爱华网摘自《彩绘COMICKERS》12月号的专题特集，包括有几原邦彦、星野莉莉、西位辉实、山崎みつえ、辻田邦夫、荻原猛夫、池田慎一对「回转企鹅罐」的访谈
几原邦彦
那部《少女革命》之后12年——在粉丝热切期待下，几原监督最新作品《回转企鹅罐》诞生了。这个可爱而又深刻，快乐而又充满谜团的故事让观众不自然地投入这个神秘的世界中。为了探索这部收获巨大反响的作品中的魅力，我们将对几原监督进行长篇采访，采访中，几原监督将侃侃而谈十几年中他自己感到的变化以及本作包含的主题。
想做一部讲述拼命维持亲缘关系的年轻人的故事
——《回转企鹅罐》的制作组里面有很多年轻人呢。
几原：这次有一半是《少革》的工作人员，还有一半就是年轻人了。以人物设计的西位辉实和概念设计的中村章子为中心，大部分都是我希望能够合作的年轻人。因为听到很多年轻人对我说“我想做”。所以才决定这次的制作阵容。
——负责脚本的伊神贵世也是新人呢。
几原：的确是新人。但是她是一个正在学习剧本逻辑的人，所以很容易交流。什么时候用直球，什么时候用变化球，她的逻辑条理很清楚。写剧本也不会感情用事。有时候我总会觉得好像只要我自己一个人写剧本就好了，但这样视野会变得很狭窄，所以还得加入更多人的意见。不仅是伊神，还有助监督山崎みつえ、人物设定西位等，我都听取了很多女性工作人员的意见。
——听说这次制作组中有一些工作人员是通过Twitter认识的？
几原：设计师越坂部渡（负责网站设计、光盘包装设计等相关方面的工作）就是其中之一。不过那是要到关键时刻才会采用的方法。现在我的跟随者增加了很多。他是我在跟随者还很少的时候联系的。
——我看到几原监督好像在Twitter上非常公开地与观众交流呢。
几原：但动画业界本身是很封闭的噢。也许任何一个业界都是如此。不过，上面有很多画画很好的人，也有很多文章写得好的人。写脚本的伊神就是这样，所以就算不是职业作者也完全没有关系。只要双方谈得来，就可以见面合作。
——原来如此。我觉得在Twitter上寻找工作人员很有趣呢。而且也是拉近与观众距离的巧妙方式。
几原：是这样吗？其实我觉得自己不太习惯Twitter。因为有时候必须要忍耐。偶尔还会产生想要口出毒言的强烈欲望。这种时候必须要拼命忍耐。告诉自己：“这样不行！”所以我每当想口出毒言的时候，就会故意用很可爱的口气说话。想“因为我是男孩子哦”这样（笑）。其实这种时候一般都是我快要忍不住了，或者眼泪蒙蒙的时候了。Twitter上面的人，从某种意义来说，并没有看到我的工作情况。如果对他们口出恶意或者发牢骚都是不好的。
——确实如此，因为推特是一种交流工作，必须谨慎使用。推特常常被看成是一种让人与人联系起来的风潮。在《回转企鹅罐》中也有类似思想呢。虽然有时候无法传达给想要传达的人，但是要想尽办法去做。这部作品里面含有这样的主题吗？
几原：也许有吧。不管我到底是不是有意识地想要突出这一主题，但是一部作品本来就是拾取一个时代的象征，反映一个时代，这样才是一部好作品。
——例如对于“亲人”这个主题，几原监督有什么看法呢？
几原：这个嘛，我非常想做一部“关于亲情的故事”，而且还想做一部“讲述拼命维持亲缘关系的年轻人的故事”。冲这个七点开始逆推，进而想到“亲人到底是什么”的问题……我想详细阐述这点。
——无论遇到什么困难，亲人是最后的港湾，彼此之间建立着牢不可破的羁绊。
几原：是的，亲人是最后的联合团体。最小的联合团体才是最核心的不是吗？就算没有住在一起，但终归是亲人呢。而且不分国籍，无论哪个国家都有家庭。我就是想做一部关于这样一个最小的联合团体的故事。
——原来如此。今年遭遇了大地震，那之后家人之间，“人与人之间的联系”好像变得更加显著了。环境改变，人们的思想也会产生变化呢……
几原：是的，准确的说是“看待世界的方法”改变了。恐怕很大一部分日本人“看待事物的方法”都发生了变化。我自己的思想也产生了很大的变革。首先，可能从事这一行的大多数人都会有同样的想法，“我可以做这样的故事吗？”这次的大地震让就成左右的科幻片都变成了泡影。无论多么高超的灾难片，都在这几天、几个月之中带来的震撼中变得毫无意义。让我意识到在这之前看的科幻其实都是“未到火候的故事”。
——这个变化真大呢。带着这种感觉开始制作《回转企鹅罐》的时候，会有一种强烈要阐述这种观点的欲望吗？
几原：我已经很长一段时间没有做动画了，有些地方可能是多此一举。但是我想把这几年发生的事情做一个总括。能不能实现暂且不论。如果不这样做，就会被说“大家都不行，全部都不行”。或者被告之“没有钱”，而且，当前辈们创造的价值观不再适合我们的时候，“到底应该怎么办呢”。如果不总结一下这几年发生的事情，就无法找到新的生存方式的价值。
现实主义中一些绝对不能靠近的地方
——上一部作品已经12年了，这期间现实中发生了很多很多事情，把这些事情作为主题，是否会有一些沉重的地方？
几原：这次涉及到一些踩线的地方。我们接近了一些普通情况下绝对不会去碰触的领域。其实我从以前开始就一直想做这些内容。虽然这种企划本身就是“不可能的”！但为了获得许可，一开始我会撒谎说“想做一部企鹅的动画”（笑）。当我发现的时候，这部动画已经走上我自己喜欢的路线了。
——确实，开篇部分有很多可爱的地方。虽然过渡的手法很温柔，但是依然把我们带向了越来越深的地方……
