爱华网严鲁生
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引用:
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原帖由 agufana 于 2011-9-5 20:55 发表
1 我不明白,请问:luhual的新文字跟严先生的是一回事吗?有链接吗?
2 最好能够简明扼要...
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除了我的方案语音规律更符合汉语规律以外，luhual的方案义符要根据汉字决定，而我的义符与汉字字形无关是根据字义的词性决定的，且依靠其位置标调是“义音合一字母”，总共只用kr v三个字母分别表示名词、形容词、动词三类。这三个字母是通过统计筛选出来的在各种位置最不容易混淆的，只要如下简单规则就能区分不发音字母：v不发音，kr 在与其它辅音在一起或在词尾时不发音。http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ec453530100hca1.html当初我在论坛上曾发帖介绍过：用1200多个音节要区分2300多个汉语基本语素,这是不可能的。惟有象印欧语系一样引入词性标志才能破解。我所做的正是这个工作。
luhual的方案的问题是：
1、不能表示声调。这既是汉语的固有特征也是区别同音字的自然手段。
2、不发音字母比例太高，人为规定性太多（这一点沈先生和JJ先生已指出过）。
3、把占出现频率99%的2315个常用字与占出现频率1%的几万汉字同等对待，也就是想把蚂蚁和大象都关在同一个笼子里，这是导致方案复杂的原因。
4、这些问题集中在一篇文章里就出现读不准声调、区别不了不发音字母尤其可能与缩写混淆而不便简化、已脱离了音素制的拼音文字的范畴等阅读问题。
luhual和我方案的区别主要集中在如上四个方面，而不是表达汉字字数的问题。对于占出现频率1%的几万汉字，我已用音数码全部表达。http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ec453530100ur7p.html，且读音、声调、词性一应俱全。在实际使用中也不一定要用音数码，比如ansuk“桉树”，这里的“桉”就用词缀表达。比如表达赵元任的《熙戏犀》就不可能象我那样简明。
shenj:
请网友欣赏并研究严鲁大侠伟大发明创造：
引用:
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赵元任：《熙戏犀》
西溪犀，喜嬉戏。席熙夕夕携犀徙，席熙细细习洗犀。犀吸溪，戏袭熙。席熙嘻嘻希息戏。惜犀嘶嘶喜袭熙。
Xic Xik Xi-n
Xoi kxi xi-n, xii xixik. XkiXic kxoixi xvy xi-n qxi, XkiXic xirxixvi xxi xi-n.
Xi-n vxi kxi,xik xvoi Xic. XkiXic xixi xi-w vxi xik. Vxoi xi-ns'is'i xii xvoi Xic.
xic 熙 是双音词 xikcon（熙春）的单音缩写。
xi-n 犀 是双音词 xi-nkiu（犀牛）的单音缩写。
xi-w 希 是双音词 xiwamv（希望）的单音缩写。
xixi 是象声词“嘻嘻”。
s'is'i 是象声词“嘶嘶”。嘶 有两个读音，这里采用不会混淆的那一个读音。
正文 40 字：
kxi 溪
kxi 溪
kxoi 夕1
xi 夕2
qxi 徙
s'I 嘶1
s'i 嘶2
vxi 吸
vxi 息
Vxoi 惜
xi 嘻1
xi 嘻2
xi 嬉
Xic 熙
Xic 熙
Xic 熙
Xic 熙
Xic 熙
xii 喜
xii 喜
xik 戏
xik 戏
xik 戏
xi-n 犀
xi-n 犀
xi-n 犀
xi-n 犀
Xi-n 犀
xir 细1
xi 细2
xi-w 希
Xki 席
Xki 席
Xki 席
Xoi 西
xvi 习
xvoi 袭
xvoi 袭
xvy 携
xxi 洗
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严鲁生
高级会员
