爱华网上次那个北面的巅峰系列的面料还忘了说是戈尔的面料，这种面料没有压胶，应该比那种压胶的冲锋衣低价些。
以下全是转的：
WINDSTOPPER是Gore-Tex公司开发的专业防风面料，它采用了超低重量的薄膜，可以彻底阻隔风的侵入，防止身体热量流失，而且其高度透气功能，可令使用者保持清爽舒服。能以免因风颤效应而失温。
WindStopper衣服成品(6张)WINDSTOPPER能做出不同种类的产品，以供不同气候使用。如WINDSTOPPER抓绒系列，轻软保温，适用于寒冷天气。而WINDSTOPPER面布系列，其轻巧布身(每平方码布料不重于2安士),适用于较和暖的天气。
编辑本段WINDSTOPPER面料的特征
1、持久防风性：
许多产品都是通过在服装表面加上一层涂层以达到防风效果，而这层涂层又大多是不耐用的，还大大降低了服装的透气性。而WINDSTOPPER面料得益于戈尔公司创新的超轻薄膜技术，不仅耐用、透气，而且在服装的整个寿命期能够完全防风。WINDSTOPPER，英文中就是windstopper，意译为汉语就是“止风者”。
2、高度透气性：
WINDSTOPPER 面料不仅具有防风性，还具有高度透气性，不论您进行任何活动，它都能保持您的干爽与舒适。
编辑本段WINDSTOPPER面料的作用
WINDSTOPPER®面料有如下作用：它可以抵挡风寒，阻止其穿透衣服而影响您身体的小气候。同时它具有高度透气性，无论进行什么运动，它都能令您保持干爽和舒适。WINDSTOPPER服装是凉爽和刮风天气的理想选择，使您衣着简便却依旧舒适自如。
编辑本段WINDSTOPPER产品的基本类型
1、用作毛衣、长裤和休闲装的防风衬里。在寒冷的天气里，有了这种防风衬里，您就不用穿夹克了，因而使您的穿着更为简便。
2、制作外套、手套、头饰和其它饰物的防风抓毛绒。在寒冷、刮风的天气状况下，我们的抓毛绒比普通抓毛绒暖和2.5倍。
3、制作有氧运动和休闲装的防风外套。它们可以将运动时产生的热量损失和汗气凝结程度降至最低，并降低寒风的激冷效应。
4、制作山地车及其它急速运动服装的防风针织品。这种针织品轻盈、柔软，具有超强吸汗能力，是生产贴身衣物的理想材料。
5、制作流行时尚的防风羊毛夹克。身穿这种既时尚又融合了高科技元素的夹克—－会令您顾盼生辉，感觉怡然。
6、WINDSTOPPER 面料与GORE-TEX面料的区别 WINDSTOPPER服装防风、透气，能抗水但并不防水。也就是说WINDSTOPPER面料只是可以挡少量的水，雨下大了或者稍微有些水压的时候，它们就不管用了。GORE-TEX服装防水（可以在有一定水压的时候防止水的进入）、透气，而且防风。不过，两种面料都很耐用。
顶级防风防雨透气面料
GORE－TEX和WINDSTOPPER是目前世界上最好、最耐用的防水、防风和透气面料。相比较而言，WINDSTOPPER要比GORE－TEX更好，可算得上是防风、防雨、透气的顶级面料。其中，GORE－TEX布料的独特构造是由两种不同的物质制成的，一种是ePTEE薄膜，具防水功能。薄膜平均每平方寸有90亿个细孔，每个细孔比一点水珠小2万倍，同时比水蒸气分子大700倍。水滴不能渗透细孔，但汗气却可以蒸发。与薄膜结合，还有抗油物质，能防止污染物入侵，确保面料的防水和透气功能。
何谓防水功能？
防水功能的意义是指无论您跪坐或坐在潮湿的地方，水分都无法从外界进入到衣服内。一般抗水或拨水的面料只能抗阻微量的水压，真正的防水面料必须能在恶劣的条件下，如行走在风雨交加的环境中仍能有效地阻挡雨水和霜雪的入侵，令水不能渗透入衣服内使您粘湿。
何谓透气功能？
就像肺呼吸空气、皮肤呼出湿气一样，当身体需要降温时，便自然会流汗，故衣服必须具备透气性能，穿上GORE－TEX外衣，即使进行运动量大的活动，其衣物的透气性能仍可以令人体感觉自然和舒适。一般的雨衣虽然可以防风、防雨，但因为面料不透气而导致汗气困在身体与衣物之间，令人浑身湿透，极不舒服，尤其是在反常的天气环境中，既冷天又湿的情况实在令人难受，乐趣也大大降低了。
GORE－TEX何以保暖？
GORE－TEX面料可以防止风的渗透，因此可以保存体温。当然，当天气十分冷的时候，您可能还需要其他衣物来搭配使用，使您在寒冷的天气中温热身体。由于密闭凝滞的空气具有高度的保暖功效，因此结构松散的针织厚毛衣、高膨松度而低重量的合成填充纤维或是起绒衣物都是此一功能良好的搭配产品。
买GORE－TEX产品免费游西藏
由西藏旅游局上海联络处赞助的“买GORE－TEX免费游西藏”活动，目前正在热卖中，截至日期为2000年1月5日。这次活动将在全国范围内展开，共设获奖名额近300名，其头奖为免费西藏10日游2名，其他各奖还有价值人民币4270元的GORE－TEX面料制成的外套、鞋各一（8名），价值人民币3680元的GORE－TEX面料制成的外套、裤子各一（15名）等。抽奖方法为在下列品牌零售店内购买任何采用GORE－TEX和WINDSTOPPER面料制成的服饰产品，并于2000年1月5日之前填妥抽奖卡寄回（以寄出邮戳为准）戈尔公司者，即可参加2000年1月15日举行的抽奖，100％中奖率，奖品丰富。（戈尔公司正在与本版策划读者联谊活动，有关这次活动的详情可咨询戈尔公司北京办事处65102980。
参加抽奖品牌及零售店
都市休闲类：Roaat（风）、GreatConqueror（聚水）
户外类：Ozark（奥索卡）、Unusual、BlackYak（东进）零售店：燕莎友谊商城3层（Roaat）、赛特购物中心4层、西单体育休闲总汇1层、城乡华懋商厦4层、当代商城2层、百盛购物中心3层、双安商场4层（以上为奥索卡）、安外大街6号楼（东进）。
你喜欢户外运动吗？想不想亲身体验一下户外运动高手的感觉？那就赶快加入知名户外运动高科技面料厂商戈尔公司和SOHU、精品购物指南、周末画报、户外探险（含网站）和中国旅游周刊以及三夫、风雨雪、桑温特等户外网站共同举办的“戈尔公司为WINDSTOPPER®品牌隆重征集中文名字”的活动吧。充分发挥你的聪明才智，展现最新颖的创意，为WINDSTOPPER®面料取个最“贴身时尚”的中文名字。凡是参加活动并入围的各位均有机会获得由戈尔公司提供的时尚户外运动装备。 此次征名的活动时间为2003年11月1日至11月30日，中文名字的评选时间是2003年12月1日至12月5日，结果揭晓及颁奖晚会时间订在2003年12月8日举行。届时，戈尔公司将会根据户外运动专家的意见评选出：一等奖1名，获得价值4000元的WINDSTOPPER®户外运动服装一套；二等奖5名，获得价值1500元的WINDSTOPPER®户外运动上衣或裤子一件；纪念奖50名，获得价值500元的WINDSTOPPER®手套一双。如此丰厚的奖品难道还不足以让您心动吗？心动不如行动，那就赶快行动吧！ 参与者可通过e-mail到goretex_service_cn@wlgore.com或邮寄信函/明信片两种方式进行投选。（投寄地址：北京西城区西单横二条高登大厦728室收件人：“WINDSTOPPER®品牌”征名活动组委会 邮编：100032电话：010-66085855 传真：010-66083600）更多详情请参见相关合作媒体报道。 关于戈尔公司 1958年创立于美国德拉瓦州(Delaware)的戈尔公司(W.L. Gore & AssociatesInc.)已成为一家世界著名的高科技跨国企业。由戈尔公司发明、生产,并以GORE-TEX®品牌命名的多功能面料,被『财富』杂志列为世界上100个最好的美国产品之一。戈尔公司连续五年成为『财富』杂志评选的『美国100家最令人向往的公司』之一。
面料名：WINDSTOPPER
提供公司：美国戈尔公司
公司主页：www.gore-tex.com
面料介绍：
WINDSTOPPER是Gore-tex公司开发的专业防风面料，它采用了超低重量的薄膜，可以彻底阻隔风的侵入，防止身体热量流失，而且，其高度透气功能，可令使用者保持清爽舒服。能以免因风颤效应而失温。Windstopper能做出不同种类的产品，以供不同气候使用。如Windstopper抓绒系列，轻软保温，适用于寒冷天气。而Windstopper面布系列，其轻巧布身(每平方码布料不重于2安士),适用于较和暖的天气。
建议清洗方法:
冷水机洗，加普通洗衣粉(不建议用强力洗粉)，选用正常洗衣脱水程序。
脱水后马上风干。
切勿使用热水或浸泡。
切勿用漂白水及柔顺剂。
切勿干洗。
切勿用干衣机烘干。
切勿用蒸气熨斗压熨。
WINDSTOPPER 产品的基本类型
1、用作毛衣、长裤和休闲装的防风衬里。在寒冷的天气里，有了这种防风衬里，您就不用穿夹克了，因而使您的穿着更为简便。 2、制作外套、手套、头饰和其它饰物的防风抓毛绒。在寒冷、刮风的天气状况下，我们的抓毛绒比普通抓毛绒暖和2.5倍。 3、制作有氧运动和休闲装的防风外套。它们可以将运动时产生的热量损失和汗气凝结程度降至最低，并降低寒风的激冷效应。 4、制作山地车及其它急速运动服装的防风针织品。这种针织品轻盈、柔软，具有超强吸汗能力，是生产贴身衣物的理想材料。 5、制作流行时尚的防风羊毛夹克。身穿这种既时尚又融合了高科技元素的夹克—－会令您顾盼生辉，感觉怡然。 6、WINDSTOPPER 面料与GORE-TEX面料的区别 WINDSTOPPER 服装防风、透气，能抗水但并不防水。也就是说WINDSTOPPER 面料只是可以挡少量的水，雨下大了或者稍微有些水压的时候，它们就不管用了。GORE-TEX 服装防水（可以在有一定水压的时候防止水的进入）、透气，而且防风。不过，两种面料都很耐用
这个帖子很好的解释了这个面料：
标题: WINDSTOPPER真是好东西啊！ [打印本页]12下一页
[1 楼] 作者: 大肥狼 时间: 2004-12-27 22:23
这么冷的天俺外出徒步或者骑车就外面穿一件WINDSTOPPER抓绒夹克，里面套件抓绒内衣就一点不冷了，WINDSTOPPER的防风效果还真不错，透气性也好。
[2 楼] 作者: 老草 时间: 2004-12-27 22:37
对这种二合一三合一的东西没兴趣……
[3 楼] 作者: Dali 时间: 2004-12-28 10:08
对这种二合一三合一的东西没兴趣……
老草应该没用过吧?