几原：另外现实主义中有一些绝对不能靠近的地方。越靠近那种辛辣的地方不仅会影响作品的品质，更使观众的抗拒反映越大。说得更过分一点就是会变成“不能拿出来见人”的内容，这就是现实主义。但是也许只有这些方法才能更接近底线。所以这次终于能表现、提示出来了……
——因为这次制作组女性成员很多，所以很容易就通过可爱的形式表现出来。
几原：可能是因为我运气好吧。如果全是男人来做这部动画，大概会向更边缘的方向发展。其实我并不想做过于边缘的东西。因为女性成员多，所以画面上的细节表现和温柔的地方可以跟随我的想法。另外，女性对于时尚和抽象表现的接受度比较大。男性虽然也可以理解现实主义，但是容易产生逻辑思考。从这种意义上来说，也许我的感性部分更接近女性。
——从某一角度上看，本来还设置了很多谜题呢。有一些“虽然可爱但是太偏激”的地方，水晶世界（生存战略的背景画面）的冲击力也很强大。不少观众很喜欢片中的插曲呢。
几原：但是选曲很难啊。身边也有人觉得“这个人到底在说什么”（笑）。其实我自己也有一半不知道自己在说什么，大家都有些不知道自己到底在做什么（笑）。有些人觉得很搞笑，有些人觉得很沉重。工作人员里面也有很多不同的理解方式。“生存战略，开始”这部分是在试映会马上就要开始的时候才完成的。大家看的是没有加入这部分的版本……可是一旦加入后，整体感觉就发生了变化。就连主创人员也看愣了（笑）。不过，这种事情经常出现在我的工作中。
——大家之所以吃惊是因为加入了很多复杂的元素吧。总觉得那些让观众看得眼花缭乱的作品才是值得品位的作品。
几原：一直犹豫不决到最后才做出来的作品更好。
——关于水晶世界的部分与主创人员商量过吗？
几原：主创人员画过故事板。但是要想出好的表现方法很难。做了很多笔记，画了很多草稿，但是都没有被采用。最初只决定了"水晶公主从什么地方出现"这一事项.但是到底以怎样的形式出现,我们提出了很多想法.没想到最后会变成这样……因为一直没有决定下来，中途我还一度以为不行了，结果追究错误的时候他们都说“都是你的错”（笑）
——还有这种事啊（笑）动画中除了这里以外还有很多有趣的画面。另外《回转企鹅罐》的少说版是几原监督和高桥庆合作的吧。
几原：关于小说的创作，台词和发展是我写的，但是细化和润色是高桥庆来写，所以有些地方和我考虑的不太一样，不过这样反而比较有趣。而且高桥是一个很适合写细节的人，一定可以写得很好。这个故事有些地方还要通过文字才能表现出来。
——原来如此。小说差不多写到动画就9话的内容。现在动画接近尾声了，故事也渐入佳境了。
几原：第12话之后，应该可以明白这个故事将向什么地方发展了。嗯，真是惊世骇俗的发展啊。
——以后的情节会越来越严肃吗？
几原：就算如此，只要有企鹅就不会太严肃。
——也就是说，今后无论有多么惊人的发展，都有企鹅在吗？
几原：企鹅会像平常一样出场。但是，我自己也不知道。说不定企鹅身上会发生什么意想不到的事情。“真没想到。那只企鹅居然……”类似这种状况吧（笑）。第8话的最后，晶马突然被弹飞出去，那只企鹅也倒下了（笑）。第10话苹果一边喊着“晶马”一边跑出去的时候，当时镜头里稍微远一点的地方就有一只倒下的企鹅。但是，没有任何人跑到企鹅身边去（笑）。
——无论企鹅做什么基本上大家都不在意呢。
几原：这也是一个谜呢。我提出“不仅是晶马，企鹅也一起被弹飞”，而且还出了分镜，但是看到企鹅和晶马一起骨碌骨碌旋转起来的时候，工作人员全部爆笑起来（笑）。“这里不是该笑的地方啊！”所以必须重新考虑怎么处理企鹅。大家提出了很多想法，晶马倒下以后，过了一会儿，企鹅也“啪”的一下落下来。但是这样也会引起人发笑（笑）。
——所以最后变成“静悄悄地倒下”了呢（笑）
几原：但是实际上，比起晶马倒下，让企鹅在镜头前倒下更有冲击力。
变得可以意识到“爱”这样的东西
——这个故事变得越来越丰富了。刚才谈到东日本大地震的事情。有没有受到地震影响而把之前写的脚本再重写一次呢？或者一边创作，一边改变……
几原：是的。如果没有发生大地震的话，我可能会把这部作品做的更边缘一点。会加入更多尖锐、黑暗的东西。因为这场地震，我的内心发生了很大的变革。
——这就是救赎和温情吗？
几原：是啊。变得可以意识到“爱”这样的东西了。无论是多么超现实主义的作品，都必须珍惜重视“爱”。
——刚才谈到“九成的科幻片变得没意义了”，察觉到这一点还真是不得了啊，不过反过来说没有发现的话，说不定会觉得至今为止的做法是没什么问题……
几原：但是日本人的意识本来就经常发生变化。大家都应该明白“无论怎么做都不能向预期那样发展”的感受。迄今为止我们学到的、在过去的资料中看的价值观和未来幻想已经排不上用场了。那该怎么办？应该做什么？我希望可以沿着中作想法，把与众不同、有差异的东西展示给大家。
——原来如此。地震以后，大家都强烈意识到“人与人之间的联系”，所以本作的主题“亲人”也与此有关
