对汉族和其他民族，一贯拿民族团结压人，只要有人批判满清，他们就以维护统一和民族团结当帽子压人，似乎中国最大的问题是“大汉族主义”在搞民族分裂。而他们呢，事件的真相是每回民族问题都是他们主动挑起来的，不光在网上在实际行动上都在搞民族分裂和民族仇视。
面对人们说“扬州十日”等问题，他们就诡辩说你们还有“长平之战”呢。言外之意是中国人杀中国人就没什么大不了的，你们应该忘记这段民族杀戮历史。
不说“长平之战”杀得是战俘和屠杀百姓是两码事，而且历代对“长平之战”屠杀战俘，都批判得很厉害，汉明帝就说：“长平之暴，帝不为也”。
另一方面他们自己可忘不了这段“辉煌的历史”在悄悄的做准备，凝聚民族意识，宣扬民族优越感，民族仇恨。实际上他们想说的不是什么中国人杀中国人没什么大不了的，而是满洲人杀中国人没什么大不了的。这就是论坛“满汉之争”的实质。
在国内很多论坛上，是发表不了批判满清王朝的文章的，即便有的论坛发表了，劈头盖脸招来的是"破坏民族团结，搞大汉族主义、种族主义的漫骂，他们狡猾的把满清王朝和满族紧密联系起来。给人们套上这个公式“批判满清就是批判满族，就是搞民族分裂，就是网特”。一时间邪恶压倒了正气，谬误掩盖了真理，伪历史观横行。而他们却在这种环境下悄悄的坐大，发展“满独”势力，试图厚积而勃发。
（三）、“满遗”渗透到地方政府，各地纷纷给汉奸平反，大肆宣传汉奸的“功德”。
沈阳搞“紫气东来，庆祝满清入关360周年”，重修尚可喜纪念馆。1996年12月在石狮举办的“洪承畴在清初的历史作用”研讨会上，辽宁省社科院研究员何溥滢女士曾说过这样一句话，“我是满族人，如果将说洪承畴是“汉奸”，那我就不算中国人”
这话很不通，从乾隆把洪承畴打成二臣，到辛亥革命后一直公认洪承畴是汉奸，也就是八九十年代给满清翻案成风，到96年才有人正式给 洪承畴翻案，这个何溥滢难道一直不承认是“中国人”，难道何溥滢能代表满族说96年前满族人不是中国人。何溥滢这是拿满族不是中国人当砝码要挟。而那些个“满遗”无论如何对他们让步，他们分裂祖国的阴暗心理是不会变的。他们惯用的伎俩是一方面配合国外势力搞乱人们思想，抹煞明末反侵略、反压迫民族战争的正义性，打倒民族英雄，给汉奸平反，搞乱人们的历史是非观。为现代汉奸找理由。一方面却不放弃搞满洲国，分裂国家的企图。
尽管TG御用的历史学家欺骗我们说：明清战争是“兄弟阋墙””。可是那个时代的双方的民族心理却是十分肯定地认为这是外战，彼此都是以征服和反征服的心态来处理双方之间的关系。这种关系和“抗日 战争”时日 本 和中国的侵略和抵抗的关系完全一致，两者实行的同样的民族压迫。 “扬州十日”对应“南京大屠杀”；“迁界海禁”对应“三光政策和无人区”；“圈地”对应"日 本移民垦殖团"(日本人开拓团)；“剃发易服”对应日本人搞的“日化教育”； “满城”对应鬼子的据点、炮楼。 两者的相似性使得日 本鬼子在中国搞的一切都和满清入关后的政策能对应。
社会存在决定社会意识，当时的社会存在决定当时的社会意识，明末“抗清”和现代“抗战”人们都有同样的抵抗外侮的抗战意识，否定明末“抗清”的正义也就是否定了现代“抗战”的正义。现在的历史学家却提出什么“兄弟阋墙”，把现在的民族关系强加到明清时期。轻巧的一句话就否定了“抗清战争”反侵略性质。按这种逻辑，那么后人是否也可用这类观点来否定“抗日 战争”的反侵略性质呢？ 就因为日 本没有征服中国，那么“抗战”就是正义的，如果征服了那么“抗战”就是错误的，这是什么样的荒唐逻辑？
所以，如果站在“满清”一边，歌颂满清的“征服”功绩，就必然要肯定“汉奸意识”，必然肯定侵略、征服中国是正义的，给日 本征服中国提供充分的理由。
满遗的观点，戴逸之流所说，根本就是这本书的现代版，直接抄袭这书。大辫子戏导演、编剧都被洗了一遍脑,他们毫无疑问都在宣传汉奸意识。
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14楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-04-19 14:14:59
@小子two 12楼 2014-04-19 13:02:11
严重怀疑楼主是分裂国家的余孽！！！
是资本主义亡我之心不死的罪证！！！
楼主，如果你的国籍是中国的话，不知道，你是想中国分裂，还是让中国出现各民族的仇杀——就像90年代的波黑冲突一样！！！
如果你是这么想来的话，可能你对自己很自信啊，以为自己在那么一个乱世之中，自己可以成为一方枭雄！还是要成为西方帝国主义的在华代理人。到时候，你就是另一个清政府，你就是另一个慈禧太后，你是不是也想量中华之物力，结与国之欢心！！！
如果这一切成真的话，你说你和你自己鄙视的清政府有什么两样？？？
或许你还不如清政府了！！！
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@小子two，你这个卑鄙阴险的满遗禽兽又在混淆是非，胡乱给别人扣帽子！
（四）、满遗凝聚“满独”意识，宣传民族优越感，民族仇恨。
凤凰卫视“纵横中国”节目报道，8月20日报道： 2006年沈阳世界园艺博览会的主办者，竟然要将萨尔浒之战--这场满洲击败明朝、满军歼灭汉军的大厮杀，以马战的形式表演出来，列入此次世界园艺博览会的“互动”节目。
他们一方面不让人提到“扬州十日”，另一方面却在凝聚民族意识，宣扬民族优越感，民族仇恨。实际上他们想说的不是什么中国人杀中国人没什么大不了的，而是满洲人杀中国人没什么大不了的。
就以搞“萨尔浒之战互动游戏”而言，他们说这不过是一场游戏，你们要认真了，才是神经了。但是这种血腥的游戏，参与的人们特别是某些满族人，可不把这简单的看作游戏，他们心理感受是不同的，当然会联想起祖先的“赫赫武功”，同时萌发对汉人的蔑视和仇恨，对其他民族生命的漠视，感受噬血的快感以及民族狂热,乃至梦想分裂、独立搞武装对抗也是在情理之中的。
就世界各国而言，内战的血腥没有那个国家还在宣扬， 在中国不论是打国民党还是长平之战都不会搞的这类血腥的亲眼目睹，亲身参加的互动游戏，因为大家都会觉得不可思议。这不符合和谐社会，文明社会的要求。不符合统一和安定、团结的社会氛围。
可是为什么每每遇到满清参与的战争，有所谓的“民族问题”反而就能网开一面，把杀戮当作功绩，把仇恨当作荣耀。一个民族总试图把荣耀感建立在其他民族的痛苦上，这是什么心理？
五、“满遗”和民运合流，搞乱中国。
拥清派最喜欢做的就是拿汉奸、网特大帽子压人，谁反对满清谁就是美日 走狗，谁就是网特。美日台走狗以及网特他们在网上到底是什么面目呢？咱们看看网上最著名的美日台走狗 刘亚洲、徐晋如表现就知道了，事实证明他们是站在满清一边的，反对民族英雄岳飞，胡说满清入关是“中华民族的大幸，但却是满族的不幸”。
总结一下刘亚洲观点就发现其主张：第一“精英主义”，第二“中华文化虚无主义”，第三“买办投降主义”他们最反对的是中华民族主义，所以打击中华文化是他们的一贯目标，在民族问题上他们到是一反常态从来不讲人的价值和尊严的，因此能和“满遗”臭味相投。
汉族作为中华民族的主体民族，因此历来就是“反华必反汉，反汉必反华“。“满遗”就是“新民运”，大家是否发觉现在论坛上鼓吹“民运”的少了许多，毕竟大家都有免疫力了，美国的霸权行径也让“民运理论”破产，这伙“民运分子”改头换面成了“满清”的鼓吹者了，猪八戒倒打一耙，却骂别人是“网特”。
“满遗” －打倒岳飞－ 自由派精英－民族虚无主义。说他们本来就是一个人，我是一点也不奇怪。
六、“满遗”对历史人物评价自有其标准
“满遗”的最高目标是复辟满清政权，最低目标是实现“满独”。所以在“满遗”看来溥仪的理想也就是这“满遗”的理想，所以溥仪是不会臭的，早晚要被这些“满遗”翻案。如果从满民族角度也的确在历史上找不到一个名人是“满奸”，虽然我们中国人骂他们是汉奸，但他们却不是“满奸”，所以他们主张历史上的满人都是不能批判的，批判了就是侮辱满族，就是大汉族主义，就是搞种族歧视。他们心目中首先想到他们是满人，想不到他们还是中国人，极端“满遗”分子根本不想当中国人。想法设法给这些卖国贼平反。即便一时做不到，也要在文艺作品里体现其人的人性感。让大家感到亲切，下一步平反就方便了。另一个副产品就是凡是历史对满族有利的汉奸，尽管臭名昭著也要相反设法的平反，
洪承畴、尚可喜就是他们的杰作。秦桧也是他们的目标，可惜的是由于民族英雄岳飞的存在。所以他们第一步就是拿掉岳飞民族英雄的牌位。没想到遇到民间激烈的反弹。
七、溥仪的真正历史意义：
2004年，在满清余孽得到官方支持的背景下，沈阳立了满清十二代皇帝的铜像，奇怪的是溥仪的像却是成年人的，对他的评论是“政协委员是对其一生的评价” 为什么如此呢？
本文来谈谈溥仪的意义：
溥仪去当满族国的儿皇帝，并不是什么心血来潮，而是有深厚的历史意识，当满清入关时，顺治就留下遗嘱，如果中原守不住，就退回满洲去，各代满清皇帝都严格遵照这条遗训。所以有柳条边，封锁东北不让汉人去开垦。所以有“宁与友邦，不与家奴”，所以有“保大清，不保中国”。 至于溥仪搞蒙“满独”立也不是一天两天了，和日本人正是情投意合，一拍及灵。满族贵族的上层川岛芳子等早就投靠了日本鬼子。
溥仪代表着满清皇室、满清贵族、满清遗胄，甚至整个满族精英，是满族的精神领袖。他成立的满洲国也是满族贵族整体的利益趋向。是满清皇室的“好子孙”，所以从法统、血统、民族意义上讲他的代表性比下野的汪精卫根本没法比。从国家民族的意义上讲，没有一个满族人有如此大的代表性。在抗战期间也没有出现与此相匹敌的满族代表出来捍卫中华民族的尊严，这意味着满族上层的集体叛国投敌，事实也是如此。
日本投降后，满清余孽隐藏起来，但至今还没忘记重温“大清帝国”的美梦。总想着继续勾结外国势力，继续其分裂祖国的勾当。上述“东北满族在线”就试图模仿犹太人复国，学习川岛芳子，就是其政治愿景。
一小撮“满遗”分子”，颠倒黑白，歪曲事实，打着民族团结的幌子，借批判“大汉族主义”为名搞民族分裂，却死也不愿承认溥仪卖国的事实，不仅立铜像纪念，还宣扬“政协委员是对其一生的评价”。
满遗真是卑鄙阴险的两面派。
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15楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-04-19 14:32:48