世界上怕就怕“认真”二字！沈先生终于愿意实事求是的探讨学术问题了，我真是“喜出望外”，尽管你认为找到了我的毛病。其实我的目的就是让人来挑毛病的，也好改进。沈先生也给了我一个讲解拼音汉字表达晦涩的古诗词的机会。
kxi 溪
kxoi 夕
s'I 嘶
vxi 吸
vxi 息
vxoi 惜
xi 嘻
xii 喜
xik 戏
xir 细
xki 席
Xoi 西
xvi 习
xvoi 袭
xvy 携
xxi 洗
40字的文去掉相同的字真正用字21个，其中上面列出的16个字是标准的拼音汉字形声字和象声字，依据语音规则就能正确读写，比如“西”方位词，用韵母变式表示，i的韵母变式是 oi（详细见方案）http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ec453530100hca1.html。剩余的5个特殊定型字有四个已在文中解释了，最后一个“嬉”是作为双音词xixik（嬉戏）的词缀表达。
其中vxi 吸、息 这里作为同音多义字处理。而本方案更多的是分化了汉字的多音字：
汉字中的多音（因而也多义）字在《拼音汉字方案》中完全被分开了：
如：泡rpau（形）发 vfa（动）
pauv（动、名）fak（名）
弹dank（名）行 xvim（动）
tvan（动）hkam（名）
还hai（副）背 vbei（动）
hvwn（动）beik（名）
rgan（形）缝 fvm（动）
干ganv（动）fmk（名）
gank（名）倒 daur（形）
daau（形）
shenj
管理员
我对那种标记方法不感兴趣。我关心的是同音字、近音字问题。xi音的比例很高，几乎是平均数的四倍。严鲁大侠解决不了那里的复杂问题。
xi 的同音字、近音字不少。简单统计如下：
《现代汉语常用词表（草案）》
xī 蹊夕汐西吸希昔析矽唏奚息牺悉惜淅硒晰犀稀翕溪皙锡熄熙蜥嘻嬉膝樨熹蟋曦 (34 $399)
xí 习席袭媳檄 (5 $127)
xǐ 洗玺徙铣喜葸禧 (7 $143)
xì 戏系细阋隙 (5 $263)
语音 汉字数 全表频数
xi1 34 399
xi2 5 127
xi3 7 143
xi4 5 263
合计 51 932
份额 1.00% 0.73%
这是我自己得到的统计数据，与《百度》无关。
严鲁生
高级会员
学术讨论应有一个客观标准：表达汉语语素，那一个表音、表义更有规律，更符合汉语的固有形态。当别人就此进行举例辩论时（比如在112楼、115楼的例子），你谈不出具体道理只好视而不见说：“ 我对那种标记方法不感兴趣”“严鲁大侠解决不了那里的复杂问题”！这可是你在114楼出的题要我回答的，你不觉得有点耍赖吗？关于非科学研究的中国语言生活中需要多少字的问题我们已有过专门辩论http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ec453530100qg4h.html国家语委也统计过06-08三年中只使用过7882个字，你把那些99%的人不认识，几年都不用的字列出来要说明什么？何况我已用“音数码”解决了所有汉字（包括你不认识的字）的可读性标识问题。http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ec453530100ves1.html你采用鸵鸟政策来辩论就不是想搞清问题的态度。
严鲁生
高级会员
比如拼音汉字vc'ai动词调符v在字首表阴平调，不就音、义都表了嘛！方块汉字“猜”表什么音？表什么义？硬要表的话不就是：一种叫“青”的动物吧。
shenj
(猜)“本义：护家犬。引申义：警惕（陌生人）、提防不良企图。再引申义：估量对方真实意图。”——转这么大一圈，我们才知道当年“猜”居然有“估量对方真实意图”的含义！——倒退一百步，我们对此一无所知，照样知道，它就是to guess something的意思。——这就是汉字的一种特点，一个死板的字形被我们记住了，逐渐知道它的读音和字义，就可以放心使用它了。读音和字义跟字形到底有没有关系，我们并不在乎，只要囫囵整字是它，读音和字义就是它！学习使用语词的窍门大概就是“连蒙带猜看得懂文章”。
yywzw05
大胡子
可以這麼理解ba。
。。。狐 形声。字从犬从瓜，瓜亦声亦形
一种长得像瓜、咕咕或呱呱叫的动物
