延长退休年龄是否会增加就业压力延长退休年龄最新政策-爱华网

延长退休年龄是否会增加就业压力中广网09-17

嘉宾：中国人民大学行政管理学系主任毛寿龙教授

主持人：雨亭责任编辑：赵九骁

总主持人王宁：《中国之声》早间报道时段继续直播，欢迎进入《今日论坛》。退休是上班族必经的人生一段，但是对于已经习惯了工作节奏的人们来说，退休又是他们不愿意听到的名词。一个老人曾经说过：“工作就是我生命活力的源泉，如果生命源泉一下枯竭了，生命还会再鲜活吗？”最新的调查统计，城区60岁以上的退休人员再就业的比例已经超过了30％，于是政府有关部门正在考虑，延长职工的法定退休年龄，特别是女性的退休年龄。但是一系列的社会问题由此引发，退休年龄的延长是否会增加了就业的压力？是否会增加了政府养老保险的支付能力呢？今天《今日论坛》我们一起来探讨一下，延长退休年龄的利与弊，请出《今日论坛》主持人雨亭。

主持人：听众朋友早上好，非常感谢王宁在我们今天《今日论坛》节目开始的介绍。我们今天关注的就是退休这个话题，而且特别聊的是有关中国女性延长退休年龄的这个话题。听众朋友有什么观点的话，可以现在就发送手机短信，参与我们今天节目的讨论，编辑字母CF，也就是采访两个字汉语拼音的第一的声母，然后再加上您想说的话，发送到9500168。首先请出我们今天节目的嘉宾：中国人民大学行政管理学系主任毛寿龙教授，您好，毛教授。

毛教授：您好，听众朋友们好。

主持人：先给大家再来介绍一组数据，现在在我国退休年龄每延长一年，养老统筹金可以增收40亿万，减少支出160亿元，减缓基金缺口200亿。毛教授，这是不是劳动和社会保障部这次动意延长退休的一个原因呢？你怎么看？

毛教授：我觉得这还是一个非常重要的原因。因为行政改革一般来讲，都是由具体问题来推动的，这样做的确可以减少养老金的缺口，行政部门还是很有积极性来做这项工作的。

主持人：这次行政部门提出这样一个动意，可能也是根据整个社会的发展做出的设想。就像刚才我们节目开始介绍的，现在60岁以上老年人再就业的比例，已经达到30％，而且还有一个百分比是：我国整个人口当中，60岁以上老年人占总人口比重超过10％。很多60岁以上的老人，在我们身边可能都会有这样的一些见闻，他们在退休以后，一般都会再找到一些工作去做。那么可能这次劳动和社会保障部，也是看到这样的一个现象想到延长退休年龄，是不是也希望把这些老年人的工作和生活更加规范一些，能够再为社会多做一些贡献，你认为呢？

毛教授：在这个方面也是一个重要的原因，就是说我们很多改革往往是从微观的推动到宏观的认识，相结合来推动的。从宏观上来讲，我们整个社会现在是老年人口越来越增加，还有一个人口预期寿命也增加了，年轻劳动力比例在下降，老年人越来越需要依靠自己来积累养老资金。也就是说退休年龄退后，它是一个宏观上有利的选择；还有一点，就是我们现在的现收现付的那种退休金支付方式，可能也是一个问题。现在我们老年人口比较少，随着老年人口越来越多，年轻人支付能力可能会越来越差，这样的话，我们可能需要经历一种从现在的现收现付的方式，走向一种建立个人帐户的方式。

我在美国的时候工作做了一年，我当时回来了，他们等于是我把当作退休处理了，根据我当年的全年工资的10％，给我建立了养老金帐户，我现在每个月有退休金。我的老师退休，现在80多岁，他每年大约有4万多美元，也是从退休帐户里支出来的，也就是说自己在养自己。