这么多年来，中国的电视观众真是饱了眼福，各种歌颂满清的影视剧经常铺天盖地袭来，被誉为最丑陋发式的满洲人的大辫子，充斥了荧屏,这些片子大部分是在央视与各省市电视台的黄金时间轮流播出。也不知道他们哪里来的这么大的瘾？搞这些片子的人到底是前清八旗子弟的后裔，还是满洲贵族的包衣走狗？
我把我所知道的辫子戏跟大家说说：《戏说乾隆》、《康熙大帝》、《雍正王朝》、《乾隆王朝》、《康熙王朝》、《垂帘听政》、《康熙微服私访记》（一至五部）、《铁齿铜牙纪晓岚》（一至四部）、《宰相刘罗锅》、《还珠格格》（一至四部）、《七品李剃头》、《施琅大将军》、《大清王爷尚可喜》、《李卫当官》、《太祖秘史》、《孝庄秘史》、《皇太子秘史》、《康熙秘史》、《少年天子之顺治王朝》、《少年嘉庆》、《金枝欲孽》、《嘉庆皇帝》、《咸丰王朝之一帘幽梦》、《甄嬛传》、《慈禧秘史》，都犯滥成灾了，有人甚至这么说：“这是后辫子时代！”中国人的审美观是不是真的那么差劲？
导演们放着春秋大义、汉唐盛世、宋明多元化不去拍，偏去拍满清！就是拍辽国的电视剧也比拍满清的强！我把满清的电视剧分成以下这么几类：
标榜“正剧”，实则严重歪曲历史{《康熙大帝》、《雍正王朝》、《乾隆王朝》、《康熙王朝》、《七品李剃头》、《施琅大将军》、《大清王爷尚可喜》、《垂帘听政》}
“戏剧”，{《戏说乾隆》、《孝庄秘史》、《皇太子秘史》、《康熙秘史》、《太祖秘史》、《少年天子之顺治王朝》、《金枝欲孽》、《咸丰王朝之一帘幽梦》、《甄嬛传》、《慈禧秘史》}
“闹剧”，肆意发挥，天马行空{《康熙微服私访记》、《铁齿铜牙纪晓岚》、《宰相刘罗锅》、《还珠格格》、《少年嘉庆》、《九岁县太爷》、《格格要出嫁》、《李卫当官》、《嘉庆游台湾》}
一群猪尾巴辫子戏，没完没了，煞是烦人！而真正歌颂我汉文化的电视剧，可谓少得可怜！
满清剧的特点：主子、奴才声一片；(皇)阿玛、(皇)额娘、老佛爷、阿哥、格格、贝勒、贝子成名词；还有讨厌人的喳、喳声！
而且现在有些汉奸导演患上了强迫症，只有跪着拍满清奴才辫子戏才好受，不拍的话就浑身不自在！
“百家讲坛”也沦为《辫子讲坛》《满清讲坛》《猪尾巴讲坛》！
事实上，有很多骂满清的人，都曾经是民族团结论者，很遗憾事实教育了我们世界上很多人并不善良。我们的宽容只是换得了对方的得寸进尺。如果说满族的民族感情被伤害，那么汉族的感情就可以无视吗？篡改历史、污蔑汉族文明、歌颂满清的辫子戏满天飞、上《百家讲坛》歌颂刽子手、开满清入关的周年庆、沈阳世界园艺博览会的主办者要以马战的形式表演将萨尔浒之战中满军歼灭汉军的大厮杀，……是他们太过分。
满清余孽与包衣汉奸们这样做，伤害的不仅是汉族，也是对人类文明底线的挑战。在现代社会，对用屠刀强制全民剃发易服、种族大屠杀、搞文字狱、迁界禁海、跑马圈地、役民为奴的制造者的歌颂，难道是文明行为？
事实上，即使一个世界主义者，只要他还以文明人自居，对这种行为就不能不愤怒。
正因为他们太过分，才使得本来早已不愿意翻旧账的汉族人不得不奋起反击。真想报复，1911年就该报复。
我们并不想报复，但是我们绝不能遗忘，因为遗忘是对民族苦难的背叛，更加不能容忍黑白颠倒篡改扭曲历史。
承认罪恶，正视历史， 那就都是文明人。 可是很多满遗不这么做， 有罪的是满清和满遗。
任何混淆概念，拿所谓的现在说事，不允许批判满清和满遗罪恶的行为，都是无耻行为。
对着犹太人歌颂纳粹，如果犹太人反对还说犹太人是种族主义？
除非是习惯下跪的奴才忘记怎么站起来，否则，谁会赞同以上？
司马迁在《史记》中列举了十大侮辱，其中剔发、易服占其中之二。极大地侮辱一个民族，摧残民族的心灵，是最恶毒、最残暴的民族压迫。
满清统治者实施最恶毒、最残暴的民族压迫，用屠刀逼迫汉人剔发、易服，极大地侮辱广大汉人；
阎崇年之流却极端虚伪地大叫：‘满汉一家’，这个叫喊狗屁不通憋出的臭气，却被当今国内的一些大家学者捧起来，用嘴把这臭气吹香了，吹得漫天。这些学者难道不无耻吗？
十七、十八世纪，欧洲已进入思想启蒙的资本主义时代，中国在明朝末期已出现思想启蒙的资本主义萌芽；而康熙、乾隆大兴文字狱，禁锢文化思想，残酷地扼杀了思想启蒙的资本主义萌芽。
而当今的一些学者却称赞康熙、乾隆是明君，要么在‘正说’历史时不提大兴文字狱的罪恶；要么把大兴文字狱的罪恶，‘正说’成是有效地维护了社会稳定的功劳。这些学者难道不无耻吗？”
蒙元与满清的入侵是我中华的亡国史，是中华败于蛮夷的屈辱史！有什么值得炫耀的？也不怕外国人耻笑！
可是，现在有一帮“教授学者”说什么“民族融合”就说满清入关前在辽东实行的种族主义大屠杀与满清入关后野蛮的“扬州十日”“嘉定三屠”“江阴八十一日”“广州大屠杀”也是“民族融合”？
剃发易服、文字狱、迁界禁海、跑马圈地、役民为奴，这些也能称为“仁政”？
他们还为吴三桂、洪承畴、尚可喜等汉奸平反，天理何在？
其实，满清的入关不仅是汉族的悲剧，也是整个中国的悲剧！乾隆年间，蒙古准噶尔部遭到了毁灭性打击！他们不是说什么满蒙结盟吗？既然结盟，还要让人家灭亡。是何道理？难道这就是乾隆大酋的“十全武功”吗？
还有，康雍乾三朝真是所谓的“盛世”吗？鲁迅就认为历史上所谓的康乾盛世是吹出来的一个大谎言，现在的很多学者也认为康熙雍正乾隆三朝封建专制到了极点，文字狱盛行，阶级压迫民族压迫严重，百姓生活困苦不堪，农民起义和反清斗争此起彼伏这样的社会根本称不上是盛世而应该称为衰世，这个“盛世”特点为“推行愚民政策、灌输奴才意识，驯养卑劣怯懦、蝇营狗苟的国民性。”
英使马戛尔尼对“康乾盛世”时期的满清帝国的评价是：“他们恒久不变的体制并不能证明他们的优越”，“鞑靼帝国是一个神权专制的帝国……它翻来覆去只是一座雄伟的废墟”。“任何进步在那里都无法实现”，人们“生活在最为卑鄙的暴政之下，生活在怕挨竹板的恐惧之中”，“他们给妇女裹脚，残杀婴儿”，“他们胆怯，肮脏而且残酷”，所以无可避免地“最终将重新堕落到野蛮和原始的状态”“鞑靼帝国只是一艘破败不堪的旧船，只是幸运地有了几位谨慎的船长才使它在近150年期间没有沉没。它那巨大的躯壳使周围的邻国见了害怕。假如来了个无能之辈掌舵，那船上的纪律与安全就都完了。”
满清帝国在不久之后的鸦片战争被英国人打败就是最好的证明。他们还夜朗自大的把当时世界上的最高科技当成是奇技淫巧，就拿乾隆酋长来说：乾隆五十八年（1793年）八月十三日，乾隆在避暑山庄接见马戛尔尼，傲慢地声称“物产丰盈，无所不有，原不藉外夷货物以通有无” 所以，也只有在满清落后、无知的统治下才会出现像竹杆打英军、马拉火车的笑话！
还有，清政府在与列强的战争中是屡战屡败，然后签定了很多不平等条约，使中国完全丧失主权，轮为半封建半殖民地的社会。是那个酋长签定了第一份卖国条约的？还不是那个被吹得天花乱坠的康熙大酋吗！他与俄国的那份《尼布楚条约》说白了就是一份卖国条约，祖宗都这么做，子孙当然效法了！
满清胡朝将要玩完的时侯还说什么“宁与友邦不与家奴” “保大清不保中国”以上这些都是大清圣君的德政与丰功伟绩呀！这些史实，高高在上的学者们难道看不见吗？教授学者何时变得怎么无耻？
{什么学者？真正的学者会上败家讲坛吗？也只有像李治亭、阎崇年、纪连海、袁腾飞等这样的辫子奴才文化传播者才会上败家讲坛呀！至于他们为什么上败家讲坛？还不是因为CCTV被满遗霸占了。满清都灭亡一百多年了，中国还是那样的通古斯猪尾巴当道，这是什么世道？还有天理吗？）
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16楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-04-19 14:33:18
公元17世纪，趁着中国明朝闹灾荒、爆发内乱之际，努尔哈赤父子带领满洲八旗兵趁火打劫，入关之后，通过武力最终占领了整个中国，建立了清帝国。而在满清征服中国的过程中，始终伴随着对广大中国平民的疯狂杀戮。
正视历史，对历史上民族侵略、屠杀、压迫的暴行进行严厉谴责也绝对不是背离国家整体利益。恰恰相反，那些对历史极尽隐瞒粉饰歪曲之能事的人，才是打着维护国家整体利益的旗号，抽空了国家利益本身，让国家利益成为空中楼阁！
蒙元和满清征服中国的时代是带给华夏人民极大灾难和深重杀戮的外来征服时代，蒙元和满清统治中国的朝代，恰恰是我们华夏民族衰弱、屈辱的时期。
回顾历史，满清的前身——后金统治集团借用明朝中央政府给予其的官职地位起家，在东北地区起兵反叛，大肆抢劫屠杀东北的汉族百姓，实行疯狂的民族迫害，掳掠平民当奴隶，危害大量无辜平民的生命财产安全，后来更发展到要求与明朝中央政府分庭抗礼，完全从中国独立出去。
但事实上，东北地区（包括俄罗斯远东）早在明朝洪武、永乐年间就已经是中国的领土，明朝设置的奴尔干都司控制范围远大于后来满清统治时期控制的东北地区。明朝时期，奴儿干都司是东北地区最高一级的军政机构，直接隶属于明朝中央政府。明朝奴儿干都司辖区幅员辽阔，北到外兴安岭以北（今俄罗斯东西伯利亚地区），，南接图们江，东至日本海，东北囊括库页岛，西至斡难河（鄂嫩河，今俄罗斯境内）。即便到明代中后期军事衰落的时候，现在东北的绝大部分地区以及重要城市也都在明朝政府的直接控制管辖之下。
而与许多人想象的相反，作为后金集团核心的建州女真恰恰不是东北的土著居民。建州女真的祖先源自西伯利亚的通古斯地区的野人部族，不同于宋朝时期入侵中原的女真人。在明朝前期，建州女真的祖先早已迁到了朝鲜，后来他们因为在朝鲜受到打击，呆不下去了，这才向中国明朝请求庇护，当时明朝的皇帝出于仁慈心理就把建州女真安置在了东北地区。正因为这个原因，民国历史学家孟森先生说满清的先祖受明朝的恩惠特别深厚。
后金集团在当时提出的分裂独立要求，与现在东突、藏独，性质毫无区别，程度上更为恶劣！东突、藏独还没有当时后金独立分裂分子如此凶残，如此疯狂进行民族屠杀和抢劫掠夺，而且当时辽东大部分地区大部分的人口还是汉人，明朝政府断然拒绝他们的要求是完全正当合理的。
在以后，后金及随后的满清始终是外国自居，始终没有把自己当成中国，始终推行赤裸裸的民族歧视，民族迫害，民族屠杀的政策，这些都足以说明这个政权的性质是什么！
我们可以说东北的土地是中国的，大部分人民包括大部分女真人后裔是中国，但惟独不可以说后金和满清的统治集团是中国人，因为他们自己不承认自己是中国人，我们又怎么能把自己的意愿强加在他们的头上，这岂非是太不尊重他们了？