几原：说到“亲人”，其中有一部分类似于《海螺小姐》那样存在于幻想中德日本家庭。今后日本的少子化问题越来越突出，从世界的形式看来，“家庭的形式”还会变得更加细化。正因为如此，单亲家庭已经不在少见了，甚至以后还会变得更加复杂。爸爸带来的兄弟啊，不同国籍的亲戚啦。说不定以后这样的生活形式会变得非常普遍。现在某些人的家庭已经是这样了。所以希望这部作品可以让人感受到是一部与“我们的未来”有关的作品。这也是大地震后反思的一部分。大家真实地感受到：“我喜欢的东西并非永远存在的。”这并非只是一句话，相信已经有人深切体会到了。一些人已经切身体会到“可能已经没有明天了”的感受。就算今后日本的经济再继续走向下坡，还是存在“值得爱的东西”。虽然大家都喜欢讨论“人生赢家，人生败者”之类的事情，但是比起这些，每当想到“明天可能就见不到喜欢的人了”时，自己喜欢的东西马上浮现的感情却是最真实的。这难道不是心中大家都很重视的事情吗？如果我能做一部这样的作品就好了。因为现在已经不流行做“一颗陨石掉下来啦！发生在这时的爱情！”因为我们已经在现实中看到了更可怕的景象。从这种意义上来说，迄今为止的科幻片才会变得没意义。所以这次的作品，从很多方面来说，都让我耗尽心血。这是很容易误解的题材，所以有些紧张。但是，还是希望传达给观众，哪怕只是很少一点……所以我才使用了现在这样的方法。
——原来如此。听上去以后登场人物将会越来越悲惨了。非常期待本作的结局
几原：我也很期待。说得好像事不关己一样（笑）
人物原案：星野莉莉（漫画家，主要作品《梦见古都》《妖怪少女石榴》2010年动画化）
——成为《回转企鹅罐》人物原案的经过是什么？
星野：2006年的下半年，因为某个企划认识了几原监督，但是遗憾的是，那个企划最终没有完成。后来他又问我“好不容易认识了，不如一起来做点什么吧。我要做一部原创动画，你可以画人物原案吗？
——人物原案大概是什么时候完成的。
星野：大概前年就画了三兄妹。但是，那个时候的故事和现在完全不一样。是一部非常沉重的作品，“还有机器人出场，两兄弟互相憎恨和残杀”我还记得当时一想到“我画的人物会驾驶机器人？！”作画情绪就会变得很高昂。
——那之后故事的内容发生变化，您又设计了企鹅吗？
星野：是的。企鹅蔥x]适卤涑上衷谡庋院螅冈喽酵蝗凰?"有企鹅出场，所以请设计一下”（笑）而创作的。监督做决定总是很突然呢。他还告诉我“虽然是慢调子的企鹅，但是不能太慢，但是也不能像《新世界福音战士》里的那么真实。”（笑）而且一开始有9只哦！三兄妹每人身边跟了三只。最后大家说服了几原监督，让他同意每人身边只跟一只企鹅。
——设计的时候，监督提出过什么要求吗？
星野：他让我“尽量不要把脸画得太长”。少女漫画中大家都喜欢把男性的脸画得比较长，但是这样做成动画人物以后，人物脸上的鼻子总是会变得非常长，变成一张大长脸。一开始我画的非常小心。所以官方设定集里面刊登的两兄弟都是大圆脸（笑）。我以前的漫画里从来没有出现脸圆这样的高中生，所以画的时候我要提醒自己“他们是高中生哦”。
——对三兄妹的印象和设计要点是什么？
星野：企划内容改变之前的三兄妹，“阳毬体弱多病”这点并未改变，我对她的印象是“体质柔弱的居家女孩”，感觉好像总是穿着睡裙。当时冠叶的设定是一个“精通机械”的人，人物原案中画的是他穿工作服的样子，是一个比现在更加粗野一点的角色。还画过他用衣服上的风帽挡住眼睛，有点像街头暴力团体成员的那种画（笑）。相反，晶马则比较可爱。但是本质上却非常有男子气概。现在想起来觉得他好像是一个“不穿短裤”的人（笑）
——其他的人物怎么样？
星野：我听说苹果的设定是“被姐姐的死绊住了”、“在列车中与两兄弟相遇”，所以画的是她刚结束社团回家的样子，而且画成了一个没什么表情的人。印象中她是一个背着剑道社的竹刀，或者美术社画具的人。我这么画出来以后，监督却告诉我“苹果是一个表情丰富的孩子，所以请多画一点表情出来”……我只好回答“看来是我搞错了”（笑）。所以苹果才变成现在这样一个发型看上去很文静，但是性格却很活泼的孩子。虽然一开始是为了表现她文静的一面才让她把刘海全都放下来，但是现在觉得她外形和性格上的违和感正好是她可爱的地方。而真砂子一次就OK了。因为被告知她是一个“高贵的人”，所以就画成了卷发。我自己画的卷发比较舒缓，但是做成动画人物以后，好像卷得更明显了（笑）。
百合和真砂子有点重叠，所以我给她加了刘海。至于多蕗嘛，说实话，我不太会画多蕗那样的角色。平时总是一脸温柔的笑容，但是背后好像隐藏什么秘密，这样的角色对我来说挺难的（笑）。但是他在动画中动起来以后，再加上石田彰先生出色的表演，让我觉得有些后悔，应该多花一点精力来设计他的（笑）。
——和监督一起设计人物的时候，有没有发生什么印象深刻的事情呢
星野：画人物原案的时候，一开始几原监督并不会告诉我具体的设定，只会说一些提示性的东西。然后让我根据自己的理解来画，一次OK的时候他会发邮件过来说：“很好！”但是需要修改的时候，他会发邮件问：“我现在可以给你打电话吗？”（笑）然后他会在电话里再多给我一些提示，但是有些角色还是迟迟画不好……这时候几原监督就会很具体地告诉我“是这样一个角色”了。但是，我本来以为只凭刚开始的几个提示就可以画出合格的设定了，没想到后来让他费尽心思地对我解释，让我觉得“自己输了”。
——哪个角色画的费劲呢？
星野：在OP中一开始就登场了，但是动画中直到第9话才登场的真俐。自从企划的内容改变以后，剧中人物就更加容易理解了，我对人物的理解和几原监督的理解几乎没有偏差，但是真俐的设定从一开始到现在变化很大，而且很难画，返工了很多次。一开始真俐是一个醉心于真砂子的部下，类似于管家这样的设定呢。
——你喜欢哪个角色？