主持人：的确是这样，现在我们社会保障体制遇到一个比较困难的问题，随着老龄化的进程，基础养老保险基金的支付压力是越来越大了，延长职工法定退休年龄，也是这次劳动社会保障部调整养老制度模式的一项工作。你刚才说到美国的情况，据我们了解像美国、日本、英国和德国的男性退休年龄都是65岁，新加坡是62岁。世界上很多国家在遭遇养老压力的时候，都是考虑把推迟退休作为解决的一个办法。我们再来关注一下，这次出台的这个新说法，由劳动和社会保障部的有关负责人介绍说：要首先考虑延长女性的法定退休年龄。是因为现在目前中国女性50岁就到了退休年龄，这个年龄设定的比较低，认为这个年龄的女性还正值工作的壮年，有很强的创作力。有专家对此提出，从事脑力劳动的女性，可能会欢迎晚退休，但是对于那些奋战在生产第一线的苦、脏、累、这些工种的女职工来说，延长退休年龄实际上是加重了他们的工作强度，还有就是更大的体力付出，那你怎么看这个观点。

毛教授：我想从理论上来看，男女平等，男女同工同酬已经做的差不多了，那么女性延长退休年龄，我觉得也是一个可以讨论的话题。从某个意义上来讲，比如我在美国有个老师，她现在还处于一个创造的高峰期，而且身体也特别好，每天早上四点多就起来工作了，晚上也是很晚，中午就休息一会儿，40岁左右的人，精力都没法跟她比。这可以看出女性就个体来讲，她在身体上还是有优势，现在女性寿命也要比男性长，所以我想女性退休年龄现在是比较低，跟国际上相比是有距离的，跟男性相比也是有距离。现在延长的空间是比较大的，不过有一点就是，必须看到不同工种的人，体例状况有好有坏，对有些人延长退休是好事，有些人就不是好事。这样的话，我们可以看出，只是从结果角度上去看，大家是会有一些分歧，这时候一个政策的出台，既然是公共政策，就需要从讨论的角度，来找到一些分歧的原因，同时也去寻找一些共识的可能性，来理解分歧，找到共识。

主持人：一个新的想法或制度出台以后，确实要考虑一下分歧的原因和大家的观点。说道这儿我们来听一下听众朋友怎么说，一起来看手机平台发来的短信。成都的听众手机尾号2690他说：“延长退休年龄肯定会减少政府的缺口，增加就业的压力，目前是一片反对声，我认为这个制度不可取。”手机尾号是2457的朋友说：“工厂效益不好，我们现在正是想下岗，早点领养老金，如果让我继续留在工厂里，工资太少，还不如去做点别的。”烟台手机尾号是3687的听众他也这么说：“在我们这儿，很多人都买断工龄，提前退休了，为什么到我们这儿就得延长退休呢？我就想不通，而且在厂里工作的时候和领导、同事关系一直不太好，我正一直盼着退休呢？再延长的话，我该怎么办呀？”还有一位朋友是手机尾号5638他说：“新老情况怎么处理，如何衔接呢？很多问题在工作当中，如果出现了一些不能够对接对位的问题怎么办呢？”看来大家考虑得还是非常细致的，我们先来进一段广告，广告之后再来讨论延长退休年龄的话题，听众朋友继续编辑字母CF，加上你的观点发送到9500168，参与我们《今日论坛》的讨论，广告以后马上回来。

主持人：好，欢迎继续收听中国之声，正在直播的《今日论坛》，我是雨亭。今天我们关注的是延长退休年龄这个话题，上个星期劳动和社会保障部，有关负责人在接受记者采访时透漏,由于现在中国人口当中60岁以上人口比重超过10％，他们正在考虑延长职工的法定退休年龄，而且首先考虑的是，要延长目前中国女性50岁的退休年龄。今天我们就讨论这个话题。联线的嘉宾是中国人民大学行政管理学系的主任毛寿龙教授，毛教授，您好。

毛教授：您好。

主持人：我们继续关注今天的话题内容，还是看一下听众朋友的声音，现在大家发来的短信很多。的确正像你所说，对于这个新制度出台，不同人有不同的见解。手机尾号5653的听众他说：“ 长江后浪推前浪，人老了就应该把工作岗位让给年轻人，否则机构会更加的臃肿，社会上闲散的年轻人还会增加，不利于国家的发展。”来自上海的听众手机尾号6108，他就持反对的意见，他说：“退休以后真的在家养老，不仅经济上会紧张，而且生命也要缺少活力，很少动脑筋，人反倒会老得更快，延长退休年龄是好事情，但是养老金要多方面，不能够靠延长退休年龄这一方面来解决问题，应该社会各方面都配套行动起来。”对于这两位听众的不同观点，你怎么看？