当满清（后金）政权乘着中国明朝发生内乱，入关进行征服并大肆屠杀中国人的时候，这已经是典型的外国外族政权对中国的侵略、征服、屠杀。这与某些人所谓的“改朝换代”有本质性的区别：满清的侵略，始终伴随着对广大中国平民的疯狂杀戮，对汉民族和其他反抗他们的少数民族的残酷迫害，通过“留头不留发”的民族屠杀强行改变汉族的服装风俗和民族传统。如果这种行为都不叫侵略，那么世界上就可以取消“侵略”这个名词！
“中国”的定义，是一个历史上相对稳定的文明，一群相对稳定的族群，通过相对正当的方式传承下来的各个朝代的共同体。
在这个过程中，疆域变化是肯定发生的，但在这个过程中，族群主体却相对稳定，即华夏族群为主体以及各和平相处的其他族群构成；这个国家，各个朝代需要通过相对正当的方式传递统治权力的正统性，也就是在那个历史时期相对正义的手段取得政权，凡是依靠入侵和大规模屠杀，尤其是对平民的屠杀就丧失了正统性。
符合上述条件的，才成为中国，中州、中夏、中土等等……。
如果这个国家，被一个外国族群彻底入侵，全民被大规模屠杀，这就是意味着国家主体发生变更，就算人口没有被屠尽，但是新来的统治者已经彻底丧失了合法性，也就是非法政权，其当时入侵的人口也成了非法入侵者。这一概念并没有排除那些虽然祖先是非法入侵者，但客观在在此地出生的后代，拥有该国国籍。
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17楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-04-19 14:33:34
宣扬汉族历史的正是坚决维护国家统一的仁人志士。蒙古自古属于中国，唐朝设置的安北都护府、云中都护府、瀚海都护府可以为证；新疆自古属于中国，西汉、东汉设置的西域都护府，唐朝设置的安西都护府、北庭都护府都可以为证；西藏自古属于中国，明朝设置的乌思藏都司和朵甘都司可以为证。大东北（包括现在的东北以及被俄罗斯侵占的远东领土）自古属于中国，唐朝设置的安东都护府、明朝设置的奴儿干都司可以为证。黑龙江以北以西的国土与乌苏里江以东包括库页岛在内的领土却被满清通古斯酋长卖给了俄罗斯。
另：不懂历史就不要胡扯，就是那些鼓吹民族大团结的人才是真正的居心叵测吧，歪曲事实，把东北说成是满族人的发源地，而对满人祖先实际上就是明代从今俄罗斯西伯利亚迁来避难的通古斯野人的事实视而不见，妄图建立独立的满洲国，分裂自古以来就属于中国的东北领土，真是居心叵测！而黑龙江以北、乌苏里江以东包括库页岛在内的那些远东领土早被通古斯酋长卖给俄罗斯了。
如果某些人认为给满清政权涂脂抹粉是所谓从国家整体利益考虑，那么历史重演时，难保他们不会对分裂国家的行为、民族屠杀和民族迫害的行为、其他国家其他民族侵略中国的行为也同样涂脂抹粉，甚至大声叫好，推波助澜。对已经发生的历史，对后果与丑恶已经彻底暴露，彰显无疑的历史都不能正确评价的人，又怎么能指望他们对现实对未来作出更明智的判断？？？
任何朝代更替几乎都伴随血腥暴力，但有一种“更替”与人民对当权者不满起义更换朝代不同的是，从境外组织军力对整个国家进行入侵和屠杀，这两种“更替”性质是完全不同的；一种是人民起义，一种是诸侯内战，一种如同日本入侵。而前二种却不直接大规模屠杀平民，甚至搞种族灭绝和文化灭绝，偏偏是后者才会发生。为什么？因为为了灭国必须灭民，否则灭国就不成功。请搞清楚概念！
有人即使能证明唐朝开国皇帝李渊有鲜卑血统，又能说明什么呢？他们是通过入侵，大规模屠杀平民才统治中国的吗？当然不是！正因为他们不这样，他们崇尚这个国家的文明，努力善待整个国家的文明，所以中国人才把他们当作自己人，唐朝、明朝从来就是在中国正朔朝代之列。（唐高祖李渊的父亲是汉人李昞，李昞是十六国时期西凉政权建立者李暠的七代孙，李暠是西汉名将李广的的十六世孙。唐高祖李渊的母亲独孤氏属于鲜卑人，是北周大司马独孤信第四女）
以上中国，请勿僵化理解为近代“中国”称呼，中国称呼有很多种，中土、中夏、华夏、国中、中州……但它们有一个共同的特点，稳定的文明、稳定的族群、相对稳定的语言、甚至相对稳定的血统。最重要的是，它们有人类历史上相对正义的继承关系！三皇五帝时期、夏、商、周、秦、汉、三国、两晋、南北朝（部分争议）、隋、唐、五代十国（部分争议）、宋、明！
思想透彻，才能信念坚定！我们可以相信这些人维护国家整体利益这一信念的真诚，但这种真诚不过是外界的灌输，暂时的影响，不过是他们头脑中一个孤零零的浮岛。没有深刻的理解，没有逻辑的一致，没有思维的贯通，没有心灵的融彻，那么他们所谓维护国家整体利益的信念不过是外表冠冕堂皇的高楼，实则却没有地基做支撑，稍有变故动荡，就崩塌成为废墟。
既然满清的分裂屠杀、侵略奴役可以被某些人美化成所谓统一，满清用屠刀强迫汉族全民“剃发易服”，用武力强制改变几千年来的衣冠制度可以被美化成风俗的同化，满清长达百年的文字狱和禁书毁书可以被某些人美化成文化的融合，把“三军可以夺帅，匹夫不可以夺志”“士可杀不可辱”观念彻底歪曲成包衣奴才式的“效忠”可以被美化成对儒家传统的继承发扬，——那么假如现在东突实现了事实上的独立，把新疆从中国割裂出去，并且再继续向中国其他地区扩展，最终彻底征服中国，强制推行伊斯兰教的风俗信仰，按照某些人的奴才逻辑，也一定可以唱出同样热烈的统一颂歌！
既然满清统治者曾经完全否认自己是中国人，其文化习俗也和中国主体民族以及大部分少数民族相差十分悬殊，其文明程度极其野蛮落后，但满清统治者所进行的疯狂屠杀与征服，在某些人看来不是侵略，而是所谓“兄弟阋于墙”！那么像日本那样从文字到服装、建筑、风俗都和中国文化有着深厚渊源，文明程度也和中国很接近的国家对中国进行侵略征服，在汉奸们看来，岂非有更充足的理由可以证明成“兄弟阋于墙”。真要论血统，不是还有徐福度海的传说，可以把日本人（或者至少是日本人的一部分）说成是徐福后代么？把这种汉奸逻辑一直推延下去，凡是任何其他民族来侵略奴役中国，都以投降为宜，因为不管如何，只要被侵略成功了，奴役成功了，那以后就都是兄弟了，都可以挂上统一、民族融合的伟大招牌了！
总之某些人所谓的从国家整体利益考虑，来为满清罪行开脱，其实质不过是彻底把国家利益虚无化，空洞化。他们连逻辑上保持一致都做不到，他们连对历史和未来的同类事件以同样标准来衡量都做不到，更何谈其他？！他们也可以找出种种理由来牵强弥缝，比如证明满清政权不是外国啊，本来就是中国啊，满清的民族屠杀，民族迫害如何可以谅解啊，如何不得已啊，等等。但这些理由牵强之程度，连他们自己都说服不了！
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18楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-04-26 16:59:05
中国是每个中国人的中国，不能曲解为56民族的中国
一道闪电
一、“中国不是汉族一家的”这一命题是伪命题
在辩论成吉思汗是否是中国人，满清入关是否是外族入侵时，常有人义正词严地说：“中国是56民族的中国，中国不是汉族一家的”。其实这一命题是伪命题，如果我们说：“中国是中国人的中国”，没有人会反对。但如果说中国是汉族人的中国，那么所有的少数民族同胞就不答应了。
但是，我们应当明辨历史事实。古代的中国人未必仅仅是今天的汉人，而今天的汉人和大多数少数民族同胞却是古代的中国人。以明朝为例，明朝制度下，没有明确的民族划分，政治权力、国家义务、所受教育人人完全相等，只有国民而没有民族成分。比如汉、回不分，既便有人考证海瑞、李贽甚至朱元璋都是回民，这种民族成分对当时的人也毫无意义。而在满清统治后，由于其部族统治，必然出现与统治部族－满洲族对立的原来的中国人人群，这些中国人才开始有了民族属性－汉族，满清政权又故意加大了民族隔阂，分而治之，所以多出了回族等少数民族。
共产党统治后，人为派生出新的民族。比如从汉族又分出壮、侗等少数民族。建国初期，汉族人口占97%,只有15个少数民族，现在划分的56个民族在之前绝大多数都是汉族。粟裕大将死后，经亲属强烈要求，几年后被追授为侗族。
大家想想，在这些少数民族没划分出去前，又是什么心理。现在出现这种命题是人为政策的后果。
所以，当我们再遇到这样的命题，“中国不是汉族一家的”。我们就该理直气壮的回答：“中国是中国人的中国。在古代，中国是古代中国人的中国，在当代，中国仍然是中国人的中国。那些不把自己当中国人的，不论古代、现代，都没有资格拥有中国人的一切。那些进来掠夺、奴役、屠杀中国人的，不是中国人，而是中国最凶恶的敌人。”
二、在明确了“中国是中国人的中国”，就应该明白中国历史是中国人的历史
中国史不是地理民族史，而是民族国家史。所谓地理民族史，是在这片地域内所有民族的历史，比如北美大陆史，东亚大陆史，论述的都是这片地域内所有民族的历史。而民族国家史，是一个民族从古到今的历史，民族活动的地域会变化，政权会更迭，但是不变的是其民族文化的传承、民族国家的认同，古人的“以夏变夷”是符合民族国家理论的。这两种历史根本是两回事。
当代专家们却否认中国是民族国家，把中国历史变成了当代中国版图内的所有民族的历史。这实际上就是把地理民族史代替了民族国家史。于是乎，谁进入中国的版图，谁就是中国人，就拥有了中国人的身份、权力，谁占领了中国，谁就是中国人。把侵略者当作英雄来膜拜，践踏民族英雄，为汉奸平反昭雪。荒唐之至。
三、不要再陷入中国是56个民族组成，动不动批判“大汉族主义”的误区了
中国传统文化，从来没有什么少数民族和少数民族待遇之说，有的就是“华夷之辨”，是中国人和外国人的区别。我们常常歌颂的唐太宗李世民和明太祖朱元璋的民族政策，也都体现这一条，非汉族和汉族同等待遇。李世民说：“自古皆贵中华，贱夷狄，朕独爱之如一”，朱元璋在“論中原檄”中明确指出“如蒙古，色目，虽非华夏族类……与中夏之人抚养无异。” 所以经过几代后，国家内部没有民族意识，只有国家意识和文化意识也就是中国人的意识。唐朝、明朝时期的这种民族政策这才是真正走向民族和解、融合。
就这种开明的民族政策，竟然被御用砖家们歪曲为当代“民族政策”的榜样。但是，当代的民族政策却根本上与此截然相反，比如少数民族的犯罪的“两少一宽”原则（少民犯罪，要少抓、少杀，要宽大处理），比如在入学、招考、选拔干部的优先原则。名义上这些原则是在帮助少数民族进步，实际效果则是助长一些人的优越感、贪得无厌的索取意识。从根本上是不利于他们发展的，也进一步加深民族对立和民族隔阂。