星野：从设计来说喜欢水晶公主。画她的时候画的很开心。从萌的角度来说，喜欢冠叶（笑）。从外表看上去完全想象不到他是一个花花公子。“这个人物身上要加入什么什么的设定。”如果是女性来做性格设定的话，应该不会把冠叶设定成一个花花公子。怎么说都是晶马比较像花花公子吧。但是，其他好设定都加到冠叶身上去了。“冠叶是美好设定的大集合。”这真是太好了（笑）。
——实际看到动画播出后的感想是什么？
星野：阳毬和水晶公主之间的对比非常有趣。画面画的很细致、很漂亮。我喜欢比较鲜艳的颜色，所以看得很开心，背景中还加入了类似水彩的东西太好了。但是，用我业余的眼光来看，那个背景画起来应该很辛苦吧。
——企鹅的动态怎么样？
星野：没想到他们的动作居然那么快（笑）第1话里2号很厉害啊，脚步“啪嗒啪嗒”的非常迅速。企鹅的动作本来就是非常非常可爱，是一种“胖乎乎的，行动起来很笨拙”的动物（笑）。让我庆幸自己把它们设计成那样。
——《回转企鹅罐》的看点和魅力是什么？
星野：不仅故事情节完整，而且还运用了很多小技巧，让画面变得更加充实有趣，怎么看都不腻。那些小技巧的部分完全可以让人重复观看。当观众觉得“企鹅好可爱啊”的时候，其他人物也许正在谈论一些重要的事情。
——漫画人物设定和动画人物设定的区别是什么？
星野：画漫画的时候，自己可以决定人物的个性，外表和个性是同时完成的。所以，可以为了符合人物外形而改变他的个性和动作。画动画人物设定的时候，人物的个性是监督和脚本家设定好的，自己画的时候不能修改人物的性格，这点很难。看到完成后的人物动起来时，经常觉得“如果我再修改一下这里就好了”。监督告诉我“还有一组和水晶公主打扮得差不多的偶像组合”，于是我就设计了“WH”，但是读过小说以后才知道她们身上有很沉重的设定，“监督，一开始你应该告诉我啊！”（笑）而且看过ED以后才发现她们居然变得很可爱。“至少告诉我会出现在ED中啊……太过分了。”（笑）为了配合我画的人物原案，工作人员一定也想了很多主意，这点有些不可思议，而且很有趣。
【星野访谈结束，接着西位辉实访谈】
人物设定/作画监督：西位辉实(动画工作者、作画监督、人物设计师。从属于潮风工作室。参加过的主要作品有：2004年的《柳生十兵卫第2季西伯利亚柳生的逆袭》、《小魔女哆来咪》，2005年《双子衃x]鳌贰ⅰ冻媸Α罚?006年《我们的存在》《[x]》。2008年《再造人卡夏》，2009年《好想告诉你》等。在《回转企鹅罐》中第一次担任人物设定。）
——成为《回转企鹅罐》人物设定的经过是什么？
西位：参加《再造人卡夏》的时候，几原监督问我“要不要一起做一部作品”。好像他从什么人那里听说了我喜欢《少革》的事情。因为如果要从头开始对别人解释他的创作手法实在太麻烦了，喜欢《少革》的人应该在一定程度上可以理解他的想法，所以他才找我吧。所以没有面试直接就采用了。
——以前与几原监督交流过？
西位：没有，完全没有。所以他突然联系我的时候让我非常惊讶。
——大概是在企划进行到什么阶段时候参加呢？
西位：一开始听说是一个机器人的故事（笑）。当时连制作公司都没有决定，几原监督寻找成员的时候，让我一起加入的。他已经十多年没有做动画了，他说自己“与一线工作人员的关系已经变得很淡薄”。
——这次是你第一次画人物设定吧？
西位：其实我并没有特别想画人物设定。不过是从企划一开始就参加其中，感觉很有趣。
——听说一开始是一部机器人动画，除此之外还决定了哪些方向性德东西呢？
西位：嗯，总而言之就是要做“能卖钱的东西”（笑）。然后才发展成家庭、兄弟的故事。最初全是杂谈，让我感到有些不安呢。但是现在总算成型了。“走到这一步真不容易啊。”
——你会对企划的内容提意见吗？
西位：是啊。不仅是内容，监督也希望我能为画面方面提出意见。我会考虑人物在画面上的平衡感，然后提出意见。故事内容就全部交给他了。
——看到人物原案以后的印象是什么？
西位：画得非常的美，让我不知道该怎么办了。设计动画人物的时候，需要重新整理线条，怎么都会损失一些原作的细节。我要考虑怎样才能尽量保持原作的风貌。
——监督对设计方面提出了什么意见呢？
西位：他告诉我“设计成谁都可以画的很好的样子”。还有就是希望我画出“少女风格”，所以我特别注意眼睛部分的设计。
——和几原监督交流的时候发生过什么印象深刻的事情吗？
西位：制作原创动画的时候，大家都要理解吸收监督想做的东西。但是几原监督经常突发奇想（笑），要把他的想法总结起来非常困难。他还说“把冠叶做成一个神秘的人物”，但是神秘的人物一般不都是沉默寡言的吗？冠叶却是一个话痨，“怎样才能让一个话痨拥有神秘感”，让我煞费苦心。
——设计的最辛苦的人物是谁？
西位：时笼百合。她和真砂子的形象有些重叠，所以要画出她们的区别很难。画的时候几原监督一直站在我身后说：“是不是要这样，是不是要那样”，他边说我边画（笑）。
关于百合，他希望我设计成“成熟的神秘女性”，而且不断强调了多次。但是我却反问他“成熟”到底是什么。后来一听到“成熟”和“神秘”简直快要出麻疹了（笑）。
——你喜欢哪个角色呢？
西位：喜欢画起来比较上手的晶马。他是一个非常好画，非常好运用的角色。女孩子方面，画阳毬的时候很开心。
——听说你也会参加脚本会议，大家在会议上怎么讨论呢？