我不是做广告,WINDSTOPPER真是很好很好的东西,用过就知道了.平常出去旅行,我可以不带冲锋衣(GTX还是太闷,索性用折叠雨衣对付了),但是不能不带WINDSTOPPER的抓绒衣.不透风的抓绒的保温效果要强好几倍.而且很轻薄,贴身,而且非常透气.
我买的是NAUTICA的薄型的WINDSTOPPER的抓绒衣,二折,只有XXL号,穿着稍微有点大,也有好处,一是袖子稍长,可以把手藏在袖子了,一是下摆稍长,可以多挡风,绑上背包的腰带后很舒服,有点"风衣"的味道
要是WINDSTOPPER能防雨就太太太好了
[Dali 编辑于 2004-12-28 10:16]
[4 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-28 10:27
windstopper就是抓绒里有goretex层，是可以防雨的
偶穷，只能买国产windstopper
dentik抓绒，^_^
[5 楼] 作者: Dali 时间: 2004-12-28 10:33
windstopper就是抓绒里有goretex层，是可以防雨的
抓绒能防雨吗?
据我了解,两样不是一个东西,一个是防风,一个是防水
[6 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-28 10:36
可以的
就像gore冲锋衣，也是可以防风的
[7 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-28 10:41
晕，不能链图过来
[yuan 编辑于 2004-12-28 10:42]
[8 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-28 10:42
这种可以
[9 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-28 11:04
我觉得抓绒衣内设WINDSTOPPER比较失败，因为即便防风了，但保暖性能也会严重下降，楼主也知道在里面再加一件抓绒衣，岂不是多此一举？
保暖的基本原理是织物里减少空气流动来降低热量损失，那么防风就很重要，而问题是WINDSTOPPER几乎都设在织物内层，当寒风穿透外层织物后被挡在WINDSTOPPER层，WINDSTOPPER层本身的保暖能力就很单薄，这和穿一件塑料雨衣挡风一样没多大区别。
所以或者WINDSTOPPER设在织物外层挡风，内部织物比如抓绒才能起到保暖作用，但这样就需要再有一层织物来保护WINDSTOPPER层；或者就穿一件普通抓绒，这可比WINDSTOPER便宜多了，外面再套一件防风的衣服就很好了，而且防风的外衣一般都比抓绒衣耐脏
[10 楼] 作者: 不羁 时间: 2004-12-28 11:12
俺有一件windstopper的薄抓绒，说实话单穿时P用没有，必须再加一件保暖内衣才能比较保暖。俺的另一件windpro的厚抓绒效果就要好的多。
[11 楼] 作者: 长途 时间: 2004-12-28 11:24
现在国内市场上出现了一批mountain hardwear alchemy jacket（windstopper softshell）和MHW synchora jacket(conduit softshell),做工用料几乎可以乱真，东西我拿到手研究了1天，外表真的是跟真货一摸一样，不过最后还是发现了做假的地方，有两块地方，其中一个是中间的那层膜我可以明确说不是E-PTFE.建议如果这里的兄弟见到了别被价格打动。
[12 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-28 11:25
不羁
泡菜
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注册:2002年06月俺有一件windstopper的薄抓绒，说实话单穿时P用没有，必须再加一件保暖内衣才能比较保暖。俺的另一件windpro的厚抓绒效果就要好的多。
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俺说的就是这个问题，俺也有WINDSTOPPER抓绒衣，七百多买的，几乎不用了，想想不如加点钱买件不太差的轻型冲锋衣呢
[13 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-28 12:05
长途兄
偶差点买了这个，并不便宜啊！要价8XX
那种三层的windstopper是否好些，windstopper层是夹在两层抓绒中间的
[14 楼] 作者: Dali 时间: 2004-12-28 12:40
俺有一件windstopper的薄抓绒，说实话单穿时P用没有，必须再加一件保暖内衣才能比较保暖。俺的另一件windpro的厚抓绒效果就要好的多
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我自己的感觉没有那么差,之前穿过一些抓容(没有外穿冲锋衣的习惯,不喜欢塑料布的感觉,闷的受不了,而且臃肿,既影响本驴形象又限制自由活动),和普通抓绒比,windstopper的防风能力很突出,所以保温能力更好些,当然,这个保温能力是有待商榷,我一般不会在极度寒冷的地方活动,春秋有风的季节用用,象五一十一出去用正好.
九月底去了趟坝上,正好刮大风,在哈蟆坝吹的人也站不住,这次把windstopper的本事都发挥出来了,我很明显感觉风把衣服压的紧贴到身体上,但是没有一点风钻进来,也不觉得冷,而露在外面的脸和双手就冻的很不好受了.当时我穿了普通内衣和村衫.
我那件抓绒经常外穿一两个礼拜,确实容易脏,看看就习惯了,实在忍受不了了才洗,从来不护理,放在洗衣机里转转,干的很快.呵呵,买的时候太便宜了,才三百出头.
下次NAUTICA再打折,大家一定要注意一下它的GOLF系列,有很多好东西啊.