现在一说就是56个民族，只要某一人群被划定为56个民族之一，就有了某种特权，特别是在历史问题上拥有了起兵作乱、割据一方的权利，就有了夺取政权、统一国家的权力，而对屠杀、奴役汉人也被看作内部问题不许多论；在现实生活中则拥有了少数民族特权。而那些没有被列入的人群，就没有这种权利，比如犹太后裔、葡萄牙后裔，日本遗孤、广州黑人就没有这种权利，以后越来越多的外国人定居中国，由于他们不被列入56个民族，他们就绝对没有这种权利！
就现代国家的组成而言，是公民而非民族。就这点所谓的社会主义多民族国家理论从根本上是错误的，其错误就在于把国家看作民族联合体。所以有苏联解体、南斯拉夫解体、捷克斯洛伐克分裂。这一切都证明原苏联首倡的社会主义多民族国家理论之路不可行。
当代中国却愚蠢地越来越快的滑向这条危险的道路。国家舆论机器天天在宣传民族团结，实际是强化各个族群的民族意识，强化张三李四身份的不同，把中国由各民族组成而来这种意识天天强加给普通中国人。越是这样鼓吹团结越是出现民族隔阂，让人免不了天天想到的是“大汉族主义”还是“地方民族主义”。也总会有人会利用这种高调捞取更多的利益。就“大汉族主义”而言，每个人只要有民族立场就会有完全不同的解释。随着各方利益的彼此消长，彼此之间意识差距会越来越大。“大汉族主义”内容和解释可以越来越丰富，越来越被滥用。就如文革时期动不动就讲“阶级斗争新动向”，而到了今天，批判“大汉族主义”成为万能法宝，他们每进一步都可以打着“批判大汉族主义”的旗帜。
“中国是56民族的中国，中国不是汉族一家的”这一命题出现的暗藏原因是某些人要发掘少数民族的本民族国家叙事史。非主体民族只要形成自己民族的民族国家叙事史，他们共同的特点是：极力夸大本民族的历史辉煌，歪曲历史真相，颠倒传统是非正义，诋毁和盗窃主体民族的历史，按本民族立场重构历史，从盗窃端午节韩国窃史现象到姜戎美化游牧民族诋毁汉族文明，再到阎崇年歪曲明清史大肆歌颂满清统治者都是如此。如果以民族或者地方为单位各搞各的“叙事史”，那么人们的道德观、价值观、是非观必然是对立的、冲突的，站在各自立场的唯一后果就是相互憎恨，而且越来越难以调和，解决的唯一出路就是“解体”。《狼图腾》、“紫气东来”以及阎崇年现象危险性就在于此。
四、民族划分不是必然的，公民才是国家的基本组成
过去的政策是把人群按阶级划分，民族问题也归到阶级问题去，“阶级斗争一抓就灵”。现在的人群划分是以民族划分为主了，不谈阶级和阶级斗争，民族问题也不再从属于阶级，这种划分不像过去以消灭阶级为目标，最终实现天下大同。这种将人群按民族划分只会出现越来越深的隔阂、差别和对立。各少数民族各有各的发言权且不能压制，所以我们看到撤销岳飞民族英雄的谬论，看到为汉奸平反的舆论，看到为历史上的奴役者、屠杀者歌功颂德。以至于猪年不能出现猪广告。今后不同民族的声音会越来越大，会逐渐埋没主体民族的声音，甚至会看到某一天有人说不该以“中国”命名中国。
愚蠢的国家主义者不懂得这么个道理，把国家搞成了地域版图，在政府搞成了城管，地头王。56个民族就是56个地头的联合。
现代民族国家的建立需要的是人人平等，任何族群都不能有超人的权力，更不能拥有屠杀同胞的特权。所以现代民族国家的建立是和资本主义运动是同步的。
每一个国民都是同一命运、同一权利、享受同样的光明和经历同样的黑暗，身份、地位一致了，才有可能互相认同，融合而成为同胞，成为一个民族。当代当然还有阶级，但是阶级是可以转化的。
建国时国名定为“中华人民共和国”寓意深远，而现在有人做的却是偷偷改为“中华56个民族的联合国”，这才是问题的实质，后果严重。面对越来越严重的少数民族意识表达，我们不能以激发汉民族意识对抗，陷入这种圈子，民族对立意识只会越聚越高。应该鼓励和宣传公民意识，用人人平等取代族族平等，宣传中华传统文化。这才是促进民族团结、融合的最好办法。
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19楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-04-26 17:01:20
“清朝奠定今天中国的疆域版图”就是一句空话，中国的疆界版图只来自中国军民和英烈的英勇抗战。
清朝末年，由于满清政府腐朽无能，中国的大部分国土都被帝国主义列强瓜分，沦为列强的势力范围，列强可以肆意践踏中国主权，清政府的统治土崩瓦解。
19世纪末到二十世纪初，帝国主义列强掀起瓜分大清国的一轮狂潮，他们控制了东北、蒙古、新疆、山东、福建、两广、云南、整个长江流域，铁路修到那里，列强就占到那里，矿山开到那里，瓜分分到那里，外国银行可以肆意发行纸币，操纵着外汇买卖，形成在金融系统的垄断地位。清朝末年，帝国主义列强对大清国的控制权扩展到内政外交，财政金融、交通贸易、工矿企业、文化教育，乃至军事、国防、外交等各个领域，清政府彻底沦为西方列强统治中国的工具，中国已陷入“名存实亡”的绝境。——《中国近代史》。
后来，由于中国军民的英勇抵抗所表现出的抗击侵略之伟力，以及列强之间错综复杂的矛盾，迫使他们放弃彻底瓜分中国的计划，改变为“以华制华”的政策。由于以慈禧对列强极力示好，表示要“量中华之物力，结与国之欢心”，这样，在挑选代理人的问题上，列强态度也渐趋一致，决定“保全”以慈禧，与满清政府议和，丧权辱国的《辛丑条约》签订了，以慈禧为首的清政府彻底沦为洋人的傀儡朝廷，成了西方列强在华的代理人，这与西方列强直接统治中国又有多少区别？
当代历史教科书“清朝奠定今天中国的疆域版图”洗脑国人数十年。清朝灭亡距今超过一百年，这期间爆发了两次世界大战，弱肉强食的世界如何才能奠定现代国家的疆域版图？仗打赢了就有一切，得到赔偿，国土有补偿，敢抢占，还能弄出地图开疆，仗打输了就被人任意宰割，割地赔款，国土全部被瓜分的也有。奥斯曼土耳其帝国的版图那么大，曾经横跨亚、欧洲、非三大洲，奥匈帝国也不小，它们怎么就没有能奠定现代疆域版图。
在清朝末年，满清留下的是已被帝国主义列强瓜分的版图，遍地都是外国租界，到处是帝国主义列强的势力范围。——1912年清朝灭亡之时，留下的是一穷二白、四分五裂的中国，那里谈得上奠定今天中国的领土疆域？
下图就是清朝留下来的“版图遗产”，被列强肆意瓜分的大清国：
重大战争结果才是领土主权法理性的第一来源。国际社会认的是“血和力”，根本不管你所谓的“自古以来”的传承，没有实力收复失地，只空喊“自古以来”，就想领土继承，那是做梦。第一次世界大战，中国是战胜国，但没有为协约国做多大贡献，青岛是日军攻占的，结果在“巴黎和会”上，列强就把德国在山东的权益转交给日本，山东和日本没有一丁点“自古以来”，但这种转交却是当时国际通行的法则。中国代表毫无办法，之后的“五四运动”虽然蓬蓬勃勃，但是改变不了青岛在日军控制之下的事实，非但如此，日本还把山东看作自己的势力范围，1928年，国民政府的北伐军打到山东，日军就发动“济南事件”残杀国民政府代表，大肆屠杀北伐军和济南市民……！ 这些都与“自古以来”何干？其背后都是战争贡献和国家实力。
二战末期，苏联即将出兵消灭盘踞中国东北的日本关东军，作为条件，斯大林要让蒙古独立，国民政府代表蒋经国谈判用的还是“自古以来”，但斯大林直接了当的说：“今天并不是我要你来帮忙，而是你要我来帮忙。倘使你本国有力量，自己可以打日本，我自然不会提出要求。今天，你没有这个力量，还要讲这些话，就等于废话！”听见没有，“自古以来”在强权面前就是废话，国家和个人一样只要有贡献，有实力，必要有收益，当代中国的领土疆界只是来自中国抗战军民的血汗。
事实是第二次世界大战奠定了世界各国的疆域版图，中国也不例外。论贡献，“八年抗战”实际上只是中国军民之血汗，其胜利果实－当代的中国版图疆界实际就是中国军民坚持抗战的结果。中国领土疆界的法理依据是二战胜利果实，是抗战军民贡献和巨大民族牺牲换来的领土,是用生命血汗从日寇从伪满那里夺回来的，与满清无关。
今天中国的领土疆界来自二战结果，实际上是五个部分组成：
第一是“开罗宣言”规定的将日本霸占、侵略的土地交还给中国，东北、东蒙以及日本在满清时代侵略的台湾、澎湖。
第二、是帝国主义实力削弱后，相对强大的中国，在列强默认下占有大部分原满清国土，比如新疆、西藏地区，如果列强不同意，那就难办了。
当年进军西藏，毛泽东最关心的是英国的态度。至于新疆，是斯大林放弃了三区革命分裂中国的企图，但在苏联的威逼操控之下，中国只能放弃一部分国土，比如蒙古、唐努乌梁海地区。
第三部分，是满清留下的租界基本还给中国。
第四部分，是无主地，列强还来不及关注，抗战后的中国眼疾手快抢来的，比如南海九段线。这属于国际通行的“占领地保有原则”。
第五部分，是中华民国政府一直占据的地区，也即抗战前的十八省地区。
“一寸山河一寸血”，从抗战到抗美援朝，每夺回一寸领土，夺回一点权益，都是用中国人的生命和鲜血换来的。
就以租界的废除为例，1941年底，太平洋战争爆发，美、英两国急需中国抗战对其协助支援，在1943年1月，两国宣布取消了治外法权和在华租界，中国抗战做的贡献，中国人民巨大的民族牺牲才促使西方列强给予中国废除租界的补偿。
二战胜利前，美苏《雅尔塔密约》规定：将大连、旅顺军港租给苏联，这一条约直到抗美援朝胜利后，苏联看到了一个强大能自立的中国，可以信任依赖的中国，为以苏联为首的社会主义阵营付出巨大牺牲的中国，才将大连、旅顺交还给中国。志愿军将士的鲜血换来了东北全境的主权。
二战中，犹太人被纳粹屠杀600万，犹太人并没有为二战做出多大贡献，但流了太多的血，也赢得了世界的同情，战后犹太复国主义得到欧美国家的广泛支持。以色列充分利用这种同情，在国际舞台上用各种方式持续宣传纳粹屠犹，广泛赢得世界人民对犹太民族的同情立场，在阿以冲突中始终占据舆论上风。
而官方“多元一体”理论却立足于所谓的“自古以来”，说中国是各民族共同建立的，清朝初步奠定现代中国版图基本轮廓。想想抗战的过程和结果，就知道根本就是一句空话。所谓满清奠定中国版图完全是因果倒置，仗打到什么份上，版图根据找到什么份上。
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20楼
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作者：为你沪杭
时间：2014-04-27 17:20:25
写这么多字的东西，真不容易，虽然没看几行，但佩服楼主的功力.
