爱华网在民生银行之前，小微企业贷款难是一个重大的问题，理由无非是小微企业的风险高，小微企业不是贷不到款，而是一旦借款，就是高利贷。私人借款者意识到这个问题，所以一旦进行借款，就要收取极高的利率。民间借贷，有很多是借自亲朋的，因此导致的法律官司也是对薄公堂的常见内容。又有很多民间公司利用关系，从银行套低利率贷款，然后经商失败，从而导致了银行的坏账，这也是银行坏账的原因之一了，黄光裕之入狱，最重大的理由无非是其当初从银行套取了数亿贷款，一直未还的缘故。
为什么小微企业的风险高？理由就是小微企业的创立者很多是冒险家，经商成功，获利巨大，经商失败，也不会怎么降低自己的地位，而且这些小微企业尚未有什么信用记录，无从估计他们的信用如何。而那些历史较长的成功企业，我们具有关于其信用记录的信息，我们就能从信用记录来评估其未来的风险如何。而且这些历史较长的成功企业，必定是经历了一些危机的，其之所以能在危机中不倒，必定是因为其具有一定的经济租，这些经济租保证了其在未来继续享有较低的风险。
有些人认为，中国无个人破产制度，所以小微贷款是没有风险的，我对这种说法有怀疑态度。如果说中国没有个人破产制度，那么私人之间的借款也应该是没有风险的，如此，为何民间借款大多是高利贷？个人如此，银行岂能幸免？有报道称民生银行的小微贷款不良贷款率很低，民生银行因此声称小微金融是很安全的，我对此持怀疑态度，很多贷款，在刚开始时，还未开始还款，当然不是坏账，但是到了集中的还款期，还上那个款，才是坏账，民生银行去年才大力推行小微金融，现在坏账少，并不能证明其小微贷款的风险确实低。
然而民生银行在小微金融方面的拓展依然具有重要意义，那就是民生银行将可以对小微金融的风险识别进行科学化的探索，积累经验，这些经验积累之后，将有利于甄别那些信誉高的借款人，排除不良的借款人，消除柠檬效应。在民生银行之前，小微企业的借款利率极高，而随着民生银行的介入，将有可能带来风险识别能力的进展，降低小微企业的借款利率，这就有利于降低息差，降低金融业给经济带来的成本，促进经济发展。
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yoyodg2012-05-12 20:37:06[举报]
小微企业贷款的收益与风险，除与小微企业本身经营、规模、信用特征有关，还与中国以国有控股的金融体制有关，使小微企业在融资方面处于与其经济贡献不平等的地位，与国企和政府平台贷款的竞争中处于弱势。民生的小微金融，植根于中国最有活力的草根经济领域，对中国经济向消费和效益转型，无疑具有巨大的意义。作为稀缺资源，民生的小微金融，获得较高的收益。
当然，根据增量收益递减原理，随着其它股份银行和村镇银行大规模介入，收益会下降。民生的策略，是利用先发优势，扩展到全面金融服务，并以供应链和商圈巩固在小微企业的金融服务地位。可以说，民生的未来，与民营和小微企业捆绑在一起。
博主回复：2012-05-12 21:34:11
对民生银行的小微业务不是很懂，如果如楼下所说，不对小微企业进行甄别，很容易产生逆向选择问题。如果像你说的这样，是用供应链和商圈巩固在小微金融方面的金融服务地位，那么应该是对这个小微金融进行了很大程度的风险识别了。能否详细阐述一下民生银行到底是如何做的？
Mario2012-05-12 21:04:15[举报]
民生还是用收益覆盖风险，并非精挑细选甄别真正低风险贷款。逆向选择是很容易产生的。
博主回复：2012-05-12 21:31:22
附近没有民生银行，实在不知道民生银行是如何做小微贷款业务的。以前我估计，如果专门对每个贷款人进行风险识别的话，成本极高，因为贷款额度极小的缘故。后来有人告诉我，去民生银行贷款，只需要去银行填写个表格，就能贷出来款项。我怀疑民生银行很可能是对这个表格进行一定程度的审核，并且对这个表格进行查证才进行贷款的吧，譬如这些人所写的财产，必须让他们开具相关的证明，自己的职务，也需要相关的证明。以此作为审核标准吧。
但是我并不对我的猜测完全信赖。