[15 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-28 13:45
我这里nautica从不打折
[16 楼] 作者: 长途 时间: 2004-12-28 13:59
to yuan:我研究完那件衣服就还给朋友了，你真想要我可以给你搞到便宜的，不过我觉得不值。
[17 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-28 15:46
长途GG
偶觉得买这个不如买国产K2的dentik抓绒，和windstopper差不多，但是质量有保障
[18 楼] 作者: 四宝堂堂主 时间: 2004-12-28 16:59
·
问个问题
起静电吗？我对静电过敏，所以全身都是纯棉制品。
·
[19 楼] 作者: 左岸的小熊 时间: 2004-12-28 17:09
好东西
就是怕静电！
[20 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-28 17:13
四宝堂堂主
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注册:2003年04月·
问个问题
起静电吗？我对静电过敏，所以全身都是纯棉制品。
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肯定啦，都是化纤织物，而且各种高科技涂层薄膜啥的基本都怕柔软剂。
不过如果你在的地方不是太干燥的话，静电会很少
静电过敏倒是头一次听说，啥症状？
[21 楼] 作者: 四宝堂堂主 时间: 2004-12-28 17:27
·
老山羊：
我在北京，狂干燥！
静电过敏就是经过一会摩擦后，浑身奇痒难奈，着纯棉就无此症状了！
看来，不能享受这种高科技产品了！！
·
[22 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-28 17:34
嘿嘿，我也在北京
好像这不是静电过敏，而是对化纤织物过敏。其实我也有类似的感觉，不过没你那么严重，但只是在穿着功能内衣的时候才感觉明显一些，WINDSTOPPER或者GORE-TEX之类的“高科技”材料都是应用在外衣上，所以你还是有机会享受的
[23 楼] 作者: 不羁 时间: 2004-12-28 20:01
现在最主要考虑手套问题，俺还有一副TNF的WINDSTOPPER手套，但由于是跟单货不好说明问题，今年10月底在西藏骑车时，每每下坡双手都会冻的失去知觉，后来把洗碗用的塑胶手套都使上了，极想去搞一副真的WINDSTOPPER来试试效果如何。
[24 楼] 作者: 大肥狼 时间: 2004-12-28 20:15
老山羊
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注册:2000年11月我觉得抓绒衣内设WINDSTOPPER比较失败，因为即便防风了，但保暖性能也会严重下降，楼主也知道在里面再加一件抓绒衣，岂不是多此一举？
保暖的基本原理是织物里减少空气流动来降低热量损失，那么防风就很重要，而问题是WINDSTOPPER几乎都设在织物内层，当寒风穿透外层织物后被挡在WINDSTOPPER层，WINDSTOPPER层本身的保暖能力就很单薄，这和穿一件塑料雨衣挡风一样没多大区别。
所以或者WINDSTOPPER设在织物外层挡风，内部织物比如抓绒才能起到保暖作用，但这样就需要再有一层织物来保护WINDSTOPPER层；或者就穿一件普通抓绒，这可比WINDSTOPER便宜多了，外面再套一件防风的衣服就很好了，而且防风的外衣一般都比抓绒衣耐脏
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老山羊：我的这间抓绒衣就是一件外穿的外衣啊，不穿内衣怎么能行，没听说外衣贴身穿的，呵呵。
另外我认为这种加入WINDSTOPPER夹层的面料应该是一个很好的发明，使得衣物起到防风的作用，这样有些户外运动就可以一件衣服解决问题了，省得穿着冲锋衣不断穿脱的麻烦。
WINDSTOPPER抓绒衣分两层和三层的，三层的防风效果就更好了，并且可以有不错的防水防泼效果。
冬季普通户外穿着两层的就很好，有风的时候立刻就能感觉出它的好处。
俺有两层三层的各一件，平时穿两层的骑车，不会有被吹透的感觉，透气还不错。
[25 楼] 作者: 大肥狼 时间: 2004-12-28 20:26
不羁
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注册:2002年06月现在最主要考虑手套问题，俺还有一副TNF的WINDSTOPPER手套，但由于是跟单货不好说明问题，今年10月底在西藏骑车时，每每下坡双手都会冻的失去知觉，后来把洗碗用的塑胶手套都使上了，极想去搞一副真的WINDSTOPPER来试试效果如何。
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哈哈，同感，俺是今年6月骑车去的西藏，正好是雨季，戴的普通棉手套下雨就淋透了，没办法只好套俩塑料袋。WINDSTOPPER防风应该没问题，不过最好搞双防水透气的登山手套。
[26 楼] 作者: 大肥狼 时间: 2004-12-28 20:29
这种手套就不错
[27 楼] 作者: 大肥狼 时间: 2004-12-28 20:43
俺的就是这种面料的外衣。表层是尼龙材料的，弹性不错，中间是防水防风夹层，内层是恨细的抓绒，整件衣服很轻，只有几十克。
[28 楼] 作者: 老草 时间: 2004-12-28 23:05
Dali:
你大概很少在户外剧烈运动吧？比如背着沉重的背包，汗流浃背地往山顶上爬？
你好像没弄明白WINDSTOPPER是什么东西。简言之，同样的E-PTFE薄膜，覆合在尼龙布背面就是GTX，覆合在抓绒布背面就叫WINDSTOPPER。如果你觉得GTX“还是太闷”，那么不可能觉得WINDSTOPPER“非常透气”。
除了保暖，防风和一定的防雨能力是WINDSTOPPER抓绒的两大功能，恰恰这两个功能带来了它使用上的两个不足：1、防风和透气是一对矛盾，剧烈运动的时候最需要的是透气，WINDSTOPPER的透气性远远不如普通抓绒；2、不管WINDSTOPPER薄膜如何不透水，外层的抓绒可是吸水的，遇雨即湿（当然好的功能抓绒表面拨水性不错），保暖性大大下降，变成了一个麻烦（想想你有限的装备里减少了一件保暖物的同时多了一件湿衣服是什么感觉）。
因此，WINDSTOPPER二合一三合一的功能，在提供了某些方便的时候也带来了很多不便。在高海拔地区干燥、低温、多风环境里它的优势很明显，用来骑车也很好，但在中低海拔地区它就比较鸡肋了。俺主要在南方多雨潮湿的山区活动，因此WINDSTOPPER对俺吸引力不大，还是会选择传统的保暖层、防护层分别配置的方法。
[29 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-28 23:09
看了老草GG的话小弟补充一点
就是再透气的冲锋衣也不如一件抓绒，再防风的抓绒也不如一件冲锋衣
[30 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-29 12:03
大肥狼：“我的这间抓绒衣就是一件外穿的外衣啊，不穿内衣怎么能行，没听说外衣贴身穿的，呵呵。”
我没说抓绒衣贴身穿呀，我说多此一举以及WINDSTOPPER设置在织物内层的鸡肋功能指的是在“外面穿一件WINDSTOPPER抓绒夹克，里面套件抓绒内衣”这种情况
[31 楼] 作者: 大肥狼 时间: 2004-12-29 12:25
老山羊:
我没说抓绒衣贴身穿呀，我说多此一举以及WINDSTOPPER设置在织物内层的鸡肋功能指的是在“外面穿一件WINDSTOPPER抓绒夹克，里面套件抓绒内衣”这种情况
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里面的贴身抓绒衣肯定要的，可以起到快速排汗的效果，外面的WINDSTOPPER抓绒夹克可以抵御寒风，并不矛盾。即便外面穿冲锋衣也是要在里面穿两间抓绒的，一件贴身抓绒，另一件抓绒作为保暖层。
[32 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-29 13:35
大肥狼：我没穿过抓绒内衣，呵呵
[33 楼] 作者: 盲目HAPPY分子 时间: 2004-12-29 13:52
好像很少人拿抓绒衣贴身穿的，抓绒衣的保暖作用是要靠和身体之间保持一个空气层来加强的，同时抓绒的排汗性按内衣要求又差了。
所以一般的做法都是贴身排汗性的内衣，外面一层比较宽松的抓绒衣作为保温层。外面则是保护层。
WINSTOPER的作用是把外面两层功能合一。在比较轻松的活动，没有大风、雨的情况下去郊游，还是很好用的。
手套，各人情况不一样。
对我而言手套透气性不是太重要。
一般不透气的防水双层登山手套足够用了。
[34 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-29 13:57
既然windstopper有这问题
那就干脆两件抓绒得了
coolmax内衣＋普通抓绒＋ws抓绒＋(羽绒)冲锋衣
[35 楼] 作者: 大肥狼 时间: 2004-12-29 14:20
有贴身的抓绒内衣！很舒服，保暖性高于棉质保暖内衣，非常快干，机洗后甩干凉一小时就可以穿。抓绒主要强调它的保暖性，排汗在其次，由于快干，所以贴身穿很有利于身体的干爽，它跟“COOLMAX”导汗内衣是两种性质，后者注重导汗，并不强调保暖，这应该分清楚。可以贴身穿“COOLMAX”内衣再穿紧身的抓绒衣保暖。也可以直接贴身穿抓绒衣（内衣），再穿抓绒外衣，这要根据你所处的环境和温度来搭配衣物。
[36 楼] 作者: khonsou 时间: 2004-12-29 14:58
如果有完整的3层装备，那windstopper几乎可以说是一点用也没有。对我而言，一个柔软，拉链舒适的抓绒足够了。别的功能白白浪费钱。
水果刀也能削指甲，可是偶还是比较喜欢指甲刀。所以，防风防水的任务还是交给冲锋衣好了。
[37 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-29 15:01
主要是很多人不喜欢冲锋衣.me 2.那衣服就像雨衣
在干燥无雨的地方，把抓绒当外套，还是能防风的好些，聊胜于无
[38 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-29 15:13
请教老驴子一个问题
很多户外服装都有透湿度和防水度的指标
比如防水度10000 透湿度10000
这个数字应该是越大越好吧
像goretex和dentik这样的材料指标是多少呢？
[39 楼] 作者: khonsou 时间: 2004-12-29 18:28
如果不是去公园里散步，基本上，天气这件事，不由你穿什么衣服说了算。
设计比较好的冲锋衣，透气基本上已经可以接受了。
偶在泰国潮湿的雨季，为了挡风。。。那的公共汽车路上不关车门。。。穿者arcteryx的theata。。。很重型乐。。。并不觉得透气有什么问题。
[40 楼] 作者: 秋日原野 时间: 2004-12-29 21:03
双层的冲锋衣（内层是抓绒）太重，穿着很累啊
[41 楼] 作者: etucom 时间: 2004-12-30 00:22
GORE的东西都不错，只要不是假的。goretex和dentik防水度和透湿度可以到20000，双层的冲锋衣（内层是抓绒），这种一般都不是好货，你看那个世界级品牌的冲锋衣是这样设计的。
[42 楼] 作者: 老草 时间: 2004-12-30 00:49
秋日原野：
正品专业冲锋衣几乎没有配抓绒的，虽然有的有两道拉链，可以组合一件抓绒或者羽绒。
[43 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-30 08:26
goretex和dentik防水度和透湿度可以到20000
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这么高？
我看了一件羽绒，其防水透湿度可达10000
而另外一件滑雪服，防水度7000，透湿度5000
[44 楼] 作者: yilin 时间: 2004-12-30 10:30
抓绒内衣？偶咋没见过呢．．．．只见过coolmax的内衣．．．
能给个图片或者牌子．．．型号么？
[45 楼] 作者: 长途 时间: 2004-12-30 10:52
goretex和dentik防水度和透湿度可以到20000
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
防水和透气是两个不同的指标,我看楼下20000这个指标都没有写单位,可能对这个数字的含义还不是最了解把.防水指标的含义是指可以承受20000MM水柱的压力不漏水,压力=pgh,这个20000就是指H了.dentik的材料到不了20000mm的,他自己网站都只标了10000mm水压,要是能到20000早就开吹了.gore-tex可以做到20000mm.透气的标准是透湿度，是指每平方米的面积上24小时可透过的多少克水,绝对不可能是20000g/m2.24h的,登天标的是5000g/m2.24h,gore-tex估计会高点.