感觉没必要研究那么多理论，一句话可以全部概括，我们民族精神里更多的是阿Q精神和鸵鸟精神
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21楼
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作者：78292364
时间：2014-04-28 13:49:17
好
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22楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-07-18 22:59:57
大东北地区（包括今俄罗斯远东部分）早在明朝洪武、永乐年间就已经是中国的领土，明朝在东北设置的奴尔干都司的管辖范围远大于后来满清统治时期控制的东北地区。明朝时期，奴儿干都司是东北地区最高一级的军政机构，直接隶属于明朝中央政府。明朝奴儿干都司辖区幅员辽阔，北到外兴安岭以北（今俄罗斯东西伯利亚地区），南接图们江，东至日本海，东北囊括库页岛，西至斡难河（鄂嫩河，今俄罗斯境内）。即便到明代中后期军事衰落的时候，现在东北的绝大部分地区以及重要城市也都在明朝政府的直接控制管辖之下。
而与许多人想象的相反，作为后金集团核心的建州女真恰恰不是东北的土著居民。建州女真的祖先源自西伯利亚的通古斯地区的野人部族，不同于宋朝时期入侵中原的女真人。在明朝前期，建州女真的祖先早已迁到了朝鲜，后来他们因为在朝鲜受到打击，呆不下去了，这才向中国明朝请求庇护，当时明朝的皇帝出于仁慈心理就把建州女真安置在了东北地区。正因为这个原因，民国历史学家孟森先生说满清的先祖受明朝的恩惠特别深厚。
回顾历史，满清政权的前身——后金统治集团借用明朝中央政府给予其的官职地位起家，在东北地区起兵反叛，盗用宋朝时期的“女真”和“金国”的名号以增强自己对东北土著的号召力，建立后金割据政权，随后大肆抢劫屠杀东北的汉族百姓，实行疯狂的民族迫害，掳掠大批平民当奴隶，危害大量无辜平民的生命财产安全，后来更发展到要求与明朝中央政府分庭抗礼，完全从中国独立出去。
后金集团在当时提出的分裂独立要求，与现在的东突、藏独，性质毫无区别，程度上更为恶劣。东突、藏独还没有当时后金独立分裂分子如此凶残，如此疯狂在东北进行大规模的民族屠杀和抢劫掠夺，致使明朝东北的几百万汉人大部分被屠戮或沦为奴隶。
事实上，在后金起兵反叛，窃据东北之时，当时辽东大部分地区的大部分人口还是汉人，明朝政府断然拒绝后金集团的分裂独立要求是完全正当合理的。
在这以后，后金及随后的满清始终是外国自居，始终没有把自己当成中国，始终推行赤裸裸的民族歧视、民族迫害、民族屠杀的政策，这些都足以说明这个政权的性质是什么！
我们可以说东北的土地是中国的，那里的大部分人民包括大部分女真人后裔是中国人，但惟独不可以说后金和满清的统治集团是中国人，因为他们自己都不承认自己是中国人，我们又怎么能把我们的意愿强加在他们的头上，这岂非是太不尊重他们了？
当满清（后金）政权乘着中国明朝发生内乱，入关进行征服并大肆屠杀中国人的时候，这已经是典型的外国外族政权对中国的侵略、征服、屠杀。这与某些人所谓的“改朝换代”有本质性的区别：满清的侵略，始终伴随着对广大中国平民的疯狂杀戮，对汉民族和其他反抗他们的少数民族的残酷迫害，通过“留头不留发”的民族屠杀强行改变汉族的服装风俗和民族传统。如果这种行为都不叫侵略，那么世界上就可以取消“侵略”这个名词！
明朝时期，东北地区原本有几百万汉人，但大部分都被努尔哈赤父子指挥后金军（清军）屠杀。1644年清军入关后，有近200年，关外人口和兵力非常空虚，满清统治者还严令禁止汉人进入满洲“龙兴之地”（今东北地区）垦殖。后来，沙俄的远征军到了黑龙江流域，发现那里几千里的广大区域居然只有两万多原始土著人。
明朝末年，东北地区的汉人几乎被后金（满清）屠杀殆尽，剩下的也大多沦为满人的奴隶或包衣奴才。
清兵入关后，多尔衮就在1644年下令严令禁止汉人进入满洲“龙兴之地”垦殖。这就是“禁关令”。清初,满洲人倾族入关后东北人口更加稀少，满清统治者视东北为“祖宗肇迹兴王之所”，借口保护“参山珠河之利”，长期对东北实行封禁政策。与“禁关令”相关的词汇除了“禁关令”外，还有两个：“柳条边”和“闯关东”。
为了严格执行“禁关令”，从顺治年间开始，清朝政府不惜代价于满洲境内分段修筑了一千多公里名为“柳条边”的篱笆墙——满洲长城，也称柳条边墙、柳墙、柳城、条子边，至康熙中期完成。从山海关经开原、新宾至凤城南的柳条边为“老边”；自开原东北至至今吉林市北的为“新边”。边墙以东的满洲严禁越界垦殖，边墙以西则作为满清的同盟者蒙古贵族的驻牧地。
直到历史已经进入到了19世纪中后期，黄河下游广大地区连年遭灾，河北、山西、山东的成千上万的农民破产，满清政府却禁关令依旧。于是，破产农民不顾禁令，冒着被惩罚的危险，源源不断地“闯”入东北，这就是“闯关东”的来历。
到了清末，国际上列强步步进逼，尤其是沙俄和日本对东北虎视眈眈。在此形势下，清廷不得已于1860年在东北局部驰禁放荒，1897年全部开禁，至1910年东北总人口增至1800万人。
1912年，民国建立后，“闯关东”的洪流仍然源源不断，新中国成立前夕达到近4000万人。
现在东北90%的人口都是十九世纪末至二十世纪末从关内的河北、山东、河南、山西迁过去的汉族平民的后裔。
满清统治时期实行严格的种族隔离制度，“满汉不许通婚”。清政府规定，满城专供旗人居住，汉民不得擅入，“满汉不许通婚”。“满汉不通婚”这是保障“殖民者”身份延续的最重要措施。
1793年，英国的马嘎尔尼使团访问大清国，马戛尔尼在出使日记中写得：“满清初期，他们（清军）表现得非常凶残。建国后的最初几年，整批整批的百姓遭到屠杀。强迫留辫子引起了骚乱，结果都被镇压在血泊之中。都是老爷的种族坐稳了江山，对一个奴隶的民族实行统治，种族隔离是全面的，严禁不同种族间通婚，北京的整个北城都没有汉人，专供满人居住。宫内女眷（包括奴婢在内）无论如何只要清一色的满人，要防止一切种族混杂的情况。而宫内太监又毫不例外地全是汉人。这多有象征意义呀！让鞑靼人繁殖，让汉人绝种。这就绝对保证了没有任何不纯的混杂。”
满清为了维护满洲人的利益将全国分而治之。满清采用“多元式统治”，“分区隔离”。全国分为满、汉、蒙、藏、维五区，区区隔离，特别是防备汉人到其他四区，防止汉人和其他四区有人员往来，在满清衰败前，汉官都是不能涉及其他四区事务的， 满清是名副其实的“殖民统治”，说满清促进了民族融合是无视历史事实。
满清统治者一直以“殖民者”身份自居。不以中国人的面目来统治管理中国，防汉、制汉，隔绝内地十八省与其他区域的关系，全国分为中、蒙、满、新、藏五区互相隔绝。把内地十八省是你们汉人的，其他地区是我们满人、蒙人、藏人、维人的观念强加给汉人和其他各民族，防止各民族建立起亲如兄弟的认同感。——真不明白当代历史学家鼓吹清朝促进民族大融合是怎么得来的？
清朝时期，满洲人以类似“殖民者”的身份统治中国，八旗子弟拥有西方殖民者同样的各种特权：
政治特权： 满清统治者虽然利用汉人维护统治，但是核心权利是不愿意同汉人分享的，六部成为执行机构。钱穆统计满清前中期二百多年间汉人做到地方总督的只有一个岳钟琪，核心机构军机处根本不许汉人插手。近代著名历史学家钱穆说：“（大清国）全国各军事要地，都派八旗兵驻防。下面的绿营，说是中国军队，实际上率领绿营的将领还都是满洲人。这两种军队，饷给是显分高下的。各省总督、巡抚，差不多在原则上也只用满洲人。”（钱穆先生《中国历代政治得失》 ）满清政府里的重要官位都以满缺为主，汉人做官必须通过科举。
经济特权：作为满洲人，从一出生就有经济上的优待，按人头发月饷。 旗人兵饷 ：前锋、亲军、护军、弓匠人月4两，骁骑、铜匠 3两，年米48石，步军摧领 人月2两，步军人一两5，年24石，炮手人月2两，年36石。满一人当绿营三人。（范文澜《中国通史》）
法律特权：在司法上满洲人享受“殖民者”种种特权。例如：汉人犯罪如果判三年，旗人只要枷号四十天就能释放。凡满人犯罪，地方各级官员均无权过问，只能由步军统领衙门的慎刑司负责处理，这和殖民地的治外法权没有什么不同。
种族隔离制度：满清政府规定，满城专供旗人居住，汉民不得擅入，“满汉不许通婚”。“满汉不通婚”这是保障“殖民者”身份延续的最重要措施。
有人辩解说：满清把国都移到了中原，满清就不是“殖民者”了。这是比较无知的，满清由于经济文化相当落后，出于掠夺和享受的本能当然愿意把国都移到繁华地区，对于游牧民族而言没有农耕民族浓厚的乡土观念，满清入关后，大部分满洲人都“从龙入关”，迁都不能说明问题。当年倭寇入侵朝鲜,意图明朝，丰臣秀吉就试图把国都移到大陆。日本侵华关东军也有此打算。满清虽然定都中原，但是和西方殖民者相同的是，树起柳条边，绝不容许“殖民地人民”反向移民到宗主国。
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23楼
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作者：吴zision
时间：2014-07-19 10:57:22
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24楼
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作者：真我最自由5518
时间：2014-07-21 23:48:44
中国历史上几次民族大融合后，汉族人的血液里也流淌着少数民族的血液了，同样少数民族的血液里也流淌汉族人的血液，都是血脉相通。如果单从一个朝代看是不是中国，可以小琢一下。如果从中国几千年的历史发展看，元和清就是中国！
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25楼
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作者：80后的弟弟我70
时间：2014-07-24 21:03:36
楼主写的真好，全部的每一个字、每一句话，我都认真读完了。
同意你的观点！强力支持！勿忘国耻！
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26楼
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作者：破碎的乌拉
时间：2014-07-25 07:52:39
任何一个伟大的民族都是在浴血中重生的。中华民族是一个民族，如果单纯是种族定义，离人类文明就远了。更别谈文化，国家等概念了。
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27楼
评论(1)
zhangzekun1：
2014-08-14 18:05:50
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原来中华民族是一个民族……神了
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作者：1924851085
时间：2014-07-26 14:50:26
虽然未读完，但是感觉不太想接受，，，，中国到底指什么呢？到底某些地区是哪个国家从历史追起有没有错？
华夏到底只是特指汉民族还是全体在生活中国境内曾经在历史舞台上的登场的所有人，如果说韩国和朝鲜曾经是中国56个民族中的一个，那为何要拿他们独立出去来作为这种评估观点不对呢，为何朝鲜和韩国就不能是属于中国呢？
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28楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-07-27 19:05:33
满清为了强化其统治，野蛮推行“薙发令”（剃发易服令）、“逃人法”，实行残酷的民族压迫与民族奴役，杀尽了中国人的尊严，满清在中国各地都留下了血腥的屠城记录，甚至实行过种族灭绝，发生大规模屠城和大屠杀的省份先后有辽宁、山东、山西、河南、江苏、安徽、江西、湖南、广东、四川、福建、新疆，满清把中国几乎所有省份都屠戮一遍，其残酷程度不亚于蒙元。满清如此残酷屠杀中国人，从努尔哈赤屠杀辽东汉人到康熙平定三藩，屠杀政策历时将近一个世纪，空前绝后。按过去和现在的标准都是反人类罪。有什么罪行可比这种罪恶更大，有什么功劳可以抵消这样的暴行。
满清采用“多元式统治”，“分区隔离”。为了维护满洲人的特权利益，满清统治者将全国分而治之，全国分为满、汉、蒙、藏、维五区，区区隔离，特别是防备汉人到其他四区，防止汉人和其他四区有人员往来。在满清政权衰败前，汉官都是不能涉及其他四区事务的， 满清是名副其实的“帝国主义”统治，实行的是“征服殖民地”政策。说满清促进了民族融合是无视历史事实。
满清入关后除了非常沉重的民族压迫和民族奴役外，还带来了奴隶制的残余，满清旗人还跑马圈地，把战争中掠夺的人民和被圈地农民强制为奴。在清代，旗人犯罪罪减一等，汉人犯罪如果判三年，旗人只要枷号四十天就能释放。如果农民因为各种原因投充为奴后，“一家老少尽为奴，八旗地主可以任意奴役而不给任何代价，甚至连农民的妻女也可以任意奸淫霸占，显然这些投充八旗地主的农民和地主的关系是奴主关系”（《翦伯赞历史论文集》 256页）。据《东华录》、《十朝圣训》记载，八旗贵族还时常在京城内劫掠霸占民女，攘夺汉人土地房舍，蹂躏汉人坟墓，鞭打汉人长官，种种暴行层见叠出，习以为常。
满清入关并不代表少数民族利益，在满清二百多年的统治下，少数民族同样生活在空前黑暗中，满清对于准格尔部族的斩尽杀绝都是历史罕见的种族灭绝行为，对回族的种族歧视，对西南苗民屠杀都是空前的。就连视为“亲兄弟”的蒙古族，也用羁縻政策进行削弱。据《冯玉祥回忆录》记载：“蒙古本有一千二百万人。在满清长期统治之后，今已减少至五十万人。满清利用喇嘛教以统治蒙古人民，凡有兄弟八人者，七人须当喇嘛；兄弟五人者，四人须当喇嘛；仅有一人可为娶妻生子的平民。……女子没有充当喇嘛的福气，但又难找得相当的配偶，于是都做了内地人泄欲的对象。事实上形成一个乱交的社会。同时男女卫生都不讲究，染上淋病、梅毒以后，惟有听其自然。……若任其继续存在，马上就会有灭绝种族的危险!”