对客户进行风险识别是必须的，否则，必然产生柠檬问题。如果确实如你所说，民生只是用收益覆盖风险，我怀疑民生银行以后还是会玩完的。
Mario2012-05-12 22:01:27[举报]
和1楼理解一致，一是靠供应链的核心企业链接小企业，这个有核心企业的信用作担保，觉得比较靠谱。另一个是商圈内的联保，基本没有风险识别，批量发放贷款。联保是个危险品，尤其在经济快速下滑的时候，纳什均衡点会慢慢偏向于贷款人跑路。因为如果10个人里有一个跑了，剩下9个埋单，越到后面越有动力跑路。本来没问题的也被拖死了。
博主回复：2012-05-13 12:52:06
不认同你的看法，如果咱俩联保的话，我是那个会逃跑的人，你会和我联保吗？你会和土匪交朋友，说他出了事你担着吗？你会找和你一样信用的人联保，免得你的伙伴跑了，银行追查你的责任，这样，自然就能进行风险识别了。但是那些信用不好的人彼此也可以进行联保，只要他们能骗取银行的信任，这样他们会一起跑，而不是其中一个跑了让别人承担责任。
如果是核心企业的信用做担保，那么核心企业就得给上游企业收取信用利差，否则他们凭什么给上游小企业做担保呢？拿下面的举的伊利的例子来分析，我估计民生是认为只要伊利不倒，那么上游的奶农就能卖出去牛奶，那么上游的奶农的信用就是有保障的，这就好比一个好企业的员工，只要这个企业不倒闭，他就能还房贷一样。那么这也就是说他们进行了风险识别。
yoyodg2012-05-12 23:36:24[举报]
Mario兄理解透彻，具体讲，民生是从产业链角度考量经营风险：
一是从选择关系国计民生、受经济波动影响小的大宗商品产业链和物流平台，评估产业链的核心企业信用，包括企业经营能力、实际控制人的诚信记录等。通过结构性产品的安排，包括对物流、资金流、信息流的控制，来安排企业授信，为小微企业提供担保。
二是与产业链主体企业，利用物流、资金流、信息流的控制，掌握贷款的小微企业经营善况，做好风险管理。
通过商圈、产业链的规模化、专业化，降低贷款成本和风险。
举例，民生与伊利合作的乳业产业链小微企业批量开发模式，采取“核心企业1+N”的方式，为上游的奶牛养殖和下游的经销商提供批量贷款服务，为伊利集团上游供应商和下游分销商提供30亿元授信，其中分销商授信额度20亿元。伊利为民生银行提供一手的客户资料，筛选优质客户。对上游供应商而言，伊利是其现金流的主要源头，可抓住奶牛养殖企业最主要的资金回笼渠道；对乳品经销商来说，核心企业清楚知晓经销商的管理现状和经营动态。民生银行也可以通过核心企业掌握两端企业的信息流、现金流和物流情况，便于其开发业务。
博主回复：2012-05-13 13:00:13
民生与伊利合作的模式，我想实质在于，伊利需要钱来发展上游的供应链，但是如果伊利自己借银行的钱贷给上游农民，那么会损害自己的资产负债表，所以让民生去做这个业务，所以我认为这是对两者都有好处的。
伊利公司如果自己去做这个业务，会自己承担一部分的应收帐款的风险，但是这个应收账款其实是有利息的，这个利息就是伊利公司的收益。现在呢，伊利不过是把这个应收账款业务外包给民生银行来做了。这倒是个发展银行功能的好办法，也能对贷款人进行风险识别。
价值投资践行者2012-05-13 08:55:22[举报]
小微贷款期是6-9个月，出问题早就出问题了吧？现在不出就是没事！况且现在经济环境那么恶劣都没事。那么经济环境变好呢？不就更没有事了？盼回复！
Mario2012-05-13 13:06:55[举报]
供应链的是风险识别的呀，这个风险很小的。但是联保就不是。跑路是说不准的事，事先没人知道谁会跑路的，甚至连经济情况都不容易得知。再加上小商贩很多有赌博习惯，看着比较担心。联保还会把风险传染出去，把相关的都拖下水。次贷时候大多数金融机构都被传染到，政府为了防止继续传染切断了工商联系，尽量把风险挡在一定的范围内，这才是正确的做法。
尤努斯的格莱珉银行的报表我也看过，说实话，我肯定不愿意做他们的股东，利润太低。不缴存款准备金、不交税、不计提减值准备，就这样才能赚些钱，不到40年中还亏过3年。比起富国在竞争那么激烈的地方160年没亏损的记录，差太远了。