不过这些指标各个厂家用的单位也会有点不一样,有些厂家防水指标是用的psi单位或者是pa的单位.
[46 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-30 11:20
看来这个洋货和国货还是有差别，差别还不是一点啊
米少，只能买国货了
那些来历不明的洋货，偶觉得悬啊，尽管商家一再强调是正品
比如长途GG提到的那件WS抓绒，要价1200
[47 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-30 14:19
dentik也许有点问题，我买过使用DENTIK涂层的冲锋衣，国内正牌（不说牌子了，我不能保证是普遍现象），做工不错，没有任何不当使用和洗涤，7月在那木错淋了点小雨后背就渗水了，换了以后9月去新疆淋了小雨又渗水了，失去信心最后退掉
现在不少功能涂层的性能指标比较混乱，很难直观准确地判断，比较烦人！
[48 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-30 14:44
不会吧
那我买什么好？
[49 楼] 作者: GRAYKNIGHT 时间: 2004-12-30 14:49
DENTIK材料一般来说不会有问题,但问题往往出在制作厂家的压胶工艺上,比如早期的K2和SNOWWOLF
[50 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-30 15:32
ZT http://www.gearer.net/topic.asp?l_id=1&t_id=13
提到户外服装，
很多人马上联想到冲锋衣。
而且许多加入户外的朋友在第一次购买户外装备时，
也往往将冲锋衣物放在了比较高的优先级别。
在外出活动的时候，
也是非常重视冲锋衣物。
大家往往舍得花上千元买一件冲锋衣，
但未必见得舍得花那么多钱去买一件防风保暖衣物。
而实际上，
我们认为保暖衣物往往比冲锋衣物更重要。
在大部分情况下，
只要能够防风保暖，
我们就能够自如地进行我们的活动。
不管怎么说，
实际上我们有着更加广泛的选择。
在从事户外活动的时候，
根据实际情况灵活搭配，
将使我们有更加舒适的体验。
不仅仅是单调的：
冲锋衣，抓绒，排汗内衣这一种选择。
我们试图从以下几个方面进行我们的分析并提出我们的见解，
1。保暖的原理和失温的原因。
2。几种保暖的户外材料介绍。
3。如何挑选保暖衣物。
4。个性化的服装搭配。
1。保暖的原理和失温的原因。
冲锋衣的一个重要作用，
是防风防雨，并在冰雪环境防止保暖衣物被濡湿。
终极功能，还是为了保持体温，防止冻伤。
人体一旦处于失温的状况，
几小时内就可能会死亡，
我们可以负责任地说，后果很严重。
而冲锋衣物，
它本身并不保暖，
它的作用，在于避免风寒和水寒效应。
这在我们后面会提到。
人体是如何借助衣物的作用保持体温的呢？
实际上，
对保持温度起着至关重要作用的是空气。
是衣物间的空气在阻绝人体和外界的热传导。
起保温作用的并非衣物本身，
而是衣物纤维间的空气。
保暖性好的衣物会锁住空气，
减缓纤维间的热空气和外界的冷空气间的对流，
避免因此而带走热量。
热绝缘性，
是衣物保暖效果的一个重要指标。
关于风寒效应和水寒效应。
我们知道，
除了直接的热传递导致热量的散失，
我们在户外的时候还存在风寒效应和水寒效应。
比如说，
你测到的气温可能是-4度，
但在每小时50KM/H的风下，
实际你体验到的温度应该有-14度。
对于风寒效应的精确计算有个很负杂的公式，
C = 0.323 x ( 18.97 x V1/2 - V + 37.62 ) x ( 33 - T )
其中：
C 为风寒因子 (wind chill factor, W/m2)
V 为风速(km/h)
T 为气温(oC)
33 为估计的人体温度。
对于我们，
只要知道风对体温有着严重的影响就可以了。
这点在大家过桥洞的时候就有深刻体会。
关于水寒效应，
只点比较好理解。
大家在冷天穿上湿衣服捂几个小时，
十有八九要感冒。
在平时不动的时候，大家对这点可能没什么体会。
但如果运动量一大，
在冷天一出汗，大家马上就会有感觉。
因为出的汗如果不能快速排出，
水气由于温度差异，会在体表和内衣上冷凝成水珠。
然后需要用体温将其蒸发。
而在这蒸发的过程中，
人体将损失很多的热量。
这是对水寒效应的最简单的表述。
你可以自己做个小实验，
搞一点酒精在你的皮肤上，
很快你就会感到凉快了。
因为酒精的蒸发带走了热量。
好了，
我们可以说，保暖非常重要的是做好热绝缘，
并且要防止风寒和水寒效应。
2. 几种保暖的户外材料介绍。
要做到保暖，选择热绝缘性好的衣物很重要。
但除此之外，防止风寒和水寒效应的衣物也除于同等重要的位置。
它们共同维持着人体的小气候，
但是，并非一定要用冲锋衣不可。
我们的户外运动爱好者同样有着轻视BASE LAYER – 内衣层的倾向。
实际上，
好的内衣具有排汗和快干的效果，
能够最大限度地将水寒效应减小。
所以，在这里我们一并介绍防风材料和快干材料。
提到保暖材料，就不能不提到POLARTEC。
这是美国的MALDEN MILLS 公司旗下的户外材料品牌。
POLARTEC主要有三个系列：
A． Next to skin – 这个系列主要用作内衣。
B．Insulation – 这个系列主要用做中间的绝缘层。
C．Weather protection – 这个系列主要用来防风。
Next to skin 系列下有两个品牌，
一个是POWER DRY 一个是POWER STRETH。
POWER DRY具有非常好的排汗透气的功能，适合于做内衣。
POWER STRETH 是种有趣的面料，排汗透气，还能保暖防风。而且是四向弹力的。
这使它不仅可以做内衣，还可以用来做轻便的中间保暖层。
它有着双层结构，一层是耐磨的防风层，一层是保暖的绒，
用它做的服装可以双面穿，适合不同的环境。这真是棒极了。
INSULATION 系列下面有两个品牌，
一个是大家常见的CLASSIC，一个是THERMPRO。
CLASSIC 是最常见的POLARTEC抓绒，分100，200，300三个级。
CLASSIC比一般的抓绒要轻，饱暖性要好，而且不起球。
200的保暖效果已经接近羽绒了。
THERMPRO 是POPLRTEC里面最保暖的材料。
相对CLASSIC来讲，具有更好的耐久性，经过反复洗涤仍然能保持良好的保暖效果。
WEATHER PROTECTION 系列下面有五个品牌，
一个是WINDPRO，一个是WINDBLOC，一个是WINDBLOC ACT，一个是POWER SHIELD，
一个是AQUA SHELL。
WINDPRO 是良好的防风材料，在所有POLARTEC的防风材料中具有最好的透气性。
WINDBLOC，具有最好的防风性，但是透气性一般。
WINDBLOC ACT，是WINDBLOC的改良版，增强了透气性。
POWER SHIELD，具有防风，防水的功能，
一般被用来做SOFTSHELL，具有双向弹力，不会约束各种运动。
AQUA SHELL，具有四向弹力，防风防水，防紫外线，适合用于水上运动。
谈到速干的材料，
除了POLARTEC的POWER DRY，美国DUPONT公司的COOLMAX也是非常有名的快材料。
CoolMax是美国杜邦公司发明的一种排汗透气纤维。
该纤维具有扁长形四槽横截面，比一般纤维多20%的表面积，还使得纺织时留有更多空间。更有效的排汗
关于防风抓绒，
除了POLARTEC的WIND系列，美国GEAR公司的WINDSTOPPER非常有名。市场做的很好。
介绍完了POLARTEC，下面我们要介绍一种非常有名的材料，杜邦棉。
杜邦棉共有8大种类，10几个品种。 产品如下，我们简单介绍其特点：
Hollofil 高价值保暖填充材料，
适用于：猎装、钓鱼装、棉被、枕头、雪靴。
为四孔中空纤维，较传统实心纤维更具保暖作用。 保温性及弹性超越一般中空纤维。
Hollofil II 特级保暖填充材料，
适用于：睡袋、滑雪衣及棉被、手套、枕头。
柔软易整理，易与人体外形相配合，且保暖效果更佳。
具高度伸缩性，故棉质厚且柔软，经多次使用及清洗后，依然保持高保温值。
为高保温性的中空四孔纤维。
Quallofil 豪华保暖填充材料，
适用于：睡袋、滑雪衣及棉被、枕头。 干燥或潮湿时，保暖性下变。