满清统治中国的265年是对先进生产力的最大破坏和阻碍，是对先进文化发展的最大毁灭。满清入关后的大屠杀是对中国人的犯罪，满清统治是对中国人的奴役。满清值得称颂吗？
1793年（乾隆五十八年），在英国使者马戛尔尼回程路上所写的“纪事”中强调：“我们的许多书里都把汉族和鞑靼族混淆了，好像他们是一个民族。可是清帝国的皇帝却在时刻关注着这权力的诞生地”“东方与西方在这问题上是不同的。在欧洲，不论是波旁王朝还是哈布斯堡王朝的人，登上那不勒斯或西班牙的王位都无关紧要；君王完全与西班牙人或那不勒斯人。汉诺威人一旦掌握英国王权，他们就不再是德国人了。相反，亚洲的君王念念不忘自己的祖根。”“两个世纪过去了，换了8个或10个君主，但蒙古人还是没有变成印度人；过去的一个半世纪也没有把乾隆可汗变成一个中国人”。
英国使者马戛尔尼写到：“清帝国建立初期，他们（满洲人）表现得非常凶残。建国后的最初几年，整批整批的百姓遭到屠杀。强迫留辫子引起了骚乱，结果都被镇压在血泊之中。都是老爷的种族坐稳了江山，对一个奴隶的民族实行统治，种族 隔 离是全面的，严禁不同种族间通婚，北京的整个北城都没有汉人，专供满人居住。宫内女眷（包括奴婢在内）无论如何只要清一色的满人，要防止一切种族混杂的情况。而宫内太监又毫不例外地全是汉人。这多有象征意义呀！让鞑靼人繁殖，让汉人绝种。这就绝对保证了没有任何不纯的混杂。”
英国使者马戛尔尼写到：“鞑靼人（满洲人）说笑话总以汉人为靶子。我不可能不注意到：只要有人拿汉人说笑话，那些年轻的鞑靼王子就会兴高采烈。在取笑女人裹脚时，他们拍手叫好；但听到把鞑靼妇女的木底鞋比作汉人的帆船时，他们就恼火。”
英国使者赫脱南发现“地位最低的鞑靼人，在服从汉族官员时也会表现得十分勉强”。
英国使者巴罗记下了别人对他说的一段心里话：“圆明园内年轻的鞑靼王子们谈到汉人时总报以一种极大的蔑视。一位王子见我想学汉文，就竭力使我相信鞑靼语比这要高尚得多。他不仅答应给我识字课本和书籍，而且还要亲自教我。”
英国使者马戛尔尼还写到：“在热河，鞑靼皇帝（乾隆）从他们祖先的传统中汲取营养。这时他们并不是完全在中国，也不仅仅只是在中国。”——马戛尔尼称清朝乾隆皇帝是鞑靼皇帝。
英国人F·A·Lindley在他的《太平天国革命亲历记》中写道：“1669年，除福建沿海岛屿和其他地方性抵抗之外，整个中华帝国全被满洲人征服。满洲人为了维护自己的统治，在一切重要的城市驻有八旗兵。这些经过严格训练的士兵和驻在北京的主力部队，有效地镇压了明遗民的爱国运动。”
“为了彻底消灭中国人的爱国情绪，满洲人强迫被征服的中国人剃去他们从古以来就作为珍爱装饰的长发，强迫他们垂辨，并采用鞑靼服装，违者处死。据说，宁死不肯忍受这种民族屈辱的人有千千万万。变更民族装束在一切征服手段中是最明显最能压制人的；这无疑是粉碎中国人民精神的有效方法。凡不肯忍受的就失去了头颅。”
“在清王朝的进展和维持时期，惨道屠戮的牺牲者之多，是欧洲人从来所不能思议的，虽然根据清人入侵以来不断发生的人民反叛和对人民所施行的屠杀的确凿记载来判断，这些被毁灭的生命是从亚历山大到成吉思汗以来历罕见的。满洲人的野蛮统治是史无前例的；他们的残暴的酷刑，尤其施于反叛者的酷刑，以及他们所制定的刑律，都是人类历史上最大的污点。”
…………
英人军官F·A·Lindley的《太平天国革命亲历记》中还写道：“一般人都把残酷、凶狠、口是心非归之于中国人的天性，其实这多半是由于邪恶的满清政府所造成的。这些人从婴儿时代起，就习惯于流血和酷刑的惨象．正象他们的祖先在最近两世纪中被鞑靼征服者所屠杀的惨象一样。统治者的无穷迫害使他们麻木不仁，堕落退化；剃发的奴隶标记使他们带着不自然的烙印；横恣暴虐的专制制度摧毁了并贬抑了他们的精神；他们的生命财产完全操在最卑鄙最无人心的官吏手里，操在只有贿赂可以动心的审判官手里；凡是反叛异族皇帝的非正义统治的人，按律是“千刀万剐”，凌迟处死，稍涉嫌疑就被砍头，牵连在反叛案件里的人一律格杀勿论：如果中国人沾染了通常是被压迫的弱小者所凭借的狡猾和欺诈，又有什么奇怪呢？ ”
“中国人在满洲人入侵之前是富足的。优裕阶级的住屋舒适而坚固。现在中国人已没有多少显著的财产，稍露财产迹象就成为政府官吏的勒索对象。从鞑靼人进入中国那天起，中国就不断地衰落下去，现在人民可以比作匍匐地上的牛马，有一天算一天地活着，最堕落的迷信使他们的智慧变得迟钝愚昧。中国在清政府统治之下，各方面部显示了最悲惨的景象，一个民族不能提高自己的社会地位，得到人的充分发展的景象。满洲人为了保持自己的皇位，决定了三个方针：第一、强迫每个中国人剃发垂辫，违者以叛逆处死。第二、凡秘密结社者，作为叛国论．第三、清皇帝为了加深统治者与被治者之间的裂痕，甚至任其（官吏）搜刮民脂民膏，只要不致逼民造反就以。”
“许多年来，全欧洲都认为中国人是世界上最荒谬最奇特的民族；他们的剃发、蓄辨、斜服睛、奇装异服以及女人的畸形的脚，长期供给了那些制造滑稽的漫画家以题材；同时，使中国人感到陶醉的闭关自守、迷信鬼神和妄自尊大，也经常激起了欧洲人的嘲笑和轻视。可是，在太平军中间，除了面貌之外，所有这些都已绝迹，甚至于他们的面貌似乎也有所改善；也许这是由于他们在身心两方面都摆脱了奴隶地位的缘故吧。”
“清政府奴役下的任何一个中国人的面部都表现了蠢笨，冷淡，没有表情，没有智慧，只有类似半狡猾半恐惧的奴隶态度，他们的活力被束缚，他们的希望和精神被，压抑被摧毁。太平军则相反，使人立刻觉得他们是有智慧的，好钻研的，追求知识的。的 确，根据双方不同的智力才能来看，--再不能有比这更显著的区别，--要说他们是同一国家的人，那简直令人无法想象。太平军是聪敏的、直率的、英武的，尤其他们的自由风度 特别具有吸引力。你可以看见被鞑靼人所征服的中国人的奴颜婢膝；但是太平军纵使面对死亡，也部表现了自由人的庄严不屈的风度。”
“清帝国的道德上的、社会上的和政治上的情况，几乎毫无希望地濒于险恶之境。全国的政治制度、社会制度和宗教制度都极需要加以摧毁、改造、重建和更新。但是，要寻找能够担起这种任务的有效力量却又使人感到了茫然和丧。政府腐败，学者萎靡不振，上流社会卑鄙而懦弱，下层阶级则忙于生存斗争，整个民族似乎都被缚住了手足。他们的道德力量陷于瘫痪，他们的智力才能陷于萎缩，他们的自由权利在满洲人的专制淫威和荒淫无耻的势力之下被摧毁殆尽。政治上的腐朽暴虐，加以吸食鸦片的流毒，磨灭了中国人的民族精神，使他们变成了无能的种族。”
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29楼
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作者：黑马O
时间：2014-07-27 20:10:53
中国的版图是内战和外侵的历史沿革，我们只能相信中国共产党的历史唯物主义的观点，去解释中国的现在和历史。一切违背新中国以后的历史说教，都是别有用心的 ！！大家不要相信，现在反党反社会主义、汉奸卖国贼 大有人在 ！！
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30楼
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作者：hexnlh
时间：2014-07-28 13:52:44
是中华民族炎黄子孙共同创造了五千年的中国历史
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31楼
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作者：蓝黑忠臣
时间：2014-07-31 16:45:19
蒙古的观点赞同！！！看了一下各时期的地图，唐朝地域里有北方，其他时期基本没有，有也是占了很小的一点！
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32楼
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作者：舒笨笨
时间：2014-08-05 04:30:24
中国的历史都是你中有我我中有你，楼主不定是哪的杂交产物，这样分裂中国的反动行为，是违反宪法的，你想让中国陷入混乱么！
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33楼
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作者：洛江南
时间：2014-08-05 13:03:40
——这就很奇怪了，异族建立的外来政权大元、大清从境外组织军力对南宋、明朝进行武力入侵，灭掉了南宋、明朝，占领了整个中国，并实行严重的民族压迫和民族歧视政策，甚至大搞种族灭绝和文化灭绝，为什么会被现在的很多人堂而皇之地称为中国正统？
——————————境外？？你的意思现在我们汉族侵占了满族的领土，还侵占了一半的蒙古领土，多么脑残的楼主！扯那么多，你懂什么叫融合，历史是演变的，你的智商也应该演变吧！而且那时候只有族群之分，没有国家之分（现代意义上的国家观没有形成），什么叫占领整个中国？？？
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34楼
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作者：artcourt
时间：2014-08-05 20:15:28
好铁
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36楼
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作者：pine徽稷狼
时间：2014-08-06 21:30:03
楼主说的是。请问楼主：剥开一个现代中国人，是不是就会看见一个蒙古人或是满清人？
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37楼
评论(7)
抵制辫子戏：
2014-08-15 22:33:36
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在蒙古大汗眼中，汉人并不是人，而是可以随时被杀戳的奴隶，象牛羊产奶一样为他们生产财富。1279年蒙元灭亡南宋，整个中国境内人口只剩下五千万人左右。而蒙古人整个民族也不过一百多万人口，而且还在亚欧四五个大汗国分散居住，真正进入中原和江南的蒙古人则更加少，那里谈得上去融合汉人？
抵制辫子戏：
2014-08-15 22:35:24
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元朝时期，蒙古统治者对汉人、南人加以种种防范与压迫。元朝实行四等人制，推行种族隔离制度，蒙古人、色目人是一二等的上等人，汉人、南人是备受歧视压迫的三四等的下等人，作为上等人的蒙古人、色目人与广大下等人汉人、南人之间严禁通婚。这如何实现民族融合？
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作者：mgjc5119
时间：2014-08-09 09:54:24
从来不以成杰思汗为骄傲，我一直不认为他是我们汉民族的骄傲。
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38楼
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作者：极纬度
时间：2014-08-09 17:50:43
不得不说，我也不承认元朝、清朝是正统的中国历史。倒是为何那些现代学者提出这样的结论，还代代相传？无非是不想承认一个优秀的民族被灭亡过两次的危机。
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39楼
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作者：西方动物丛林
时间：2014-08-10 19:29:04
历史，是什么？？？？
很简单：
历史，记事的！
历史，是让后人看的！
历史，是让后人总结经验的！
历史，是让后人吃一堑长一智的！
历史，不是今天的服务员。
历史，没有义务趋附今天的口味。
历史，毫无必要对今天低三下四。
历史，不管是否喜欢，它就摆在那里。
历史，绝不允许篡改、更不允许人为杜撰。
后人杜撰的东西，就不叫历史了，叫狗屎。是现代人的炒作、欺骗！！！！！！
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40楼