西位：虽然现在已经不参加脚本会议了，但是刚开始的时候经常参加。几原监督决定每一话的开头和结尾，然后中间部分由大家商量决定，是一个非常耗时的会议。例如第5话的时候，一开始几原监督就说：“这一话以冠叶为主，要突出冠叶帅气的一面！”开头是对父亲的回忆，结尾是被卡车拖着走。只是这种程度而已。然后大家就开始考虑“怎么才能让冠叶被卡车拖着走”。
——大家各抒己见，一起来创造故事时，故事情节会发生变化吗？
西位：脚本里明明是很严肃的情节，但是进入最后阶段时候，总是会加入几原监督特有的幽默。脚本也好，分镜也好，修改的部分非常多。整体感觉比我想象中的更阳光。
——实际作业中，哪些地方的作画比较难呢？
西位：企鹅比较难呢（笑）虽然它们和故事的主线没有关系，但是画起来很费帧数。还有第1话中晶马的同学山下也很费帧数呢（笑）
——你对几原监督有什么期望吗？
西位：想对他说：“希望你可以在高潮部分多做一点精彩的画面。”即使不需要人物做太大幅度的动作也可以……我是最终话的作画监督，总觉得必须要做很多麻烦的事情（笑）
——精彩画面是必须的。
西位：但是几原监督好像不太喜欢用画面来做精彩的场面。但是我觉得“多做一些精彩的画面也很有趣啊”。不过，因为一经播出到后半部分了，从整体战斗力来考虑，可能他认为“不用做太花时间的画面”比较好。以此同时，在脚本和演出的所占的比重就变大了。
——OP动画也做得很好呢。
西位：是啊，真的很好。因为很多像林明美、武内宣之、后藤圭二、长谷川慎这样厉害的原话作者参加嘛。我都忘了自己在OP里做过什么了（笑）。
——本作后半部分的看点是什么呢？
西位：企鹅大概要退居二线了（笑）。因为它们会让观众搞不懂这到底是一部什么动画（笑）。当然，它们还是会出场的。从现在开始每个人物的故事将会越来越精彩，敬请期待。
【西位辉实访谈完毕，接着是山崎みつえ访谈】
助监督：山崎みつえ（演出家2008年《红》的助监督/分镜，《狂乱家族日记》片尾动画和本篇的演出/分镜，《夜樱四重奏》的监督助手*演出。2009年《加奈笔记》、《肯普法》的演出/分镜。2010年《无头骑士异闻录》的演出《薄樱鬼碧血录》的演出/分镜。《回转企鹅罐》除了担任助监督外，还负责演出和分镜。
——成为《回转企鹅罐》助监督的经过是什么？
山崎：之前与本作的制片人常叶绿先生在别的项目合作过。是他告诉我几原监督要做《回转企鹅罐》，“监督说欢迎女性加入”，所以就把我带进来了（笑）
——在本作中，助监督的工作到底是什么呢？
山崎：助监督就是要与每一话的相关人员一起开会，当有人提问每话之间的联系，这一话主要讲什么的时候必须马上回答职位。另外还要提醒他们“这部分在前面出现过，画的时候要注意”，而且还要负责各画的演出和分镜。
——对本作的印象是什么？
山崎：最初我以为会做成更加严肃的作品。因为主题非常沉重，很多人提议“希望可以用更真实地表现方式”。但结果几乎全部破灭，“那个点子后来到哪儿去了？”（笑）搞笑部分以外的多，特别是第1话，简直全是搞笑了。
——企鹅的动作很漫画化呢
山崎：企鹅的动作在脚本里面没有写的。我画第2话分镜的时候。几原监督修改的地方几乎全是企鹅部分……让我产生疑问：“咦，要画的这么搞笑吗？”我本来以为就算搞笑也只是画到少女漫画中那种呆呆的表情，没想到会有这么剧烈的搞笑。
——监督对你提出了什么要求呢？
山崎：从大的方面来说，最初我们讨论过“回忆情节怎么办”。因为这是一部与列车密切联系的作品，所以监督提出“用显示屏之类的东西来表现怎么样”，我们两个人又想到了很多办法。准备了很多显示屏照片，最后谈到“在这里加入"回忆"的文字，然后下面让文字滚动播放”……其他例如出站口等部分，我们一起讨论，调查了和列车相关的东西。
——遇到的困难，还有本作的特色是什么？
山崎：小心不要让故事变得太严肃。后半部分沉重的故事很多，但是要通过脚本里没有写到的企鹅等来调整氛围，尽量让分镜缓和一点。画分镜的时候也经常与监督一起商量。另外还有“分镜合宿”，我、柴田胜纪（概念设计）、相泽昌弘（原画）、古川知宏（分镜）四人分别与监督讨论分镜的内容。一般分镜都是一个人画的，像这种一边讨论一边画的形式既新鲜又能学到很多东西。画企鹅的分镜虽然很有趣，但是想动作很辛苦呢（笑）。另外，每次都会为了列车中WH的吊牌广告和标语烦恼不已。这部分也是脚本里面没有的，要根据这一话的内容，然后思考一些预示后续情节的话。
——您负责的话数里的重点是什么？
山崎：第2话的企鹅。一定要它戴胸罩（笑）。另外，为了突出它们肥嘟嘟的感觉，所以让它们挤到满员的列车中。我喜欢第6话里2号吸千岛酱的画面。晶马工作得非常辛苦，但是2号什么都不用做，这样也挺好的（笑）。还喜欢第6话里被红色弹丸打中的女孩子突然从额头“啪”的一下喷出火来的画面。在分镜里画几原监督想出的点子是一件快乐的事情。
——与几原监督一起工作印象深刻的地方是什么？
山崎：《少革》的时候我就听过几原监督的大名，没想到现在居然可以一起工作。他好像蛰伏了十多年，第一次看见本人的时后，“哇，是真正的几原监督。”就像看到什么珍稀生物一样（笑）。但是，真的学到很多东西。设定的方法呀，为事物添加意义的方法呀，变得有些神经质，经常会怀疑“这里到底有什么意义呢”，这些全都是我学到的东西。另外，他头脑很灵活。有些大家绞尽脑汁才想到的东西，只要他认为“不是这样的”，就会拒不采用。他不执著于一个想法，经常想出新东西，直到最后关键时刻才把作品完成，我觉得这点很了不起。