经特殊处理，具有超软特性，能轻易顺应人体外形。
特殊七孔中空纤维设计，保暖性和透气性特佳。
Thermolite Plus 轻巧的典型保暖材料，
适用于：滑雪衣、手套、睡袋等，有绝佳的保暖效果。
比薄的保温材料保温程度高百分之三十。
比一般典型厚的保温材料更保暖，却比典型厚的保温材料轻巧。
即使湿了也能阻挡热量的流失。
Thermolite Active 最暖和的超簿保暖系列
（包括Active Soft、Active T-0、Active T-4等）
适用于：滑雪衣、风衣、夹克、雨衣、背心、手套、帽子及雪衣等，品质绝佳。
保暖性特优。 非常柔顺，可提供优美的外饰。 舒适、漂亮、合身。
较一般薄性保暖材料更为优良。
Thermolite Micro 超级保暖材料，
适用于：成衣、睡袋、手套。
以超细纤维制成最高级保温材料，比天然毛更轻柔、更柔软、更有弹性。
和高级羽毛比起来，成本只有一半，却能提供2倍的保暖效果。
Thermolite Extreme 高级保暖材料，
适用于：睡袋、雪衣、手套。
具有比实心纤维更高的保暖性。 有优良的柔软性和压缩性。
Thermolite Extra 为新兴的保暖材料。
适用于：睡袋、成衣。 非常柔顺，且具有良好的弹性。
三孔中空，比实心纤维饱有更多的空气，具有更强的保暖
最后，再着重介绍两种材料,
PLIMALOFT，和THERMOLITE。
PrimaLoft® 原本是为了美国陆军签约而开发，为了取代当吸水时就失去保暖效果的羽绒。它独特的结构取得了专利，生产线扩及户外爱用者。自此，Primaloft One, Primaloft Sport及Primaloft Footwear 因为其柔软、舒适及即使潮湿都能保持温暖的特性，变成户外专业者在各种天气中各项保暖层的选择，广泛的运用在衣物、手套、睡带等产品。
极轻极柔软Primaloft保暖层提供上百万个悬挂在微纤维网中的气室。由于气室太细微使得水滴只能停留在表面。即使水滴被挤进Primaloft纤维内，水分也不会被专利微纤维结构吸收。所以Primaloft即使在潮湿的状态仍能使你保持温暖。
PRIMALOFT one
PrimaLoft® One 是极佳的微纤维保暖层。结合超细纤维及专利的特别处理程序，成就难以置信的柔软、质轻、及防泼水性。PrimaLoft® One吸水性为一般纤维的1/3，在干燥时的保暖效果多14％，在潮湿时的保暖度多24％。
1.防风透气快干效果优于羽绒。
2.近似羽绒的保暖度及可压缩性。
3.卓越的防泼水效果。
4.极佳的蓄温力。
Thermolite纤维 这种纤维亦是杜邦推出的前面看谈杜邦棉的时候我们简单介绍过。它是仿造北极熊的绒毛，生产出的一种中空纤维，据称其保温性能特别优异。每根纤维都含有更多空气，形成一道空气保护层，既可防止冷空气进入，又能排出湿气。使穿着者的身体保持温暖、干爽、舒适、轻盈。Thermolite纤维制作的面料其干燥速率是丝和棉面料的二倍左右，适合于制作登山服、滑雪衫、睡袋等。
关于POLARGUARD 3D，也是类似的一种保暖化纤材料，由于没有找到相关资料，
就以后补充吧。关于羽绒，考虑到本篇文章的重点，就不介绍了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
灰骑士GG提出的问题
。。。。。。 总体看来，文章中的以下几方面值得注意
1、即使是炎热的平原5月中旬，仍然会发生冻伤事故。
2、一场大雨淋死166人不是科幻。
3、从下雨到出现问题不过3小时。
4、失温的产生是难以控制的，无意识中发生的，难以及时发现。
5、难以采取有效抢救措施。
[51 楼] 作者: Dali 时间: 2004-12-30 15:39
老草,我基本不会做"很剧烈"的户外运动,最夸张也就是到三峡徒徒步这样的,大多都是强度不高的旅行,现在是越来越腐败了,呵呵.
GTX的冲锋衣以前也穿过,太闷了,我这人容易出汗,一爬山就受不了,就算把腋下的拉链都打开也不行,里面一会儿都潮了.穿一般的抓容防风又太差,出了汗容易着凉,所以WINDSTOPPER抓容对我来说刚刚好.我的户外装备一般就是COOLMAX内衣加WINDSTOPPER抓容,有时里面加件寸衫,包里再备一件薄雨衣(折叠起来很小的那种,减少负重),徒步休闲两相宜,呵呵
"主要是很多人不喜欢冲锋衣.me 2.那衣服就像雨衣
在干燥无雨的地方，把抓绒当外套，还是能防风的好些，聊胜于无"
YUAN,你说的就是我啊,我实在不喜欢冲锋衣,穿着真受罪.WINDSTOPPER抓容的透气性绝对好过GTX的冲锋衣,这是本人亲身体会.对我来说,透气,防风和轻薄是关键,防雨就不太重要了,一般不会在大雨里自虐.
[52 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-30 15:51
Dali哥
我也喜欢穿抓绒，舒服
但是ws的正品对于我一学生来说太贵了
外贸货也不便宜而且还没有保障
只能买dentik的抓绒了，看了K2的网站，这个dentik防风抓绒的称法又改了，现在叫warmth材料
“凯图巅峰04款防风抓绒上衣，面料采用双面双层摇粒绒，加厚设计，保暖性能大大提高。内部贴和宁波登天公司出品的WARMTH防风保暖效果，更适合恶劣环境下使用。该产品腋下设计了透气拉链，采用目前国际流行的经典配色，有红色、蓝色两种颜色。”
抓绒手套还没改
“面料使用宁波登天公司生产的DENTIK防风抓绒三合一材料，立体剪裁符合手部预弯形状，穿着更为舒适。专业的设计、先进的材料功能、较高的产品性价比是这款手套替代其他产品的主要优势。”
也算是穷人的RR了
[53 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-30 15:51
GRAYKNIGHT
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注册:2000年09月DENTIK材料一般来说不会有问题,但问题往往出在制作厂家的压胶工艺上,比如早期的K2和SNOWWOLF
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也许吧，不过也许有例外，我买的是国内不错的牌子，而且渗水部分不是压胶部位，都是在应该是大面积整体涂布的背部，所以有过两次几乎一样的经历以后就没信心了
不过推荐给同伴的另一个牌子，好像是KAILAS吧，用的也是这个涂层，不知道他注意没有，反正没听到抱怨。
其实挺怀念早先到处淘装备的时候，虽然麻烦点，但是找到的东西性能都不错，2000年前后买的冲锋衣和冲锋裤，防水透汽性能比现在国内材料的明显好，还皮实。前两年攀冰时，冰爪把冲锋裤剐了俩口子，一直找不到合适的东西修补，郁闷！
DALI和YUAN俩同学，基本上透汽性能和服装本身关系不大，主要看涂层本身的性能，如果用同一种材料的涂层，用在冲锋衣或者抓绒衣上，应该没什么区别
[老山羊 编辑于 2004-12-30 15:56]
[54 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-30 15:56
看来山羊GG买的不是K2
[55 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-30 16:03
yuan
泡菜
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注册:2002年11月看来山羊GG买的不是K2
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K2是凯图颠峰的产品吧，一直没太注意。现在产品多了，选择起来反而麻烦了，五、六年刚知道有专门的户外装备时，就知道个OZARK，那时买的轻型冲锋衣，现在都还很好，防水透汽性能不错，现在OZARK牛大发了，巨贵，打折的时候也少了
嘿，刚看到YUAN也是成都人呢，握手！
[老山羊 编辑于 2004-12-30 16:05]
[56 楼] 作者: Dali 时间: 2004-12-30 16:14
老山羊
拜托,我不做同学很多年.就算是同一种涂层,抓容和尼龙布的差别还是很大的.我可是实践出真知啦,这个就不用多讨论啦.顺便说一下,我喜欢穿单层抓容(没有寸里),因为"贴肉"的感觉很好.