青城山中鸟2012-05-13 15:21:51[举报]
史玉柱的观点：200万以下和10亿元以上的借款人跑路的概率是最小的，商贷通的经营户个人资产都是在1000万左右的，用不着为200万贷款跑路。
窃以为，生意做到1000万级别的个体户大多比较珍惜信誉。民生目前筛选的微小客户是比较优质的，其他银行参与后有了竞争，不知道坏账会怎样？
博主回复：2012-05-13 19:13:38
您的意思也就是说民生银行对客户进行了风险识别。我对民生银行的业务并非很了解，本人不懂多少实体经济的商业现状，只是听说民间借贷利率很高，而民生银行无非就是想解决这个问题。
如果您认为个人资产在1000万左右的，没必要为了200万跑路，那江浙一带的老板为啥跑路呢？其实问题就在于，那些工厂都是专用资产，你说它的账面价值是一千万，但是如果卖废铁，那就10万块钱，你说这个老板会不会为了那200万跑路呢？实际上，劳动力价格一上涨，而提价又提不动的话，那些资产还不全部玩完？连卖废铁都没有人要。
坐着不动2012-05-13 17:16:46[举报]
借哲学家的地盘发表点不成熟的想法。关于小微贷款的集中还款，我是这样想的。民生商贷通余额2000多亿，但其累计发放已8000多亿了，平均还款周期是6到9个月，早周转了好几次了，不像中长期贷款，风险要很长时间才暴露。所以，不存在集中还款一说。
至于逆向选择，看到不少人提到过，个人认为，不会很严重。逆向选择是基于信息不对称的。对于传统的大客户，通过提供抵押品，自然就回避了信息不对称问题。而对于小微企业，如果完全要求抵押品全覆盖，则这项业务肯定做不大。那么，通过何种方式消除信息不对称呢？
信息不对称理论上很简单，但一落地，可能很复杂。理论上，比如说，银行要求贷款收益是6%，由于有充足的抵押，无潜在损失，则贷款利率只需定为6%。而民生银行要求9%的小微贷款利率，则民生银行可接受的违约率是3%。这时，小商户就会想，我的违约概率是多少，如果大于3%，我就去找民生银行，如果小于3%，我就不找民生银行，否则我就吃亏了。所以，来民生贷款的，都是违约概率大于3%的，以上情况一旦发生，民生银行就会吃亏。这是纯理论情况下的逆向选择。
实际情况是非常粗糙的，假定银行分成两家，甲是号称稳健的，无抵押则不放贷；乙是激进的，联保、信用也接受。那么好了，竞争均衡后，甲的抵押贷款与乙的抵押贷款利率相同，但都低于乙的联保及信用贷款。那么，不能提供抵押的那一批企业只能到乙处。好了，把不能提供抵押的那一批企业看成一个整体，里面有的违约率高于3%的，还有违约率低于3%的，那么违约率低于3%的，没有别的选择，也只能到乙处，逆向选择消失了。再说了，除了不想还的，没人能准确地估计出自己的违约概率，大家生活在真实中世界中，真实世界是粗糙的。所以，只要有足够的经验，银行能订出一个合理的违约率，就能覆盖风险。以上面的例子，只要民生银行预定的3%的违约率并不明显偏低，就没事。有人说，客户自己都不知道违约率，你民生银行凭什么知道？呵呵，我不知道我被车撞死的概率，但保险公司知道，大数定律在那里。对银行来说，胆子大点就大点，放开了干，小微企业的待遇还没好到可以进行逆向选择。
并且，我们逆向思考下，如果各家银行都想大力发展小微贷款，是否还有其他方式？贷款无非就是那几种形式，抵押、担保、信用，还能有别的花样吗？要求完全抵押，小微业务肯定做不大；只能依靠担保甚至信用之类的。不知道哪家银行可以发展出让大家很放心，并且发展速度又快的模式，我估计没有。
博主回复：2012-05-13 19:25:19
您的意思是民生银行不必对这些贷款客户进行风险识别，反正这些人需要贷款，而在正规银行那里贷不到，所以需要到民生银行那里贷款是吧？
譬如我们假设正常贷款利率是5%，其上有6%，7%，8%，9%，10%这五个级别，因此民生银行把小微贷款的定价定在8%上，那么民生银行就可以用收益来弥补风险了。但是问题是，你的这个假设是说其他银行把利率定在5%上的，如果其他银行在开辟一个小贷款，而排除微贷款，因此他们把利率定在6.5%上，并且采取相应的风险识别功能，那么民生银行接到的就只剩下利率高于6.5%的微型客户了。但是民生银行还是把利率定在8%，民生银行就玩完了。