【山崎みつえ访谈完毕，接着是柴田胜纪访谈】
概念设计：柴田胜纪（演出家、动画工作者。2006年《叛逆的鲁鲁修》，2007年《黑之契约者》，2008年《亡念的扎穆罗》等大量作品中担任原画，2009年《香格里拉》第14话的作画监督，2010年一个人画完《无头骑士异闻录》第2支片尾动画的全部原画。在《回转企鹅罐》中除了概念设计外，还担任分镜/演出/作画监督/原画。
——成为《回转企鹅罐》概念设计的经过是什么？
柴田：《回转企鹅罐》开始运作前，制片人常叶绿先生联系了我。此前我并不认识几原监督，这次是我们第一次合作。
——具体工作是什么呢？
柴田：一般情况下，决定某个人是概念设计之前，在某种程度上已经了解到这个人的能力……但是几原监督却完全不知道我画过什么（笑）。我自己也是第一次担任概念设计，经常发生“总而言之，先画点什么吧”这样的事。
——就是在开会之后，根据感觉来画吗？
柴田：是啊。画好以后交给监督审查，然后修改，接着再画、再审查、再修改……就像这样（笑）。多亏了这样，最后连高仓家的外观和水晶公主变身部分的火箭设计都画出来了。最近演出方面的工作比概念设计更忙啊（笑）
——对本作的印象是什么？
柴田：一开始听说要做“亲人的故事”，后来听说“要做得现实一点”、“要加入SF要素”，觉得这个有点……（笑）
——随着工作的进行，印象改变了吗？
柴田：是啊。第1话已经完结成大部分的时候，水晶世界的背景才终于画好，看到这个之后印象就大变了。这部作品越看到后面越觉得有趣。
——最初有火箭飞出来的构想吗？
柴田：一开始其实只决定了水晶公主要从什么地方出来这一个要素，然后大家再开会讨论怎么办。最初是和熊打架，然后摔倒了。还有人提议“不如从企鹅的嘴里出来吧”，结果最后变成从那只熊里面出来了。
——背景是大家意见的集合呢。几原监督谈到您的时候说第9话“tripleH”回忆中出现的《BarefootGon（赤脚阿严）》印象很深，这是您想出来的吧。几原监督说他自己绝对想不到这个。就是那个喝鲤鱼生血的情节呢（笑）。
柴田：我已经记不清为什么想到这个了（笑）。那也是大家陷入困境后突然想到的。
——有没有遇到什么困难，或者是“因为是这部作品，所以要更努力一点”的地方呢？
柴田：努力的地方是要记住，即使是严肃的情节也不要忘记搞笑。搞笑非常重要。
——您作为演出负责的话数里的重点是什么？
柴田：第3话水晶公主穿的乳牛布偶装是我设计的，听说成了大家讨论的话题，真开心啊。说到第3话，还有3号与猫发生冲突的情景……这部分在播出之前的预告中使用过了，那个预告真有冲击力啊。当我不知道“回转企鹅罐到底是什么在回转”的时候，突然发现是“企鹅在回转”！（笑）另外，第12话里晶马变得有些奇怪，背景和音乐做的太好了，非常符合当时的发展。
——与几原监督工作的时候，印象深刻的事情是什么？
柴田：他是一个很矛盾、很有趣的人。不会在事物与事物之间划出分界线……例如严肃和搞笑的分界线，他在监督的时候就不太重视。怎么说呢，就是那种很难懂的电影和B级电影全都融为一体的那种人。知识丰富，不分类别，照单全收。所以在开会的时候，就算我提出很多意见，但是与几原监督的想法一对比就会出现“我的想法都太单纯了”
【柴田胜纪访谈完毕，接着辻田邦夫访谈】
色彩设计：辻田邦夫（1993年剧场版《美少女战士》，1997年《少革》（以国音邦生的名义）、1999年《少革青春默示录》等多次参与几原监督的作品。近年来在2009年的剧场版《海贼王强者天下》、2010年的《四叠半神话大系》等作品中担任色彩设计。《回转企鹅罐》是他12年后再次与几原监督合作的作品。）
——成为《回转企鹅罐》色彩设计的经过是什么？
辻田：以前我参加过几原监督的《少革》，所以这次他对我说“有一个想做的企划，你过来帮我吧”。
——监督告诉你是一个怎样的故事呢？
辻田：我参加的时候基本骨架已经决定了，主题是不可思议的世界。那个时候还没有企鹅。因为作品有点难懂，又很神秘，考虑到整体平衡，要在故事中加入漫画化的东西，所以就设计了企鹅。
——在本作中您的具体工作是什么呢？
辻田：首先一个就是要根据每个人物的个性决定他们的基本颜色。其次，根据每一话的时间带和环境决定颜色，这是色彩设计最主要的工作。另外，因为背景和演出不同，颜色的印象也会发生相应的变化，还要考虑到每一话的色彩平衡，总之就是全权负责画面整体色彩和视觉效果，也就是“观众看到的画面”。“这个画面的演出是这样，希望可以这样做，从而突破人物的深度。所以背景要走这样的方向。”这次我经常会像这样积极提出意见，结果变得有点类似“色彩监督”了。
——本作中颜色搭配的方向性到底是什么呢？
辻田：我接受了监督说的“比较想要鲜艳色彩”的意见。最近整体颜色彩度较低，比较有成熟感的动画变多了，但是这部作品的目标是让人物的颜色清晰、抢眼，与西位设计的人物搭配起来，要更加“清楚一点'.以监督的印象为基础，最先完成了高仓家起居室的背景板。起居室是位于整部作品中心的场所，在这个基础上又从阳毬开始，决定了高仓家三兄妹的颜色。至于其他人物则是根据位于起居室的三兄妹为基础来决定的。因为一开始就决定了这样的基础，所以自然而然就变成了监督说“清晰、抢眼”。
