爱华网时 间：2012年3月20日 上午11:00——12:30
主 题：剥洋葱法的实习案例
整理老师：若水-媛媛
引 题：
1、参加2012.3.11苏平老师的《如何有效挖掘培训需求》培训，这是苏老师独创的《问题树课程开发模型》核心内容。其中，剥洋葱法，培训需求诊断和调研工具箱中的四个工具（层别法、鱼骨图、剥洋葱法、STAR原则运用）之一。
在培训开始时，苏老师就先给我们打了预防针，说剥洋葱法可能会让大家痛苦万分。开始我还以为这只是玩笑，等真的到了这个环节，听起来觉得挺简单，但真正演练时，就觉得苏老师说得没错！
我们先回顾一下什么是剥洋葱法吧
关于剥洋葱法的详细内容，请点击： 2012.3.11深圳《如何有效挖掘培训需求》公益培训分享
2、论剑-苏平老师带来：中国培训师沙龙【读书分享活动快递】：
昨天已经对逐鹿群的子衿老师和若水群 Ella进行了《拆墙》的读书分享主题和大纲初步辅导相信很快就会在群里交流了
论剑－游走的鱼老师提出观点：我要去买本纸质的来看，电子档也不知怎么的，老看不习惯呢；是不是得用那个什么苹果啊，就会有看书的感觉呢？
论剑-苏平：媛媛，来帮鱼老师剥洋葱--为什么不习惯看电子书？
主题一：问题点出现－－回答问题根据事实描述，而非主观判断
若水-媛媛：鱼老师，为什么不习惯看电子书？
论剑－游走的鱼：这个，没办法随时随地看啊，如果没有苹果的话嘛
海川-平凡：我也不习惯看电子书，总觉得不能随意的写写画画
若水-媛媛：为什么要随时随地看呢？
论剑-苏平：媛媛，暂停。刚才两位老师的回答，是事实描述吗？
若水-媛媛：不是！是主观判断，随时随地的标准是什么？是每时每时刻么？
论剑-苏平：那您不能继续问下去，要坚持得到事实描述。否则没有意义
论剑－游走的鱼：是滴。您也许应该先关注一下，我的阅读习惯
若水-媛媛：您的阅读习惯是？吃饭也看，做工作的时候也看？
问题1出现：思绪干扰－－发问人掉进坑里
论剑－游走的鱼：呵呵，您掉进我的坑了
若水-媛媛：是啊
论剑-苏平：鱼故意为难媛媛的
论剑－游走的鱼：不是嘛
若水-媛媛：鱼老师说：如果没有苹果就不能随时随地看，这个不能接受
论剑-苏平：剥洋葱法，是鱼自己要回答事实描，媛媛来判断是否接受这个回答？
若水-媛媛：鱼老师说：如果没有苹果就不能随时随地看，这个不能接受
论剑-苏平：两人现在换位了
论剑－游走的鱼：哈哈，被我的一个干扰信息带跑了
此时，夕尧老师也加入了讨论圈
论剑-夕尧：我也来了，剥洋葱剥洋葱
论剑-苏平：请鱼重新回答：为什么不喜欢看电子书？
论剑－游走的鱼：
通常电子书要下载到台式机或笔记本电脑上，而我的阅读习惯是，有时间停下来，随手拿出来，看两页，这样原本方便的电子书就成了不方便了
夕尧有同样的问题感受，加入大家的讨论
论剑-夕尧：我可以回答吗。。。。弱弱地说一句。。。。
眼睛不舒服，一屏的视野小，而且读了多少不知道，成就感不足
若水-媛媛：
嗯。第一，眼睛不舒服，屏视野小，这个是主观判断。有的人用电脑看，那您的习惯只是用手机看
这个不喜欢看的原因，不是真正的原因
第二，不知道读了多少，是否应该自己做好记录呢？是不是读的时候就没有深入，自己印象不深刻
所以，这个不是事实描述。苏老师，这样理解对的么？
论剑－游走的鱼：媛，每个人的洋葱是不一样的，您只能剥其中一个哟。习惯和喜欢还是有不同的哟
论剑-苏平：鱼说得没错！
”第一，眼睛不舒服，屏视野小，这个是主观判断“。如果的确是眼睛不舒服，可以用看多长时间后，会流眼泪
，就是事实描述了。
论剑-夕尧：
恩，我的意思是，读了一部分，如果是纸质的书籍，可以看到翻过了多厚，还有多厚，但是电子书做不到这一点