[Dali 编辑于 2004-12-30 16:18]
[57 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-30 16:19
Dali：抱歉，“同学”只是个普通的网络语言，有时和“伙计”“老大”啥的没啥区别，别见怪
[58 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-30 16:22
呵呵，山羊GG还在成都吗?
成都的户外用品少，而且很杂
deuter的背包没有...
TNF就那么3家专卖店，巨贵不打折
[59 楼] 作者: Dali 时间: 2004-12-30 16:40
当然不会见怪,都是老泡菜了,开个玩笑.
希望大家一起多谈谈用后感,互相借鉴借鉴,有好东西一定要顶.
刚才想起来有个休闲的牌子叫优衣库UNIQLO,上海很多,它有几种COOLMAX和COOLPLUS的汗衫,性价比很不错,打折的时候才30一件,我一般都穿这个,排汗效果很好.
[60 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-30 17:09
Dali
刚才想起来有个休闲的牌子叫优衣库UNIQLO,上海很多,它有几种COOLMAX和COOLPLUS的汗衫,性价比很不错,打折的时候才30一件,我一般都穿这个,排汗效果很好.
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价格不错呀，不过要看看COOLMAX的含量是多少，我觉得起码要超过60％才能考虑
yuan
泡菜
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注册:2002年11月呵呵，山羊GG还在成都吗?
成都的户外用品少，而且很杂
deuter的背包没有...
TNF就那么3家专卖店，巨贵不打折
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你不是MM吧？怎么老GGGG的
我在北京二十多年了，已经不习惯成都的气候了。成都户外店好像还行啊，是杂一点，东西还是挺多的。没刻意转，在新南门交通饭店下面有一家，在那里淘到一双很不错的英国K什么牌子的GORE-TEX登山鞋，700多，就是鞋型偏窄一点。府南河边上，好像是百花潭附近吧，有家比较大的，东西不少。人民南路省体育馆南边西物所对面巷子里有家不大的，东西还好，买过一个BLACKYAK的包。好像还有几处，展览馆后面那条卖体育用品的街上有两家，前两年去爬大姑娘，气罐被机场拦了，成都居然缺货，在这家买了高价的，总之不少呢
有好装备固然好，不过在四川尤其是成都这样的地方，不要对透汽抱有太高期望，最好的材料也会因为大气湿度过大而效果大降，所以防水倒是比较重要的性能了
[61 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-30 17:30
哈哈哈
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在新南门交通饭店下面有一家，在那里淘到一双很不错的英国K什么牌子的GORE-TEX登山鞋，700多，就是鞋型偏窄一点。府南河边上，好像是百花潭附近吧，有家比较大的，东西不少。人民南路省体育馆南边西物所对面巷子里有家不大的，东西还好，买过一个BLACKYAK的包。好像还有几处，展览馆后面那条卖体育用品的街上有两家，前两年去爬大姑娘，气罐被机场拦了，成都居然缺货，在这家买了高价的，总之不少呢
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是karrimor的吧
那家叫高山户外，我也常去，价格不错
但是只做marmot和shehe的衣服
百花滩那家是顶点，我还没去过
顺便问个问题，抓绒衣外贸货可能买到polartec的吗？价格才200
偶对这些外贸货都怕了，店员总是一本正经的说多好多好，可在偶眼里就是假货，当然，嘴上不能说“假”，只有“真”和“不真”
[yuan 编辑于 2004-12-30 17:37]
[62 楼] 作者: Dali 时间: 2004-12-30 18:29
我的经验,买外贸品要多看细节,针脚,拉链,还有配件什么的,质量做工差的肯定是假货.不过现在的户外店哪家不卖假货,质量好的还能对得起观众,质量差的就要害死人了,宰的都是菜驴...所以还是买正品吧,等它打折.
[63 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-30 19:39
我不懂啊
长途兄说的那件MHW的windstopper我仔细看了，压胶什么的都很好，但是还是不真啊
可怜啊，我们这里一个世纪等的到一次8折就不错了
[64 楼] 作者: 盲目HAPPY分子 时间: 2004-12-30 21:37
前两年攀冰时，冰爪把冲锋裤剐了俩口子，一直找不到合适的东西修补，郁闷！
如果口子不大，治风湿的那种橡皮膏倒是颇可一用
[65 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-30 21:45
盲目HAPPY分子
泡菜
帖数:2725-152
图数:0/0-0
字数:455K-138K
注册:2002年05月
引用:
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前两年攀冰时，冰爪把冲锋裤剐了俩口子，一直找不到合适的东西修补，郁闷！
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如果口子不大，治风湿的那种橡皮膏倒是颇可一用
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第一方案就是橡皮膏，这个在俺上学时常用。但是禁不住多久就掉了，又用据说不仅帐篷能补啥都能补的一种韩国的类似PVC粘胶膜，结果也差不多，为这个还把里面的衬网搞出个洞洞来。
我想要是能找到冲锋衣上的压胶带就好了，不知道哪里能找到
[66 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-30 21:54
顺便问个问题，抓绒衣外贸货可能买到polartec的吗？价格才200
偶对这些外贸货都怕了，店员总是一本正经的说多好多好，可在偶眼里就是假货，当然，嘴上不能说“假”，只有“真”和“不真”
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这个不清楚了，我对抓绒要求不高。真假这事分两说，一是冒牌货，就是假冒，用料是真的，或者性能稍差，为了好卖挂个羊头，这个没什么大碍，看好了就买吧，不过不要期望太高；还有就是连料都是假的，干脆就是蒙钱来了，属于伪劣
[67 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-30 22:22
polartec和普通抓绒手感上能区分吗？
如果这个材料很贵，怎么做也不可能才200啊，成本在那儿管着
[68 楼] 作者: 明年六月 时间: 2004-12-30 22:59
偶也把冲锋裤喇了个大口子，也先用风湿膏凑和着补了一下。一开始没多久就掉下来了，后来拿它象狗皮膏药一样在火上烤啊烤再贴，就牢得不得了。回来后把膏药扯下来还挺不容易的。
后来用MHW帐篷附带的一个叫SEAM GRIP修补胶补的，补得象拖了条鼻涕在上面一样，不过很牢。
现在偶又买了条MILLET
[69 楼] 作者: 长途 时间: 2004-12-30 23:26
yuan是成都的啊，哪个学校的？你那件MHW的alchemy是不是在中国山看到的？你们成都大部份户外店都卖烂货，人民南路体育馆那一圈户外店全是假货,200多块的sierra design冲锋裤怎么可能是真的。
to 老山羊:有压胶条你怎么压到衣服上去？我朋友那里就有这种压胶条，连防水透气的面料都有，他自己找裁缝做了两件防水衣服，虽然有压胶条但是没有压胶机器，所以防水衣服变成防风衣服了。现在用下来补防水裤子最好的就是补帐篷的seam grip胶水了,涂上一层干了以后就变成透明的固体胶了
[70 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-31 00:09
回长途哥：
四川大学，是在极光户外看到的，中国山也有，好像幕后是一个老板
－－－－－－－－－－－－－
你们成都大部份户外店都卖烂货，人民南路体育馆那一圈户外店全是假货,200多块的sierra design冲锋裤怎么可能是真的。
－－－－－－－－－－－－－－
所言极是！
最搞笑的是当时一个看起来很驴的朋友进来，听我置疑这款衣服，信誓旦旦的说穿了就知道多好了
中国山东西挺多，但是以外贸货为主，杂乱啊
明天去山羊哥所说的顶点户外遛遛
[71 楼] 作者: 老草 时间: 2004-12-31 01:05
Dali：您关于“就算是同一种涂层,抓容和尼龙布的差别还是很大”的体会，俺个人难以理解。要说WINDSTOPPER抓绒和GTX冲锋衣的影响透气的区别无非是前者没有压胶条罢了（当然也有少数压胶的），但是这点影响太小了。
yuan同学转帖的文章中有句话：“根据实际情况灵活搭配，将使我们有更加舒适的体验”，但是，恰恰是WINDSTOPPER失去了这种搭配的灵活性。要想在复杂的气候环境里尽可能做到舒适，只有传统的三层着装法。
防风抓绒有它的实用性，但是，俺身边也有非常ZN的驴友在想往这种东西，这就是他认识上存在的不足了。