——画面给人留下的印象的确很深，设计的时候在哪方面特别用心？
辻田：因为电视开始数码化了，所以对画面精度的要求也提高了。但是背景的精度太高的话，人物会埋在背景里，很难让观众承诺这是”人物的表演“。本作的背景具有手绘感，希望画面更加平衡。背景人物全部简化了。因为如果画得太复杂，人物就会被埋在人群中，所以才用企鹅罐简化了画面，让画面变得更加容易理解。
——考虑本作颜色的时候特别注意的地方是什么？
辻田：首先，本作非常重视画面效果。不仅用手绘画背景，而且还细致地画出了背景中的各种小物品。如果单纯只是为了追求画面的真实感，这里只要贴上照片再加工一下就好了，但是为了配合本作的世界观，就连食物都画得非常仔细，而且还使用了看上去很新鲜很好吃的颜色。必要的时候会用数码润色，但是基本上作画时都尽量使用2D，留心不让画面显得数码感太重。在手绘的画面中，如果过多使用了数码方法总是觉得有些不对劲，所以也拜托了负责摄影的工作人员，尽量不要使用太多的加工。
——监督对您提出了什么要求吗？
辻田：提出了很多要求，特别是决定人物颜色的时候，一直和监督商量到最后关头才总算决定下来。例如真俐这个粉红色头发的男人，其实一开始他的头发颜色不是粉红色，而是比较平淡的颜色，而且监督也已经同意了。但是后来监督却说：“还是觉得他的印象有点弱。”让我接着再思考。在主角的颜色搭配方面很用心呢。
【辻田邦夫访谈完毕，接着荻原猛夫访谈】
摄影监督：荻原猛夫（2002年《荻荻公主》、《银河天使Z》，2004年《岩窟王》等作品摄影监督。2005年在ova版《百变之星》中不仅担任摄影监督，还担任视觉建议。此后2008年《武装机甲》、2011ova版《地狱之歌》第8集等作品中担任摄影监督。《回转企鹅罐》中也作为视觉监督参与了很多画面的拍摄。）
——成为《回转企鹅罐》摄影监督的经过是什么？
荻原：负责色彩设计的辻田对制片人常叶绿和几原监督推荐了我。通过辻田的引荐我才参与到这部作品中。第1话-第6话只负责了背景摄影，从第7话开始参加到本片的摄影中。
——摄影就是把人物和背景组合在一起，然后添加效果，完成最终的画面吧。本作中最让您费心的画面是哪里呢？
荻原：水晶公主变身时的背景画面（水晶世界）就是用摄影做出来的，几原监督的要求是“美丽一点，可爱一点”，所以我尽量向这个方向努力。让越坂部先生设计的美丽企鹅罐在那个粉红色的空间中流动起来。企鹅罐的数量、配置、速度等，一边看一边调整成最舒服的数值。与辻田商量，使用了非常可爱的颜色。有一些拍的很好的镜头其实是带着玩心来拍的。第7话中为了让百合的衣服看上去更加华丽，为了让是用青蛙诅咒的场所变得更加诡异，所以在小道具的处理上下了一番苦心。比较严肃的部分，例如第8话最后一个镜头，希望尽可能地增加紧迫感。用烹饪来说，摄影的工作就是把原画、演出、作画、后期、背景部门画出来的优秀作品组合起来，漂漂亮亮地放在盘子上，让观众一看就食欲大增。《回转企鹅罐》中每一个素材都很美味，所以我做摄影时很开心。
——最初听到这个故事时的感受是什么？
荻原：我参加的时候第2话的上色已经差不多完成了，只有背景还没有上色。我看到画面非常可爱，以为是一部幸福、温和的故事……没想到开会以后才发现根本不是这样。但是我很喜欢作品中的人物，也很喜欢这个故事，一边工作一边做自己的推测。“这个地方一定是出于这样的目的才这样做的吧。”但是经常猜错。完全被几原监督欺骗了呢（笑）。
——制作时监督对您提出了什么要求吗？
荻原：他对我说：“无论过去多少年都不会褪色，不会废弃，不会过时的作品”。听后让我受到很大打击呢。因为无论使用多么先进的技术，总有一天会变成过时的作品啊。也就是说，不仅是技术，更要注重感觉。这是我迄今为止听到的最严格的要求。
——对此您做出的回答是什么？
荻原：这个很难用语言来说明。我用每一话的完成品来回答了。绞尽脑汁地想“这里是不是要样做才更有趣”，还与辻田商量，拜托他到上色和摄影的团队，提出一些关于颜色的建议。我们的团队必须要有辻田，不仅是色彩方面，摄影和演出方面也少不出他的建议。
——制作中遇到的困难，或者是“因为这部作品，所以才必须要更努力”的地方吗？
荻原：即使是严肃的地方也不要忘记搞笑，这是负责演出的人故意追求的效果，我一定要分辨清楚。哪些是严肃的地方，哪些是搞笑的地方，尽量不要弄错。最辛苦的事情是最初做背景摄影的时候。要在短时间里理解几原监督的想法非常困难。
——在摄影中你印象最深刻的是哪一话？
荻原：每一话都印象深刻。多亏了企鹅们，让严肃的地方和搞笑的地方很合一起。以前我没有拍过这种形式的作品，这次工作既快乐又困难。
——与几原监督工作印象最深的地方是什么？
荻原：几原监督是一个很会笼络人心的人。开会的时候，几原监督一开始就会问“你们觉得怎么样？你们觉得该怎么做？”而且他也会听取我们的意见。对于我提出的问题，他全都可以流畅地回答，应该是因为他早就已经思考过了。而且，他可以吸收很多人的意见，是一个很有气度的人。比起以前的工作，我觉得这次我做出的贡献更多，而且越来越喜欢《回转企鹅罐》了……他很擅长领导大家。
【荻原猛夫访谈完毕，接着池田慎一访谈】