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作者：西方动物丛林
时间：2014-08-12 21:41:27
我大满清篡改历史，阉割、毁灭汉文化，后世汉人却对我歌功颂德，你日本比得了吗？
我大满清屠城杀5500万汉人，后世汉人却视我大满清为的是民族融合，你日本比得了吗？
我大满清暴力强制剃发易服，360年后，后世汉人都不认、不穿汉服了，你日本比得了吗？
我大满清杀尽了汉人的骨气廉耻，后世汉人才得以正式认我为中华正统，你日本比得了吗？
我大满清让中国从领先世界的中央之国，变成落后世界的野蛮之帮，你日本比得了吗？
我大满清量中华之物力、结与国之新欢，割让中国奴才的土地给友邦，你日本做得到吗？？？？
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41楼
评论(2)
zhangzekun1：
2014-08-14 18:08:54
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吐的好
三寸季光丶不忘卿：
2014-08-24 02:28:03
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作者：DarcyShuukaku
时间：2014-08-14 11:27:07
时间有限，还没有读完，等完全读完再做深入思考。楼主独辟蹊径，最起码也让我从不同角度了解和反思了华夏历史。但是也和37楼一样，有着同样的疑问：是不是剥开一个现代中国人，就能看到一个蒙古人或满洲人？
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42楼
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作者：整整齐齐大圣
时间：2014-08-15 15:02:18
学校历史教科书，好像就是一个说法：
只要是外族入侵，好像都没有错！！！！
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43楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-08-15 22:53:50
作者：DarcyShuukaku 时间：2014-08-14 11:27:07
时间有限，还没有读完，等完全读完再做深入思考。楼主独辟蹊径，最起码也让我从不同角度了解和反思了华夏历史。但是也和37楼一样，有着同样的疑问：是不是剥开一个现代中国人，就能看到一个蒙古人或满洲人？
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扫盲：
在蒙古人入侵之前，中国境内包括南宋、金国、西夏、大理，共有人口约一亿二千万以上（也有学者认为是一亿四千万）。1279年蒙元灭亡南宋，最终占领整个中国之后，整个中国境内人口只剩下五千万人左右。而蒙古人整个民族也不过一百多万人口，而且还在亚欧四五个大汗国分散居住，真正进入中原和江南的蒙古人则更加少，那里谈得上去融合汉人？
况且元朝时期，元朝实行四等人制，推行种族隔离制度，蒙古人、色目人是一二等的上等人，汉人、南人是备受歧视压迫的三四等的下等人，作为上等人的蒙古人、色目人与广大下等人汉人、南人之间严禁通婚。——这怎么能够实现民族融合？
元朝时期，蒙古统治者对汉人、南人加以种种防范与压迫。元朝实行四等人制，蒙古人为第一等人；第二等为色目人（指西域、中亚、西亚诸族，包括回回、波斯人、阿拉伯人等）；第三等是汉人（指北方黄河流域的汉人、契丹人、女真人、渤海人、高丽人）；第四等是南人（指原南宋辖区内的汉人）。
在元帝国的四等人中，以蒙古人最贵而南人最贱。元朝法律规定诸汉人、南人一律不得充当禁军卫士，民间不得收藏铁器、兵器、弓箭、甲胄，不得骑马，凡藏刀枪10件以上者，处死刑；元朝从中央到地方各级官署的实权多数操在蒙古人、色目人手中；蒙古人、色目人因争执殴打汉人，汉人不得还手，只许向官府申诉，违者治罪；蒙古人、色目人因争执及乘醉殴死汉人、南人，只征烧埋银﹐并断罚出征，无需偿命，而汉人、南人殴死蒙古人则要处死，甚至只打伤蒙古人也处以极刑；四等人犯同样的罪﹐而量刑的轻重不同，例如，同是盗窃罪，汉人、南人判刺字发配，蒙古人则不在刺字之列，色目人也可以免受刺字之刑，法官擅将蒙古人刺字者革职；元朝政府甚至禁止汉人﹑南人养鹰、养犬打猎，违者没收家产；至元二年(1336)﹐丞相伯颜当国，为防止南人造反，甚至禁止江南农家用铁禾叉。此外，对汉人﹑南人祈神赛社、习学枪棒武术以至演唱戏文、评话等，都要横加禁止或限制，以防他们聚众闹事，而蒙古、色目人则不在禁限之内。
在蒙古大汗的眼中，汉人并不是人，他们是可以随时被杀戳和奴役的奴隶，象牛羊产奶一样为他们生产财富。即使给牲畜挤奶，也不会如此心狠手辣。在灭亡南宋，占领整个中国之后，忽必烈立刻公布实行了著名的四等人制度。南北方汉人因为血统而沦落成三、四等人，被蒙古人杀害只需要赔偿一头毛驴。而蒙古贵族为了试验刀子是否锋利，可以随便在街上抓一个汉人杀掉。这是有史以来最恶劣的种族歧视制度。
现在有人用忽必烈任用儒家学者治理中国的现象，说明忽必烈是历史上的明君。但事实上，忽必烈不过是以掠夺为生的强盗中不太坏的一个。他和其他蒙古强盗一样，贪图中国的财富，企图通过奴役中国人民，源源不断地掠夺财富，做不劳而获的寄生虫。忽必烈采用儒法治国，不是因为他接受了文明，而是赶到不这样做，就无法消除华夏民族的反抗。
忽必烈在征服南宋时，为了收买人心，暂时免除斌赋、徭役，甚至开始征税也比宋代轻，等到汉人的抵抗运动停止了，忽必烈立刻任用回回阿合马当元帝国的宰相，阿合马加倍地疯狂征税。于是蒙元统治下的中国各地民不聊生，到处都是起义，但是因为没能相互接应，结果被蒙元各个击破，镇压下去。阿合马滥发纸币，横行霸道，肆意劫掠中国人民的财富，害死了中原无数百姓，最后被汉人给行刺暗杀了。
在占领整个中国，元帝国政权稳固之后，忽必烈此时已经不担心汉人的人心，只担心汉族大臣同情自己的同胞而不全力为他横征暴敛。所以他只任用从中东来的对华夏同胞没有任何伶悯和同情的回回们作为他敛财的工具。蒙古贵族把这些财富挥霍在到其他文明地区屠杀和掠夺，也挥霍在赠送亲友帮助自己扩张权力控制军阀上。华夏的财富从此不再用于生产建设，人的生命受到了真正蒙古方式的践踏。只有在华夏民族停止抵抗以后，才知道什么是真正的蒙古帝国，以及什么是亡国、什么是被奴役，什么是被异族横征暴敛， 什么是真正的民不聊生。当初那些抱怨宋朝为了抵抗外族入侵而开支巨额军费和望风投降的民众，此时再反抗，已经不能彼此呼应。根本没有胜利的可能了。
现在中国的某些历史学家，甚至是ZF的主流砖家叫兽，用欺骗的手段描写这段历史。他们把南宋因为军费开支而造成的通货膨胀，说成是腐败，忽必烈收买人心暂时不征税，说成是历史进步，等到忽必烈原形毕露，横征暴敛时，他们却避而不提。蒙元统治下的中国，蒙古人抓汉族奴隶修筑城市河道，帮助把南方抢劫来的财富运到北方，他们说这是对中华民族的伟大贡献。教育部历史参考书明确告知不把岳飞、文天祥当作中国的民族英雄，而教育部通过的历史视频教科书却把蒙古人统治中国的元朝描写成民族融合、和空前繁荣昌盛的时代，如此卑鄙无耻的欺骗，使人不禁疑问，现在的中华是否生活在一个亡国的时代？
满清统治时期实行严格的种族隔离制度，“满汉不许通婚”。清政府规定，满城专供旗人居住，汉民不得擅入，“满汉不许通婚”。“满汉不通婚”这是保障“殖民者”身份延续的最重要措施。
1793年（乾隆五十八年），英国的马嘎尔尼使团访问大清国，马戛尔尼在出使日记中写得：“清初，他们（清军）表现得非常凶残。建国后的最初几年，整批整批的百姓遭到屠杀。强迫留辫子引起了骚乱，结果都被镇压在血泊之中。都是老爷的种族坐稳了江山，对一个奴隶的民族实行统治，种族隔离是全面的，严禁不同种族间通婚，北京的整个北城都没有汉人，专供满人居住。宫内女眷（包括奴婢在内）无论如何只要清一色的满人，要防止一切种族混杂的情况。而宫内太监又毫不例外地全是汉人。这多有象征意义呀！让鞑靼人繁殖，让汉人绝种。这就绝对保证了没有任何不纯的混杂。”
满清为了维护满洲人的利益将全国分而治之。满清采用“多元式统治”，“分区隔离”。全国分为满、汉、蒙、藏、维五区，区区隔离，特别是防备汉人到其他四区，防止汉人和其他四区有人员往来，在满清衰败前，汉官都是不能涉及其他四区事务的， 满清是名副其实的“殖民统治”，说满清促进了民族融合是无视历史事实。
满清统治者一直以“殖民者”身份自居。不以中国人的面目来统治管理中国，防汉、制汉，隔绝内地十八省与其他区域的关系，全国分为中、蒙、满、新、藏五区互相隔绝。把内地十八省是你们汉人的，其他地区是我们满人、蒙人、藏人、维人的观念强加给汉人和其他各民族，防止各民族建立起亲如兄弟的认同感。——真不明白当代历史学家鼓吹清朝促进民族大融合是怎么得来的？
清朝时期，满洲人以类似“殖民者”的身份统治中国，八旗子弟拥有西方殖民者同样的各种特权：
政治特权： 满清统治者虽然利用汉人维护统治，但是核心权利是不愿意同汉人分享的，六部成为执行机构。钱穆统计满清前中期二百多年间汉人做到地方总督的只有一个岳钟琪，核心机构军机处根本不许汉人插手。近代著名历史学家钱穆说：“（大清国）全国各军事要地，都派八旗兵驻防。下面的绿营，说是中国军队，实际上率领绿营的将领还都是满洲人。这两种军队，饷给是显分高下的。各省总督、巡抚，差不多在原则上也只用满洲人。”（钱穆先生《中国历代政治得失》 ）满清政府里的重要官位都以满缺为主，汉人做官必须通过科举。
经济特权：作为满洲人，从一出生就有经济上的优待，按人头发月饷。 旗人兵饷 ：前锋、亲军、护军、弓匠人月4两，骁骑、铜匠 3两，年米48石，步军摧领 人月2两，步军人一两5，年24石，炮手人月2两，年36石。满一人当绿营三人。（范文澜《中国通史》）
法律特权：在司法上满洲人享受“殖民者”种种特权。例如：汉人犯罪如果判三年，旗人只要枷号四十天就能释放。凡满人犯罪，地方各级官员均无权过问，只能由步军统领衙门的慎刑司负责处理，这和殖民地的治外法权没有什么不同。
种族隔离制度：满清政府规定，满城专供旗人居住，汉民不得擅入，“满汉不许通婚”。“满汉不通婚”这是保障“殖民者”身份延续的最重要措施。
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44楼
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楼主：抵制辫子戏
时间：2014-08-15 22:54:33
作者：DarcyShuukaku 时间：2014-08-14 11:27:07
时间有限，还没有读完，等完全读完再做深入思考。楼主独辟蹊径，最起码也让我从不同角度了解和反思了华夏历史。但是也和37楼一样，有着同样的疑问：是不是剥开一个现代中国人，就能看到一个蒙古人或满洲人？
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扫盲：
在蒙古人入侵之前，中国境内包括南宋、金国、西夏、大理，共有人口约一亿二千万以上（也有学者认为是一亿四千万）。1279年蒙元灭亡南宋，最终占领整个中国之后，整个中国境内人口只剩下五千万人左右。而蒙古人整个民族也不过一百多万人口，而且还在亚欧四五个大汗国分散居住，真正进入中原和江南的蒙古人则更加少，那里谈得上去融合汉人？
况且元朝时期，元朝实行四等人制，推行种族隔离制度，蒙古人、色目人是一二等的上等人，汉人、南人是备受歧视压迫的三四等的下等人，作为上等人的蒙古人、色目人与广大下等人汉人、南人之间严禁通婚。——这怎么能够实现民族融合？
元朝时期，蒙古统治者对汉人、南人加以种种防范与压迫。元朝实行四等人制，蒙古人为第一等人；第二等为色目人（指西域、中亚、西亚诸族，包括回回、波斯人、阿拉伯人等）；第三等是汉人（指北方黄河流域的汉人、契丹人、女真人、渤海人、高丽人）；第四等是南人（指原南宋辖区内的汉人）。
在元帝国的四等人中，以蒙古人最贵而南人最贱。元朝法律规定诸汉人、南人一律不得充当禁军卫士，民间不得收藏铁器、兵器、弓箭、甲胄，不得骑马，凡藏刀枪10件以上者，处死刑；元朝从中央到地方各级官署的实权多数操在蒙古人、色目人手中；蒙古人、色目人因争执殴打汉人，汉人不得还手，只许向官府申诉，违者治罪；蒙古人、色目人因争执及乘醉殴死汉人、南人，只征烧埋银﹐并断罚出征，无需偿命，而汉人、南人殴死蒙古人则要处死，甚至只打伤蒙古人也处以极刑；四等人犯同样的罪﹐而量刑的轻重不同，例如，同是盗窃罪，汉人、南人判刺字发配，蒙古人则不在刺字之列，色目人也可以免受刺字之刑，法官擅将蒙古人刺字者革职；元朝政府甚至禁止汉人﹑南人养鹰、养犬打猎，违者没收家产；至元二年(1336)﹐丞相伯颜当国，为防止南人造反，甚至禁止江南农家用铁禾叉。此外，对汉人﹑南人祈神赛社、习学枪棒武术以至演唱戏文、评话等，都要横加禁止或限制，以防他们聚众闹事，而蒙古、色目人则不在禁限之内。