多美妙的汉字呀~~~~
严鲁生
高级会员
真是奇论呀!"猜"的意义竟然是让人像狗一样的去观察思考，岂不成了“狗眼看人低”了？
如果按沈先生所说的汉字系统性，以此类推什么偏旁就按什么思考，那么“要”就是：像女人一样想着往西去。
shenj
我从来不强调形声偏旁那些东西！我从来都说“囫囵整字”！
严鲁生
高级会员
既然不强调偏旁记“囫囵整字”为什么不记能准确表音表词性的“囫囵整字”呢？至少音就不用记了。
shenj
你根本就不懂文字形音义三属性的意思！它们都是囫囵整体的属性：字形、字音、字义。那种属性保留在个人的大脑中，保留在社会公众的经验习惯之中。这三种属性跟是不是拼音文字或表义文字（包括形声字）没有关系。我知道你不懂，也不奢望你忽然懂了些什么，只是希望你不要乱说一气，别叫人笑话！
严鲁生
语音学教授尤其是学拼音文字的外语出身的人居然开这种黄腔：“字形、字音、字义。那种属性保留在个人的大脑中，保留在社会公众的经验习惯之中。这三种属性跟是不是拼音文字或表义文字（包括形声字）没有关系”！？拼音文字的字形与字音没有关系吗？英语表示动名词的词尾、俄语表示阴性的词尾、德语表示名词的大写与词义没有关系吗！？人家是通过拼读字音联想字义的途径记忆单词，不像我们学习汉字囫囵记忆字形、字音、字义，汉字简化后基本成了“指定性代码”字形本身已不能提示任何字音、字义，就拿你前面举的例子“猜”来讲，字形提示什么字音、字义？你的解释是“像狗一样观察思考”能说服人吗？怎么能说是“这三种属性跟是不是拼音文字或表义文字（包括形声字）没有关系”？对真知灼见的掌握不是凭着头衔装腔作势就能解决问题的，辩论就像单独演奏，南郭先生的马脚就要露出来。
shenj
管理员
严先生，请不要乱用“黄腔”一词诬蔑人！有真才实学的话就不需要滥用胡用破烂词语。
严鲁生
开黄腔 的意思是：说外行话。你听不懂吗？
shenj
引用：
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真是奇论呀!"猜"的意义竟然是让人像狗一样的去观察思考，岂不成了“狗眼看人低”了？
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这是你的原话，不要强加给别人！
严鲁生
引用:
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“本义：护家犬。引申义：警惕（陌生人）、提防不良企图。再引申义：估量对方真实意图。”——转这么大一圈，我们才知道当年“猜”居然有“估量对方真实意图”的含义！
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这是你的原文，我归纳成一句话“像狗一样的去观察思考”引用是为了简洁，并未改变你的原意。你不就我指出的错误进行申辩，却来纠缠“黄腔”用词，是不是“心虚了”？还是“虚心了”？
shenj
引用:黄腔：信口雌黄“猜”字属反犬旁，与我无关。“狗眼看人低”的归纳是非常过分的。你那种“归纳”是典型的信口雌黄！ | |
jrojo | 第一个是荒腔吧。荒腔走板，是形容言语、行为不符合规矩。 |
| wata 黄金会员 | 开黄腔不是普通话,大约许多南方方言中都有. 就我熟悉的方言而言,含有外行话,不着边际的话,荒唐话,错误话等意思.可能是荒腔走板的简化说法, 但是并无下流话的意思. |
hwym
二维文字可兼容一维文字的优点的。要看文字本质。
严鲁生
高级会员
在信息表达上拼音文字是一维 汉字是二维吗？
信息是存在于多维空间的，文字表达信息并非“线性--一维，平面--二维”那样简单。拼音文字的字母形态是一维，它表示的音值又是另一维，如果像拼音汉字那样带有表示声调、词性的意音合一字母，是否又是一维。http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ec453530100csfq.html。汉字的部件大多缺少音值这一维。拼音文字是语音的视觉编码这一命题许多人并不认可，必然对“以字音联想字义”这一人类学习识字的基本途径认识不够，我在擂台上举的例子是：“《拼音汉字》dar人们拼读这个音，看到形容词调符r在词尾，知道是形容词、去声调，自然联系到词义“大”。