电子书的话看个一个小时，眼睛会感觉很干，而看纸质书籍，光线合适的话一个小时眼睛也不会不舒服
论剑-苏平：“电子书的话看个一个小时，眼睛会感觉很干”。夕尧这句话就是事实描述了
若水-媛媛：那接下来，怎么发问比较好，这个是为什么不喜欢看电子书的根源问题了么？
论剑-苏平：如果的确是这样，对策就有了：看20分钟，休息一次
问题2：干扰出现－－不再掉进坑里
论剑-夕尧：而且我喜欢纸质书籍的墨香
若水-媛媛：夕尧老师所说的：喜欢纸质书籍的墨香，应该不是能构成不喜欢看电子书的真正原因
论剑-苏平：喜欢闻墨香跟是否读书有直接的因果关系吗？
若水-媛媛：没有
论剑-苏平：恭喜媛媛，这次没有掉我的坑里。那么，可以继续问
若水-媛媛：
这样子就像那天周老师，剥为什么吵架，能说到朋友为什么失恋的事情上去
分享题外案例回顾：培训课堂上周老师的剥洋葱练习
问题点：老公晚归，两人吵架
为什么晚上回来这么晚？因为朋友约了打麻将
为什么朋友约他打麻将？因为朋友心情不好
为什么朋友心情不好？因为朋友失恋了
到了这里，就剥不下去啦，因为原因已经扯到朋友身上了，问错了问题。
主题二：问对问题――发问人是引导者，引导当事人剥离出问题根源
若水-媛媛：
夕尧老师，刚才苏老师说的，眼睛不舒服，对策：看20分钟，就休息一次，这样子，您觉得能解决问题么？
或者我们直接这样问：为什么您不考虑看20分钟电子书，就休息一次呢？苏老师，这样算不算是引导发问了？
论剑-苏平：可以的。但要换个问法：“如果您20分钟休息一次，是否可以解决这个问题呢？”刚才的引导太过明显了
论剑-夕尧：有时候看着看着忘记了时间，反应过来的时候已经是眼睛不舒服了
问题3：将相应的策略考虑进去，引导式发问－－让当事人回复呈现为事实描述
继续盘剥问底，找出问题的根源
论剑-苏平：针对这个问题“论剑-夕尧有时候看着看着忘记了时间，反应过来的时候已经是眼睛不舒服了”继续问吧
若水-媛媛：似乎不能问为什么忘记时间，这样子又跑题了
论剑-苏平：您可以先私下问：平时工作时，是否也有类似情况呢？这样的情况，相信不仅仅存在于看电子书吧？
若水-媛媛：嗯，是的，这样问是更深入地剥离问题
论剑-苏平：这可能是一种习惯，就像我在电脑前一坐，通常几个小时都起不来一样。我们需要通过发问去验证
论剑-夕尧：玩游戏或者工作的时候也有捏。。。比如做方案，一做很久，忘记时间，反应过来的时候已经脖子疼了
若水-媛媛：那这样是一种自身习惯的问题，不是因为看电子书才会这样
论剑-夕尧：我觉得好像是这样捏。。。。
论剑-苏平：如果通过看电子书，养成定期休息的习惯，是否对自己的健康有帮助呢？
论剑-夕尧：赞同！
第一个问题算不算剥洋葱到芯儿了？
若水-媛媛：
夕尧老师觉得针对这个问题，我们应该怎么办呢？比如：习惯工作忘记时间？
苏老师，您说我们这样算剥到根了么？夕尧老师因为自身习惯的问题，所以盯着看电子屏，所以会眼睛不舒服，所以会认为是不喜欢电子书？
主题三：一次剥洋葱无法解决的问题
论剑-苏平：刚才夕尧的案例，可能不是一次剥洋葱能够解决的。当您提供20分钟休息一次这个解决方案后，她可能还有其他的理由
论剑-夕尧：那成就感这方面原因捏？
论剑-苏平：哈哈，果真来了
论剑-夕尧：
恩，我的意思是：读了一部分，如果是纸质的书籍，可以看到翻过了多厚，还有多厚，但是电子书做不到这一点
论剑-苏平：
“引用：论剑-夕尧――那成就感这方面原因捏？”为什么您很关注看过的书有多厚呢？
论剑-夕尧：会有成就感
论剑-苏平：成就感具体是指？成就感，属于主观判断，非事实描述
论剑-夕尧：读的文字换算成了厚度，踏实可见
论剑-苏平：为什么要用厚度体现踏实可见？
论剑-夕尧：