这个小微贷款的问题，还是要进行差异化的处理，当然，差异化没必要进行得过细，譬如0.01%的利差一个层级，但是针对不同层级的，还是要进行相应的风险识别功能，否则肯定是会出现逆向选择。
至于保险业，人家是进行了很大程度的风险识别功能的，而且采取了激励措施，譬如车险，今年出了事故，明年就得加大保险金，如果今年没出事故，明年就能降低保险金，这样就形成了很好的筛选功能，避免柠檬问题。
坐着不动2012-05-13 20:57:47[举报]
呵呵，老弟，你说的定价6.5%的银行是有前提的，即能进行风险识别，否则他不敢定6.5%。所以，小微客户能进行逆向选择是有前提的，即至少有一家银行能正确识别风险，比如说招行能正确识别风险。那么，违约风险低的去找招行，正确定价；违约风险高的来找民生银行行骗。这样，民生肯定死。但问题是，哪家银行识别风险的能力显著高于他行？好像看不到，没有明显差异，大家表面上不良都很低，这也不是能事前分析出来的，而是需要事实说话，人没有这个预见能力。所以，道理辩到一定程度就没必要进一步深入了，需要等待事实检验。投资总是有一部分要交给运气。
博主回复：2012-05-13 21:25:56
其实吧，我们可以把企业从大到小分成不同的层级，譬如一千亿资产的，定价为3%，一百亿资产的定价为4%，十亿资产的，定价为5%，以此类推，大企业和小企业之间，并没有一个明确的分界线。如果说银行只能把风险识别能力做到5%才有规模效应，因为一个信贷员只有接这么大的单才能发出来工资，那么现在某家银行，采用比这种程度的风险识别更低一个层次的风险识别，譬如对那种一亿级别的企业只花其他企业的十分之一的时间，考虑到对企业的风险识别具有时间上边际递减，这种程度的了解必定能获得远大于十分之一的风险识别能力。这样，这家银行还是在相当程度上识别了风险，把烂企业让给了民生银行。
如果你说不用进行任何风险识别，只要把小微贷款定价为8%，就能完全覆盖风险，那么民生银行的这个做法有何护城河可言？这样其他企业都能随便进行复制了。银行的本质是进行信息生产，是进行风险识别，如果一家银行开发了一个新业务，而不需要进行相应的风险识别，没有与此相关的不可复制的能力，那么这个业务有何意义？
所以，现在银行的大型贷款其实都是要发到省级行进行审核的，只有小型贷款才进行下放，理由无非是对于大型贷款，才有必要进行更详细的风险识别，这种贷款的收入很多，即使进行详细的风险识别，也能分摊成本，但是对于小型贷款，也进行高程度的风险识别，那么就会导致人力成本过高，所以对这种贷款不如进行低程度的风险识别，而用高利息来弥补风险。
北京银行的客户，都是央企，每单贷款的数额大，所以其人工成本很低，其实这种银行才是传统银行，风险低，人力成本低，非常稳健的业务。至于民生银行，如果有大企业可以放贷款，何必要开拓小微金融呢？一个贷款才几万，利息才几千，如果进行详细的风险识别，根本无法养活银行的人。
这就好比，你是个生产商，你是欢迎沃尔玛去你那里一单子订购十亿呢，还是喜欢给每个顾客零售一个呢？如果是我，我宁愿接受沃尔玛一单子订购十亿，让我生产三年，我可以不要销售人员，也不愿意因为货物不能这么畅销，而被迫雇上一大堆人去挨个推销。
所谓的小微金融，其实就跟我国的纺织业转型做品牌一样，不是说这是个好业务，如果这是个好业务，大家都会争着抢着做了。这就好比服装企业做品牌要远比做贴牌生产难做一样，所以能做贴牌的话，谁还做品牌呀。
坐着不动2012-05-13 21:05:34[举报]
噢，对了，还有保险公司那个事。保险公司的强项是对某些风险进行精算，找出统计规律，绝不是识别个体的风险。如果保险公司能很好地识别交通风险，为什么还会推出交强险。强制保险正是回避了信息不对称造成的逆向选择，正是因为保险公司无法识别个体风险。
博主回复：2012-05-13 21:44:38
对于交强险，我也说了，保险公司其实在对保险人进行风险识别，那就是如果发生事故，收费提高，如果不发生事故，收费逐年降低。