在蒙古大汗的眼中，汉人并不是人，他们是可以随时被杀戳和奴役的奴隶，象牛羊产奶一样为他们生产财富。即使给牲畜挤奶，也不会如此心狠手辣。在灭亡南宋，占领整个中国之后，忽必烈立刻公布实行了著名的四等人制度。南北方汉人因为血统而沦落成三、四等人，被蒙古人杀害只需要赔偿一头毛驴。而蒙古贵族为了试验刀子是否锋利，可以随便在街上抓一个汉人杀掉。这是有史以来最恶劣的种族歧视制度。
现在有人用忽必烈任用儒家学者治理中国的现象，说明忽必烈是历史上的明君。但事实上，忽必烈不过是以掠夺为生的强盗中不太坏的一个。他和其他蒙古强盗一样，贪图中国的财富，企图通过奴役中国人民，源源不断地掠夺财富，做不劳而获的寄生虫。忽必烈采用儒法治国，不是因为他接受了文明，而是赶到不这样做，就无法消除华夏民族的反抗。
忽必烈在征服南宋时，为了收买人心，暂时免除斌赋、徭役，甚至开始征税也比宋代轻，等到汉人的抵抗运动停止了，忽必烈立刻任用回回阿合马当元帝国的宰相，阿合马加倍地疯狂征税。于是蒙元统治下的中国各地民不聊生，到处都是起义，但是因为没能相互接应，结果被蒙元各个击破，镇压下去。阿合马滥发纸币，横行霸道，肆意劫掠中国人民的财富，害死了中原无数百姓，最后被汉人给行刺暗杀了。
在占领整个中国，元帝国政权稳固之后，忽必烈此时已经不担心汉人的人心，只担心汉族大臣同情自己的同胞而不全力为他横征暴敛。所以他只任用从中东来的对华夏同胞没有任何伶悯和同情的回回们作为他敛财的工具。蒙古贵族把这些财富挥霍在到其他文明地区屠杀和掠夺，也挥霍在赠送亲友帮助自己扩张权力控制军阀上。华夏的财富从此不再用于生产建设，人的生命受到了真正蒙古方式的践踏。只有在华夏民族停止抵抗以后，才知道什么是真正的蒙古帝国，以及什么是亡国、什么是被奴役，什么是被异族横征暴敛， 什么是真正的民不聊生。当初那些抱怨宋朝为了抵抗外族入侵而开支巨额军费和望风投降的民众，此时再反抗，已经不能彼此呼应。根本没有胜利的可能了。
现在中国的某些历史学家，甚至是ZF的主流砖家叫兽，用欺骗的手段描写这段历史。他们把南宋因为军费开支而造成的通货膨胀，说成是腐败，忽必烈收买人心暂时不征税，说成是历史进步，等到忽必烈原形毕露，横征暴敛时，他们却避而不提。蒙元统治下的中国，蒙古人抓汉族奴隶修筑城市河道，帮助把南方抢劫来的财富运到北方，他们说这是对中华民族的伟大贡献。教育部历史参考书明确告知不把岳飞、文天祥当作中国的民族英雄，而教育部通过的历史视频教科书却把蒙古人统治中国的元朝描写成民族融合、和空前繁荣昌盛的时代，如此卑鄙无耻的欺骗，使人不禁疑问，现在的中华是否生活在一个亡国的时代？
满清统治时期实行严格的种族隔离制度，“满汉不许通婚”。清政府规定，满城专供旗人居住，汉民不得擅入，“满汉不许通婚”。“满汉不通婚”这是保障“殖民者”身份延续的最重要措施。
1793年（乾隆五十八年），英国的马嘎尔尼使团访问大清国，马戛尔尼在出使日记中写得：“清初，他们（清军）表现得非常凶残。建国后的最初几年，整批整批的百姓遭到屠杀。强迫留辫子引起了骚乱，结果都被镇压在血泊之中。都是老爷的种族坐稳了江山，对一个奴隶的民族实行统治，种族隔离是全面的，严禁不同种族间通婚，北京的整个北城都没有汉人，专供满人居住。宫内女眷（包括奴婢在内）无论如何只要清一色的满人，要防止一切种族混杂的情况。而宫内太监又毫不例外地全是汉人。这多有象征意义呀！让鞑靼人繁殖，让汉人绝种。这就绝对保证了没有任何不纯的混杂。”
满清为了维护满洲人的利益将全国分而治之。满清采用“多元式统治”，“分区隔离”。全国分为满、汉、蒙、藏、维五区，区区隔离，特别是防备汉人到其他四区，防止汉人和其他四区有人员往来，在满清衰败前，汉官都是不能涉及其他四区事务的， 满清是名副其实的“殖民统治”，说满清促进了民族融合是无视历史事实。
满清统治者一直以“殖民者”身份自居。不以中国人的面目来统治管理中国，防汉、制汉，隔绝内地十八省与其他区域的关系，全国分为中、蒙、满、新、藏五区互相隔绝。把内地十八省是你们汉人的，其他地区是我们满人、蒙人、藏人、维人的观念强加给汉人和其他各民族，防止各民族建立起亲如兄弟的认同感。——真不明白当代历史学家鼓吹清朝促进民族大融合是怎么得来的？
清朝时期，满洲人以类似“殖民者”的身份统治中国，八旗子弟拥有西方殖民者同样的各种特权：
政治特权： 满清统治者虽然利用汉人维护统治，但是核心权利是不愿意同汉人分享的，六部成为执行机构。钱穆统计满清前中期二百多年间汉人做到地方总督的只有一个岳钟琪，核心机构军机处根本不许汉人插手。近代著名历史学家钱穆说：“（大清国）全国各军事要地，都派八旗兵驻防。下面的绿营，说是中国军队，实际上率领绿营的将领还都是满洲人。这两种军队，饷给是显分高下的。各省总督、巡抚，差不多在原则上也只用满洲人。”（钱穆先生《中国历代政治得失》 ）满清政府里的重要官位都以满缺为主，汉人做官必须通过科举。
经济特权：作为满洲人，从一出生就有经济上的优待，按人头发月饷。 旗人兵饷 ：前锋、亲军、护军、弓匠人月4两，骁骑、铜匠 3两，年米48石，步军摧领 人月2两，步军人一两5，年24石，炮手人月2两，年36石。满一人当绿营三人。（范文澜《中国通史》）
法律特权：在司法上满洲人享受“殖民者”种种特权。例如：汉人犯罪如果判三年，旗人只要枷号四十天就能释放。凡满人犯罪，地方各级官员均无权过问，只能由步军统领衙门的慎刑司负责处理，这和殖民地的治外法权没有什么不同。
种族隔离制度：满清政府规定，满城专供旗人居住，汉民不得擅入，“满汉不许通婚”。“满汉不通婚”这是保障“殖民者”身份延续的最重要措施。
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45楼
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作者：整整齐齐大圣
时间：2014-08-17 18:42:35
教科书，让汉人麻木。
互联网，让汉人觉醒！！！！！！
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46楼
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作者：整整齐齐大圣
时间：2014-08-21 09:00:20
【谁说了也不算：看看殖民者自己是怎么说的吧！】历史，今天岂能瞎编乱造。
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47楼
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作者：霁雪风尘
时间：2014-08-22 23:14:35
历史观的概念被楼主偷换的淋漓尽致，从历史的角度而言谁主导继承了中华文明推动了历史前进谁就理所当然的被认可，楼主言论论述牵强有失公允。
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48楼
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作者：三寸季光丶不忘卿
时间：2014-08-24 02:42:24
唔，单从罪孽上来说，清朝给这片国土上带来的灾难是无法形容的，对外赔款割地，对内文字狱闭关锁国，比起元朝来说是有过之而无不及。
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49楼
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作者：liberal510
时间：2014-08-24 14:44:23
很翔实的研究啊，很佩服对元清研究得如此透彻
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50楼
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作者：辰子尧
时间：2014-08-24 22:45:48
厉害
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51楼
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作者：星将2010
时间：2014-09-09 16:19:08
楼主说的都是什么啊！如果什么时中国人，那日本殖民东三省时，那学校里的历史书里都定下来了，不用再研究了。那可是不管是史实与理论都已成一个完全的体系。这可比楼主的宏篇巨著也宏伟的多啊。那可是日本国的国家巨著。而这时期的历史书，开中国历史书籍几千年之先河，第一次出现通古斯这个民族，而且还要这个民族位列与中国的炎黄部落联盟与蚩尤部落联盟同等的地位，而且还有过之而无不级。先不说这个学说如何的史篇宏大！就说著这种书的日本人。他们有自己的文字才一千多年，有传说的历史也就长说有三千多年。有这样历史的日本人就能知道中国五千前以前的历史，这不是荒谬是什么？
不管清朝与元朝的统治者是不是汉族人，但我知道他们对外使节对外都宣称自己是中国人。而且清朝政府也是所有的政府公文中在中国历史上第一次称整个清朝所直辖的地方都是中国领土。而不似汉朝，只说京城周边的为中国人，对外只称自己为汉朝人。
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53楼
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作者：星将2010
时间：2014-09-09 16:30:05
而日本国对外从来不说自己是中国人。
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54楼
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作者：xianzi911ily
时间：2014-09-10 22:52:34
只怪明朝的火器还没有进化到一定的程度，在冷兵器时代谁更野蛮，更残酷，骑兵更多打仗就更有优势。如果，火器在距离和精度，以及发射速度上更前进一步，野蛮部落就完全没有机会。就像当年几千英法联军，秒杀三万蒙古骑兵一样，基本是零伤亡了。
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55楼
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作者：xianzi911ily
时间：2014-09-10 22:56:09
其实每个朝代在强胜时期 外族基本上是没有机会的。只有在天灾人祸之下，外族才有可乘之机。
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56楼
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作者：云泛
时间：2014-09-11 06:21:12
阅读
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57楼
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作者：云泛
时间：2014-09-14 11:18:06
我说作者是一位民间史学家，作者愿意接受否？
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58楼
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作者：酒后吐真言2012
时间：2014-09-14 16:11:47
楼主的核心观点我是赞同的。至于那些史学家们为了不承认中国历史曾被两次无情的打断而又被朱元璋和孙中山两次夺回中华大地的主权的事实也无所谓。都是为了维护目前这一个阶段统一的现状。你的关键点是现在开始应进行正确的历史观教育。今天的我们依然很脆弱。还没有那个能力完全修正历史。你的愿望要留到中国真的强大到无可匹敌的时代再修正历史吧。
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59楼
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