摸得到看得见吧。而且可以了解到自己所读的部分大致位于整本书的位置，这样根据前面读书的速度，可以了解到大致读完整本书的时间
论剑-苏平：电子书有标签功能，可以实现
论剑-夕尧：肿么觉得没完全形容好我的感觉捏
论剑-苏平 ：没关系的，再想想
旁白：当事人对于自己的感觉无法准确描述
主题四：剥洋葱－－难点及痛点
问题4：跑题的出现
论剑－游走的鱼：感觉。。。跑了
论剑-苏平：说说看
论剑－游走的鱼：
我觉得跑了的原因是，剥洋葱是针对客观问题来做的，而我或夕尧其实用的都是主观感觉而出现的问题。
论剑-苏平
这个问题，媛媛可以回答
若水-媛媛：
我也是习惯会带着主观判断去看问题，剥洋葱最痛苦就在于此，改变自己的一些思绪方式，刚才论剑-夕尧老师提到的看着看着书就会忘记时间，或者说工作的时候，也是忙起来就忘记时间，这样算是事实描述吧，我可以想像出场景
－－根据事实描述，不要依据经验去做主观的判断，给事或人贴上标签。
论剑－游走的鱼：呵呵，您得先判断，出问题的人是在客观上不是主观上
论剑-苏平：
“引用论剑－游走的鱼
您得先判断，出问题的人是在客观上不是主观上”
不能先下判断
剥洋葱法，最忌讳的就是判断
不同的情境，不剥到最后，都不知道答案
所以这十几年来，剥洋葱法才是所有学员的难点和痛点
若水-媛媛：分析出现问题的时候，我们要继续调整方向
论剑-苏平：因为我们大多数人，习惯看到现象，就根据经验去判断了
若水-媛媛：是啊，这几天在练习的时候，我也发现有好多问题，大家都会带着主观判断，而也会有同事提出来，这样剥是跑题了，可能就如同鱼老师的观点
论剑－游走的鱼：容易进入到诡辩哟，到结果，似乎找到答案，但当事人只是接受答案而已，其他不会有太大改变哟
论剑-苏平
所以，在剥洋葱时，需辅助7种方法，去做分析，看看这个回答是否跟现在的问题有最直接的因果关系。
鱼说得没错！同时，诡辩通常会用总结和判断，这个答案是剥洋葱法不能接受的。我们要逼着对方说出事实描述，也就是找客观证据。当然，这个“逼”是拒绝总结和判断，要事实和证据，
而不是在语气或形式上去强迫对方。
若水-媛媛：
支持，现实是大家被剥得有些找不出方向时，我们提出一些观点，如：自身习惯，或者其他观点，当事人会觉得似乎如此。
我遇到的几次问题都是，大家被剥得有些找不清方向了。然后，我如果引导下，大家就顺着这个方向去思考了，我觉得这样还是没有找到根源
论剑-苏平：
媛媛说得很好！当事实摆在眼前时，我们不得不反思自己的问题。3.11号周老师从跟老公吵架，剥到自己陪孩子忽略了老公，导致老公出去打麻将晚归吵架
就是很成功的例子
引入案例再次回顾：周老师跟老公吵架，剥洋葱寻找根源
为什么昨晚上跟老公吵架？ 因为他玩到半夜三点才回来
为什么玩到半夜三点才回来？因为他跟朋友打麻将
为什么要跟朋友打麻将？ 因为周末没有上班，他说无聊
为什么他说无聊？ 因为我连续3个小时都在带孩子，没有理他
最终发现问题，在自身找寻出可以解决的原因。
论剑-苏平：
还有2月份厦门《问题树》培训，石老师跟儿子剥洋葱，成功地让他认识到还有上升空间的案例。陈霞去年参加《有效挖掘培训需求》后，用剥洋葱法帮助妹妹提升高考信心的运用，也很棒呢！
若水-媛媛：
是的，我想，反思当事人自己的问题，这个很重要！而发问，除了是让当事人陈述事实，也是要往自己的身上去找原因，这才是可控的，可以解决的
论剑-苏平：媛媛对剥洋葱法已经有很很多体会
若水-媛媛：我觉得我现在需要多练习下
论剑-苏平：
继续加油吧！剥洋葱法，常用在需求面谈时判断对方的信息真伪，或找到根本原因，很有帮助
特别提示：
要想放弃主观判断和总结，先改变习惯：下面这些，都是人身攻击哦
以上内容，感谢媛媛老师的用心整理