强制保险能够解决信息不对称造成的逆向选择，但是目前国家没有推行强制贷款制度吧。
彭海天2012-05-13 21:32:44[举报]
银行不是VC，银行提供给小微企业的可能相当部分都是周转资金，不是启动资金。
民生的小微贷款久期很少超过9个月，这一方面说明很多是周转资金，另一方面也说明民生的借贷周期应当过了几轮了，小微的风险应当是可控的，民生在经济良好的时段的不良率至少有几年的记录了。
但小微企业的贷款和任何贷款一样，定价和质量都取决于供求，当小微贷款市场大幅度增加供给的时候，民生的最好阶段可能也就过去了。从这点来说，去年是民生的最佳投资阶段，小微用户供给少，价格高，质量控制良好。
博主回复：2012-05-13 21:45:44
说的在理，利润取决于供求的。
青城山中鸟2012-05-13 21:38:30[举报]
史玉柱的意思是中小企业风险更大，那些资产几千万、几个亿元的企业跑路的可能性更大。小微贷款主体是企业主个人（这可能也是基于风控考虑），不是公司，小企业主负债率低，加上民生目标客户是围绕消费类企业和围绕核心客户的供应链及经销商来做，这说明民生对客户进行了风险识别。
董文标曾表达过这样的意思，银行传统做法是寻找“避风港的资产”，尽量规避风险，而民生要做的是经营风险，想在风险较高的资产中寻找风险低的资产。一个是规避风险，一个是经营风险。
我认为，中国银行业放松进入管制及利率市场化后，风险定价能力是银行必须具备的核心能力之一。在风险定价、营销等能力打造方面，民生貌似已经拉开了与其他银行的距离。
博主回复：2012-05-13 21:53:51
你必须说明民生银行能够对小微金融的风险进行客观评估，而且这种客观评估能力超过其他银行，否则你就不能证明民生银行在这个方面拉开了和其他银行的距离。
本人不懂风险定价是啥意思，我只知道，风险高的贷款应该定价高，风险低的贷款应该定价低，想把风险低的贷款卖成高定价，就好比把废铁当金子卖一样，这是不可能的。因此，除非有较强的风险识别能力，我不认为民生银行的小微金融有啥出息。
这就好比，我们买衣服都去专卖店和超市购买，以便于保证质量，只有在这些地方你才肯付高价，因为这些地方货真价实。但是假如你到了一个那种大型的乱嚷嚷的市场，有人给你拿出来一件什么法国或者意大利品牌，那么除非你是服装专家，你会给他掏出法国品牌时装的价格吗？没有哪个眼力，你指望在地摊上用几毛钱淘到真宝贝吗？
目前对于民生银行的过分吹捧，似乎都认为民生银行有孙悟空的火眼金睛，一眼就能看出来小微企业的风险。但是问题是，民生银行也是平常人，不是孙悟空比别人多了两个贼溜溜的眼，凭啥享有高溢价呢？
坐着不动2012-05-13 22:15:28[举报]
1、对公贷款增速会下降，以后会出现贷款如何放出去的问题，而小微正是这样一个增长点。小企业也是看小到何种程度，不是越小风险越高。
2、信贷紧的时候都赚不到大钱的，我首先怀疑是不是借款企业送礼了，进了个人腰包。
3、我说保险公司的事，是为了说明对个体的风险识别基本是个扯淡的事。你所说的不出事减保费，那也是已经上了一年的保险了，刚来投保的，如何识别？对小微，现在就是上规模，找统计规律的时侯，这个时侯不敢上，你连大数都凑不够，何来大数定律，那就真的是要一个一个放贷了。
4、先行者总是受质疑，这很正常。不同的看法才产生投资机会，等到事实出现，大家看法就会相同，这时反而是离场时候。事实出现之前，大家都是一半分析，一半猜，董文标现身，也不能说看透了小微贷款的风险，所以，最终可能就是信与不信。哭的时候可能还早，也可能明天就到来，既然选择了投资，就要接受。与博主共勉吧。
SL公白飞2012-05-14 10:53:13[举报]
其实说白了，就是当小微贷款还没有太多人去做的时候，民生去做，必赚大钱；当做的银行越来越多的时候，就是民生要面临困难的时间段。你考虑的有点过了，提前量打的早了。
我也不知道什么时候民生会面临困难，甚至会不会存活下来。我能做的就是继续观察，在事情差不多可以下结论的时候再做决定。在此之前，最多投机。