[老草 编辑于 2004-12-31 01:07]
[72 楼] 作者: 老草 时间: 2004-12-31 01:10
除了北京广州（深圳），成都算是户外装备比较集中的城市了。俺的印象中，成都的假货其实并不比上述几个城市更多，但是品牌货的价位偏高。
[73 楼] 作者: 长途 时间: 2004-12-31 09:21
yuan弟弟你不要哥哥哥哥的叫，我有点受不了。中国山和极光原来是一个老板，前段时间闹散伙，现在应该新南门那家是单独的，中国山和宽巷子龙塘隔壁那家是一个老板，老板和我是很熟的朋友，大家叫他超人，成都玩户外得应该都知道的。
[74 楼] 作者: 老山羊 时间: 2004-12-31 10:00
to 老山羊:有压胶条你怎么压到衣服上去？我朋友那里就有这种压胶条，连防水透气的面料都有，他自己找裁缝做了两件防水衣服，虽然有压胶条但是没有压胶机器，所以防水衣服变成防风衣服了。现在用下来补防水裤子最好的就是补帐篷的seam grip胶水了,涂上一层干了以后就变成透明的固体胶了
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我想用电熨斗给熨上去
下午就去三夫看看有没有seam grip胶水，多谢长途！
[75 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-31 10:23
超人是唐超吧？
因为和我一个同学一个名所以记忆很深刻
怪不得新南门那家K2缺货的时候我问中国山那边如何，她爱理不理的，原来分家了。
中国山K2买的挺贵，和K2网站上一个价85折。。。
长途兄能拿到多大的折扣呢
成都还是外贸货居多的，昨天听一个老板说，成都市面上MHW没有一件真的。。。
现在矛盾在于，是买一件国产dentik抓绒还是买一件普通polartec的TNF正品，后者价格是前者的两倍多。希望能给偶一个建议
[yuan 编辑于 2004-12-31 10:32]
[76 楼] 作者: pxxr 时间: 2004-12-31 10:37
长途
泡菜
帖数:427-10
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注册:2002年01月现在国内市场上出现了一批mountain hardwear alchemy jacket（windstopper softshell）和MHW synchora jacket(conduit softshell),做工用料几乎可以乱真，东西我拿到手研究了1天，外表真的是跟真货一摸一样，不过最后还是发现了做假的地方，有两块地方，其中一个是中间的那层膜我可以明确说不是E-PTFE.建议如果这里的兄弟见到了别被价格打动
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自己有一件正品，仔细看了仿货，只是发现布料有些不同，做工差一点。
便宜，给LD买了一件
自认为自己的户外装备中就是MHW的alchemy jacket用处最大了，
平时可以当外衣穿，提高利用率，外出旅行时，可以当外套。
冲锋衣？穿着太夸张了，除非下雨！平时出行放在包里做个备份。
一爬山，这件衣服就不行了，不透气（相对来说），脱了才行
但是防风能力是一流的，饱暖性能一般。
[77 楼] 作者: GRAYKNIGHT 时间: 2004-12-31 12:57
想买polartec抓绒的不妨考虑KRANTZ(开朗),国货里唯一获得正式授权使用polartec材料的,做工和拉练等整体细节做的真是不错,价格也很合理,只是个人不大喜欢它的款式
[78 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-31 13:22
灰骑士，我也不喜欢开朗的样式，还有颜色，很难看
还有什么便宜的推荐，使用杜邦Thermolite的也行啊！
[79 楼] 作者: yuan 时间: 2004-12-31 14:34
ZT之3．如何挑选保暖衣物。
首先我们来了解一下户外的典型着装，
三层穿衣法。
外层，是防风防雨层，
中间层，是保暖绝缘层，
内层，是内衣层。
大部分的人都很重视防风雨层的选择，
从而忽略了绝缘层和内衣层的建设。
这无疑是很遗憾的事情。
想象一下，
外面套着上千的冲锋衣，里面却是粗糙的抓绒和质量低劣的内衣，
这无论如何也说不过去。
而这件上千的冲锋衣的价值也很难体现出来的。
因为本来这件冲锋衣配合好的保暖衣物和内衣，
是可以应付比较极限的环境的，
但由于其他的没跟上，你只能在一般的环境中使用，
未免有点可惜。
关于衣物的分类方法，
这里罗嗦一下。
大厂商一般把衣物分为以下几类，
A． Waterproof shell 或者是 All weather shell, 这就是我们常说的冲锋衣了。
B． Fleece and softshell 这就是我们常说的抓绒和软壳衣。
C． Insulated 绝缘服，主要是羽绒服和用特殊化纤的棉服。
D． Base-layer 内衣
按照衣物的款式，又有Jacket 和Parka两种。
简单来说Jacket是衣比袖短的短甲克，
Parka是衣比袖长的长风衣。
我们如何挑选保暖服装呢？
按照一般的原则，
我们知道羽绒虽然保暖性最好，
但是在弄湿后保暖性会下降，而且很难干。
而在剧烈的户外运动中，你难免不会出汗，
所以有人建议采用以PRIMALOFT为材料的棉服，
以它作为攀登的保暖服装。
实际上，如果我们要应付的环境不是那么极端，
也不处于5000M以上的海拔，
那么轻便的抓绒和SOFTSHELL就是我们比较好的选择。
在不需要防水的时候，我们其实只要注意防风保暖，
防风抓绒衣做为一种户外的防风保暖服，
是一种非常重要的选项。
如果有人愿意买一件非常好的防风抓绒衣，
那么基本上我们可以说这是个很有经验的GEARER。
因为这种服装具有非常广泛的适用性。
能应付大部分的户外环境。
现在我们有了新的选择，
SOFTSHELL。
SOFTSHELL在抓绒外层合并了防风防水材料，
使抓绒在保暖的功能外，还具有防风防水的效果。
当然，SOFTSHELL的防水性远不如HARDSHELL，
但POLARTEC的研究证明，
在户外90%的时候只要SOFTSHELL就可以了。
SOFTSHELL的SHELL用的非常好，
这种服装穿起来有点象壳，有点硬。
可能舒适性就不如一般的抓绒。
但SOFTSHELL合并了WATERPROOF SHELL和FLEECE，
这减轻了我们在户外的负担，
能应付一些突如其来的意外变化。
这无疑非常具有发展的前景。
为户外服装开辟了一条崭新的道路。
谁说我们将来不会只穿一件衣服就出行呢？
再也不用苦苦思索我们该带些什么样的服装而发愁。
防风抓绒是个好的选择，
但有些更有经验的人会有其他的想法。
他会觉得硬硬的穿着感受简直难以容忍。
他会选择买一件非常舒适的抓绒，
比如POLARTEC 200或者POLARTEC POWER STRETCH，
然后再在外面穿一件轻薄柔软的WIND JACKET。
说到这里，
一定要谈谈WIND JACKET。
有的厂商，比如MARMOT 和MONTBELL，
他们有些服装用了一些经过轻度防水的薄尼龙，
非常轻薄舒适，然后内里衬上一层薄毛绒。
这种WIND JACKET的应用非常具有弹性。
而且穿着非常舒适。
你看，现在我们有着几个重要选择：
WIND FLEECE，SOFTSHELL，WIND JACKET + FLEECE。
实际上，
有些厂商还有一种富有创造性的产品：ZIP SHIRT。
这种内衣将保暖层和内衣层合并在一起。
比如MHW 的POWER STRETCH ZIP T
根据自己的偏好和户外环境进行选择，
将使我们的户外运动更加的个性化。
谁说你一定要带一件WATERPROOF JACKET？
My softshell do this job.
待续。。。
[80 楼] 作者: 大肥狼 时间: 2004-12-31 14:36
WINDSTOPPER® Soft Shell服装是WINDSTOPPER®产品系列中最轻、最透气的布种，将外衣保护功能和中层衣服保暖透气性功能集于一体，抗水耐磨，柔软舒适，可用于中层保暖。它特别适合跑步和其它耗能的有氧运动。此外，这种面料还能够防雨或雪。由于重量轻、易打包，WINDSTOPPER® Soft Shell任何时候都便于携带。其衣着轻便的理念，还特别吸引了时装设计师们的目光。
[81 楼] 作者: yuan 时间: 2005-1-1 12:02
columbia的ti softshell 890元
TNF的polartec 200抓绒900元
？？？
[82 楼] 作者: yuan 时间: 2005-1-1 23:56
继续ZT
4．个性化的服装搭配
我们了解了如何才能保暖，
也了解了怎么样的衣物才能达到这个效果。
条条大路通罗马，
我们不必象别人一样去准备冲锋衣，抓绒衣，内衣。
我们可以穿的很轻便，
可以按照自己的爱好彰现自己的个性。
从而不必在山野中每时每刻都穿的大红大绿，
这并不符合我们的审美情趣。
如果在春秋时分你会怎么穿着呢？
假设你并不处于高寒地带，那样的地方季节并不带有明显的意义。
你面对的气温有10度以上。
我可能会这么来选择，
一件轻薄的防风保暖外套，
内穿快干衣，最里面是COOLMAX的T恤。
下面是一条快干裤，
如果可能的话，里面穿一条COOLMAX的短裤。
然后，再携带一件轻的雨衣做备份。
这种搭配具有非常好的弹性，
可以随着运动强度和气温的不同进行自我调节。
Mont bell light shell outer jacket.