KINGRECORDS制片人：池田慎一（在前公司读卖广告期的作品有1996年的《机动战舰》、1997年《少革》，2000年的《纯情房东俏房客》，2003年的《金童卡修》，2006年的《武装炼金》、《数码宝贝拯救者》、《魔法先生》，2007年的《南家三姐妹》。转职到KINGRECORDS后的作品有2011的《炎魔君》、《回转企鹅罐》等，制作了很多作品。）
——到目前为止观众的反响怎么样？
池田：他们可以了解到这部作品奇怪的地方，或者是说特殊的地方。第1话播出后的反响非常强烈。开播前没有做太多宣传，可能播出以后还有很多观众不知道这部作品，但是有很多人听到反响以后突然对这部作品感兴趣了。特别是水晶公主很有冲击力呢。
——看到水晶世界时的感想是什么？
池田：情不自禁地笑了（笑）。一边哈哈大笑，一边问“这到底是什么啊”（笑）。几原监督也一边说“我做出来了哦，池田”一边[x]笑。为那段画面选配乐很难。几原监督也一直在烦恼这个问题。后来选定现在这首乐曲，实在太适合了。看到完成以后的影响，监督一定也很有感觉吧。
——听到原曲的时候，很难想象它适合配在这段画面呢。
池田：的确很难啊（笑）。用《少革》来说的话，就像使用J·A·Seazer合唱时的画面一样。那个地方到底应该使用怎样的配音，我完全没有注意……刚开始和音乐导演宫本（纯之介）开会的时候，也是讨论不出结果，于是开始在网络搜索。“好像是这个方向，好像是那个方向。”一边搜索着，一边讨论出使用宇宙通信那样的音乐……（笑）那之后一个月完全没有进展，那时候几原监督突然想到“让女歌手来演唱ARB歌曲”。刚刚听到这个想法的时候我觉得不可思议，后来在桥本由香利小姐的编曲，以“tripleH”的名义来演唱，变得非常有趣的歌曲了。
——目前为止里印象最深刻的画面是什么？
池田：不能说画面，而是印象最深的事情，应该是第1话的试映会。TV动画播出开始前一个礼拜，我们在animate横滨店举办试映会时，大概聚集了两百多名观众。这是第一次对工作人员之外的人播出，我和几原监督都很紧张，在后台一直竖着耳朵。我们一句话都没说，一直专注地听观众的反应，当且出现时，听到大家的笑声后，我和监督两个人都松了一口气。至今仍然记得当时的紧张。
——脚本里面没有写出企鹅的动作呢。演出和分镜自由地为企鹅添加动作，这是一种有趣的制作方法.
池田：是啊，企鹅的行动越来越生动了呢。这既是因为负责演出、分镜的人认为很有趣才这样画的，也是为了提高作品质量。这全部多亏了制作人员对企鹅的爱啊（笑）。
——几原监督对您提过很难的要求吗？
池田：经常有啊。但是，我之所以觉得难，是因为我对事物的想象力比较低。刚才谈到的背景音乐，本来已经决定使用《RockOverJapan》了，但是监督却突然对我说：“间奏部分听上去很像《港口的阳子·横滨·横须贺》（注：1975年DTBWB乐队发售的单曲）。”完全不知道什么意思（笑）。而且还说：“希望在音乐中加入"锵锵"的声音，这样整首歌曲的形式就决定下来了”（笑）。但是，他这么说就是因为在他心中对歌曲已经有一个整体印象了。所以当我看到完成品以后才终于理解“原来他想要的是这种效果啊”。几原监督是一个想要做出没任何人见过，可以让所有人吃惊的东西的人。所以我很难理解他提出某个要求的意图和真正含义了（笑）。
——关于音乐，监督提出了很具体的要求吗？
池田：是啊。重要的几首歌曲，监督和桥本先生讨论过很多次。有的曲子为了把更多的印象传达给观众而修改过。例如背景音乐中冠叶的主题曲，监督听了桥本提交的样本后提出“希望更有西部片的感觉”、“请加入口琴的声音”，所以才变成了现在这样。
——主题曲方面怎么样呢？
池田：片头曲和片尾曲都很难决定。这两首也和背景音乐一样，直到最后关头还没有决定下来。结果还拖了画面制作进度，给监督和大家都添了很多麻烦。歌曲方面，几原监督说“希望加入这几个词”，给出了几个关键词。因为不喜欢那种“好像在哪里听过的曲子”，所以真的很烦恼，最终还蔥x]咎嵋樗担骸耙┦ν柙米拥靥芟依衷趺囱俊彼哉獠庞辛似非禢orns（命运三女神）》。药师丸悦子也是看过作品以后才写出这首歌曲的，所以是一首很适合《回转企鹅罐》的歌曲。
——片尾曲怎么样呢？
池田：我个人认为，每一话的末尾都很吸引人，所以片尾曲要果断地把片尾切断。在这种想法下完成了《DEARFUTURE》。这首歌曲也是在熟读剧本的基础上谱写的噢。一个偶然的机会，我听到了COALTAROFTHEDEEPERS几年前写的《Penguine。p》，这就是企鹅的缘分吧（笑）。
——可以谈谈制作组的成员吗？听说每次开作品会议的时间都很长，都是哪些人参加这个会议呢？
池田：几原监督是一个希望听到大家意见的人，所以每次会议的时间都很长。特别是脚本会议，每次都有三个以上的人参加，首先少不了几原监督、脚本伊神贵世，然后还有助监督山崎みつえ、人物设定西位辉实、主导演中村张子、概念设计柴田胜纪这些成员参加。大家都会提出很具体的意见。柴田偶尔提出一些机器人的意见非常有趣。
——工作人员的个性也会反映在作品中吗？
池田：是的。例如助监督山崎みつえ负责的话数，企鹅们都有些怪呢（笑）。1号和2号都戴着女人的内衣，而且还撕开[x]书籍的塑封，总觉得有点色色的呢（笑）。不过这只是我个人的意见。
——本作今后的预定和发展是什么？
池田：多亏了大家，我们马上就要发售大量周边了。而且几原监督和桥本合作写的小说第2集也要出版了。虽然我们还有很多企划，但是现在最重要的是先吧最终话完成。感谢大家观看《回转企鹅罐》。