找一个文盲的中国人，对着“大”字看上一天，能想到大的“语音、声调、词性、词义”吗？”人们对方块汉字与拼音文字在认知效率上的比较，往往受到汉语和英语本身优缺点的干扰或者说是与后者缠绕在一起。因而无法客观比较拼音文字与象形表意文字在认知上的效率。在我解决了汉语语素的拉丁化书写问题后，用带汉语特点的拼音文字与方块汉字比较，就能真正搞清问题的实质。我的结论与陆遂现博士20年前在《汉字的科学研究》中的结论一样。对母语学习者，在学习的初级阶段，汉字学习者只能死记字形、字音、字义，而不能利用语言“以字音联想字义”的渠道，拼音文字学习者就可以按规则拼读字音联想字义。在学习的高级阶段，也就是人们掌握文字以后，方块汉字的形、音、义联系似乎要快一些。在信息化阶段，目前是拼音文字略胜一筹。尤其是兼有汉语“语素组义、归类表述”优点的拼音汉字，优势非常明显。shenj
管理员
用一个简单的例子就可以说明数以万计汉字的复杂问题了？“大”常用作形容词，但也可用作名词、动词等。汉语一词多义是普遍想象。“搭答打”那么多动词怎么办？词类别义是容量极小的最可怜的表义手段！尤其可怜的是，词类与语音标记无关，把那种标记混杂到语音系统中，就是添乱的东西！严鲁生
高级会员是不是学文科的人都不重视总量控制？2315个汉语常用词根已控制了99%的使用频率，（这一点我们已讨论过），表达了这些词根就解决了主要矛盾，其余的1%在词组中表达或使用特殊定型字表达。不论汉语和外语都存在词类兼用现象，出现这种情况时选一种定型即可。对词性的标志是用调符兼职的，而调符在汉语中是属于表音系统的。对于语音学专业人士，只要不带有偏见，是很容易看懂这种语音结构的。我曾说过，有调的单音节汉语有自己的发音规律，标调字母虽不直接拼入但也影响发音，它也属于汉语的语音系统。具体是通过调符所在位置标调的。如：
搭 vda
答 dva
打 dda
大 dar
如果用无调的英语发音系统为标准自然认为是“添乱”，用有调的汉语发音系统为标准就是合理。
这可是你问我的，不要又说你对此“不感兴趣”。
至于你所说：“词类别义是容量极小的最可怜的表义手段”，是没有建立在科学统计上的估计。据我统计，在表达频率占99%的2315个常用词根范围内，同音、同调、同词性的词根占17%（用韵母变式分化），而汉语多音因而多义的字占16%，这又是拼音汉字根据语音可以区分的，二者实际处于同一区分度水平。
shenj
管理员
"2315个汉语常用词根已控制了99%的使用频率"这是最荣容易迷惑人的谎言！难道那百分之一就是无足轻重的东西，汉语系统有没有它都无所谓吗？不要忘记，通用汉字大约一万字，几乎有八千字在百分数的末尾频繁出现，甚至有数万字也在此末尾不可磨灭地等待着。只要用到它们，它们就是统计频数末尾现实的汉字，谁都不应该无视它们的存在！我们的眼光不能狭窄到只能看见百万字、千万字、亿万字的统计材料。统计学不是迷惑人类的武器。我们需要看到汉语全部领域、全部时代、全部人口的全部事实！它们是数万到将近十万字的永生事实.
为何只以最常用数千字定义汉字全系统？离开这最常用数千字的基础，数万字的汉字系统立即成为天书，无人得以再知晓，得以习以为常。这是破坏汉字系统最险恶的用意所在！严鲁生
高级会员沈先生说的那些占频率1%的字也是应该认真对待的，且不说表现古汉语离不开它们，它们也是汉字文化基因库的宝藏。我采用的办法除了在《熙戏犀》中使用的双音词单音定型方法外，还采用音数码标识出每一个字，既可读音又方便查字典，这样拼音汉字表现古汉语就没有障碍了。shenj
那种肢解汉字系统的伎俩就是破坏汉字系统最恶劣的手段。如果大量文字都是密码，需要靠反复查字典才能使用，那种文字系统已经死亡。
严鲁生
广义的汉字是表达汉语语素的书写符号，它不仅包括篆书以降的各种文体，它还包括甲骨文、陶刻、崖刻、金文以及今后可能被人们采用的汉语语素的书写符号。它的共同特点是“形、音、义”最小结合体，它对应于汉语语素的单音性和词根性。过去它着重象形表义，形声字发展以后逐渐走向表音，今后将走向世界共同的拼音文字。根本不是你理解的那样。至于说密码的话，许多非常用汉字对不认识的人来说都是密码，反而音数码更容易认读。
如： ju51居 ju52拘 ju53鞠 ju54掬 ju55趄 ju56锔...
中的 ju55 趄 ，按规则就知道是：动词、阴平调。
shenj关闭了讨论。