全天候四季皆宜之輕便防風保暖外套。內裡為 CLIMALIGHTTM MESH 雙重構造之排汗快乾薄毛絨，極之輕柔且不起毛頭。面層為幼密之 40D 尼龍絹並加 POLKATEXTM 特強撥水處理，可常保舒適乾爽。彈性橡筋袖口、內置式可調校彈性衣腳及衣領索繩等設計，有效阻絕冷風滲入。兩側腋下並設有拉鍊通氣口，方便隨時拉開作散熱。設有2個大拉鍊插手袋及1個隱形式拉鍊胸袋。
材料： 面：40D 尼龍絹 / POLKATEXTM 撥水處理
裡：CLIMALIGHT™ MESH
收納體積：6.5 x 12 x 20cm
重量：320g 顏色：BK，FIRE，IND，IVY，STON
尺碼：XS-XL 價錢：HK$520
如果是在冬季，
气温在10度以下。
我可能会选择这样来搭配，
快干内衣，
上面穿薄保暖抓绒，下面穿防风抓绒内裤，
外穿防风抓绒衣和快干裤。
视情况携带薄冲锋衣裤或者雨衣做备份。
以上考虑的是2，3天的短线。
如果是走长线，是一定要把冲锋衣裤带在包里做备份以应付不测的了。
MOUNTAIN HARDWARE
Power Stretch Zip T
use Alpine Climbing / Mountaineering
sizes SM,MD,LG,XL,XXL
face fabric Polartec® Power Stretch®
weight 10 oz / 284 g
price $75.00
名称：Krantz双面毛绒外套
零售价：￥530
颜色：兰色
特点：Krantz双面毛绒外套
◇ 采用ePTFE面料，100%防风、保暖、透湿
◇ 两层绒设计，更保暖更舒适
◇ 为户外运动贴身设计独特功能
MOUNTAIN HARDWARE
Transition Fthrwght Tight
use Alpine Climbing / Mountaineering / Snowsports
sizes SM,MD,LG,XL
face fabric Windstopper® N2S Featherweight
laminate Windstopper®
lining fabric Polyester Knit
weight 8 oz / 231 g
price $75.00
但是如果有SOFTSHELL，你考虑到你去的地方不会几天都见不到人烟，
也不会有持续的大暴雨，
那么你完全可以把冲锋衣裤给省了。
不管怎么说，
我们有着多种多样的选择。
我们没必要按照别人的模式来做自己的事情。
只要能够达到目的，
就如同一个广告说的，
我选择，我喜欢。
谁说不是呢。
MOUNTAIN HARDWARE
Sphinx Jacket
use Ice / Alpine Climbing
sizes SM,MD,LG,XL
face fabric Hybrid Stretch Nylon
laminate Conduit
lining fabric Tricot Mesh
weight 1 lb 7 oz / 662 g
price $260.00
后记。
终于写完了，
我知道这个帖子很多人会有不同的看法。
这很正常，也是我非常喜欢的。
讨论才能让我们对事物的看法角度更全面，
认识更深刻。
因为每个人的经验和所处的环境不一样，
人都有自己的局限性。
我只希望大家能够借着这个话题和这个粗糙的帖子进行更多的交流，
进一步完善我们对保暖衣物的认识。
多谢。
[83 楼] 作者: khonsou 时间: 2005-1-2 23:51
MILLET是好冬冬，而且有的时候打折极很，偶前两天才看到gtxxcr的冲锋衣，才要1k左右rmb的样子，要不是颜色不合适，偶差点一口气买他几件备用。
冲锋衣裤很多时候是必须带的。
虽然短途的可以带雨衣备用，不过既然有冲锋衣了，干脆就代替雨衣算了。所以料子和设计比较好的冲锋衣裤，代替windstopper抓绒也是可以的，至少，你可以少带两件衣服。
明确目的和天气情况，有针对性地带衣服当然是最好的。可是，很多时候，你不可能一下子买很多套户外服装，从优先顺序来说，对于雪场和低海拔山区，个人意见如下。。。
1 块干裤，化纤内衣，薄的普通抓绒，便宜的雨衣。。。没多少钱，但是能应付很多场合。
2 冲锋衣裤，鞋套（这个算服装吗？），好的waterproof手套。。。恶劣天气下机动能力的最好保证。
3 像marmot的oracle那样的轻型夹克。。。基本的功能得到保证之后，你可以追求舒适性了。而且，这种衣服携带起来代价很小。
再后面，买什么，基本上都算是奢侈品范围了。
[84 楼] 作者: yuan 时间: 2005-1-3 09:27
xcr冲锋衣只要1K？
我买了一件polartec200的抓绒都要800
为什么CD还没有MHW的专卖店
郁闷ing
[85 楼] 作者: khonsou 时间: 2005-1-3 10:41
1.7w日元，和1k多，不到1.5k，rmb。
两边说话麻烦，一起在这个帖子里面回了吧。。。那个mhwgtxxcr的裤子，要2k多了。
[86 楼] 作者: yuan 时间: 2005-1-3 11:09
这年头还有什么是穷人玩的
算了，我还是把dentik进行到底吧
全套还没你一条裤子贵
[87 楼] 作者: 长途 时间: 2005-1-3 11:12
我朋友是millet国内唯一的distributor,前段时间不做了得时候清仓全是4-5折，我拿了条millet gore-tex裤子900不到，老婆拿了条millet G2 stretch gore-xcr (有弹性的gore-tex XCR比较少见)1千块。millet得东西外观设计不算很漂亮（当然漂亮的也有），不过东西还是非常好得，其实我觉得很多欧洲的产品都是这种风格，看上去不很花哨但是质量好非常好用，当然价格也很贵。
[2005-01-03 12:49 补充如下]
补充一下不是gore-tex xcr有弹性是面料有弹性里面压了gore-tex xcr
[88 楼] 作者: yuan 时间: 2005-1-3 11:46
长途兄，下次有这么好的事可以通知我一声么
[89 楼] 作者: 长途 时间: 2005-1-3 12:51
我再坛子里面贴过得，你没有看到？patagonia,millet,prana,osprey,garmont,全都超低价，基本都是4-5折。
[90 楼] 作者: khonsou 时间: 2005-1-3 13:04
还有就是欧洲的牌子，设计上都比较保守，基本上用的都是久经时间考验的解决方案，用起来放心。其中一k什么什么最为典型。
而且，millet的衣服，如果身材合适的话穿起来还是很漂亮的。。。可惜偶就不行了。。。
[91 楼] 作者: yuan 时间: 2005-1-3 17:50
长途兄？哪个帖子啊？
要不你加我，以后还要多多像你请教
msn bluek9t@hotmail.com
或者QQ 12697949
[92 楼] 作者: 爱与愁 时间: 2005-1-3 23:44
偶比较喜欢出汗，即使冬天也是如此，如果衣物的透气性不好稍微一运动，衣服里子就能拧出水来，应该选择什么样的衣服？
[93 楼] 作者: 大肥狼 时间: 2005-1-4 18:59
爱与愁
泡菜
帖数:47-3
图数:0/0-0
字数:1K-0K
注册:2003年11月偶比较喜欢出汗，即使冬天也是如此，如果衣物的透气性不好稍微一运动，衣服里子就能拧出水来，应该选择什么样的衣服？
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普通抓绒衣物的透气性就很好。出汗多可以穿里面COOL MAX的排汗内衣，不过并不能阻止你出汗多，运动时候要适量地、适当地饮水。
[94 楼] 作者: blizzardno 时间: 2005-1-9 12:30
GORE-TAX,windstopper,Hyvent都是GORE公司的产品，正品（无论是TNF,哥伦比亚，其他品牌）都带有GORE公司的方型材料介绍卡，注意：正品卡内带有保修凭证和邮寄资料的一页，除此之外，可认为是非正规渠道的产品或价货。
[95 楼] 作者: jamesho 时间: 2005-1-9 14:22
我知道带涂层的面料清洗时都不能使用柔顺剂。
我的问题是：使用洗衣液会有问题吗？
谢谢。