毛教授：我想退休的人和年轻工作的人，找工作还是会有一些冲突的。如果是年轻人都在家待业，而老年人都在工作岗位，这个矛盾如果非常突出的话，我想老年人还是应该为年轻人着想，但是还有一个养老，他退休了，活力就没有了，这也是一个常见的现象。比如说，在上海很多人退休之前身体特别棒，但是一退休，一年以内什么病都出来了，所以很多人说退休以后的头一年是一个非常危险的时期，如果搞不好，命就没有了，这也是一个问题。刚才你也举到很多听众的来信，也说了很多具体的问题，比如说工厂效益不好了，他想下岗，他继续留在工厂工资太少，还不如做别的，这时候我们可以想到工厂的退休制度可能存在一些问题，如果说你在退休年龄之前离开工厂就什么都没有了，可能连退休的权利都没有了，这需要认真对待的一项事情。还有一个就是说买断工龄，那时买短工龄，现在延长退休。我想它主要不是退休制度，主要是要跟企业的改制联系在一起，当时企业改制整个企业，如果大家都在里面呆着的话，以后钱也发不出来。还有就是企业负责人，其实也是处于一个减免时期，也就是说他养了一个职工，现在巴不得他早点退休，早点减轻负担，既然工人是它的负担，显然就是说要让他继续成为负担，当时有压力；如果是工人对它来讲是劳动力，是很多财富创造力的人，那他就不会这么说了。所以我想超越这些具体问题，我们关键还是要去探讨一个退休制度到底是权利和义务，还是义务，我们现在基本上把它当做一种义务。现收现付是现在工作的人养过去工作的人，就是这一代人，养活上一代人，这一代人养活上一代人就是义务，如果不到年龄退休，等于是没有权利，那么就无法拿到退休金，我们现在可以改变一下。就是说实行个人帐户，实行一个比较灵活的退休制度，有的20岁工作，30岁选择退休，那么他拿10年养老金，也就是说他10工资的10％拿养老金，那么他以后再干别的，再换一个工种干10年，再换一个工种干10年，接着可以干，他没干多长时间，都可以拿到一定的养老金，这样的话，他就可以有权利自己作选择了，有些人身体状况非常差，但法定病退年龄还没有到，他想在五年内先养好身体，再去工作，这样也可以。所以我想，我们以后的退休养老制度，可以在基本权利和义务的制度范围内，有一些灵活性的空间，这样可以让个人进行选择，不仅说女性有个选择，男性有个选择，年老都有个选择，年龄的人也有选择，任何人都可以在这个空间里面找到选择，这样的话就好多了。

主持人：毛教授，您这个提法还真是挺新的，我想可能你这种说法应该是很多人心理都炯炯一听的，尤其是面临退休问题或者是就业压力的朋友，把权益和义务先后分开，怎么样来更加地灵活解决这个问题，其实听众朋友也是这么来感受的。再看一下大家发来的短信，因为今天的确是短信很多，听众朋友讨论得很热烈，镇定听众手机尾号0063他说：“老人老政策，新人新政策，要设置一个五年过渡期，把这个政策做好。”哈尔滨的听众手机尾号4253他说：“关于这个话题，我这么看，如果是公务员的工作可以延续，但是重体力劳工者应该提前一些，给予适当的调整，关心一下老人。”有一位手机尾号是4641的听众说：“我母亲今年刚好50岁，在医院当科主任，有经验有活力，单位缺不了她，如果这么早退休，的确是太可惜了。”看来大家也是希望更加灵活一些，但是我还注意到，除了这些面临退休或者是考虑就业问题的听众之外，还有一位企业负责人，手机尾号5690他说：“我们的这儿的效益不好，如果实行这样的政策，就要为职工多交五年的养老金，压力太大了。”他这个问题其实也代表了多数企业对这个政策的看法，是不是这个听众提到的这个问题，也是使用于你刚才所说的应该灵活掌握呢？

毛教授：对，应该说是属于灵活掌握的，比如说我刚才提到我在美国的这位老师，70多岁，现在还没有退休，原因是什么？因为她在学校里面地位非常重要，她是一个非常著名的学子，这样的话，只要她身体状况很好，她就可以一直干下去，而她的养老金也是帐户里面，每年的工资是十几万美元，每年他帐户里面会增加一万多美元，而且她学校专门的养老金经营机构，给她进行投资，如果投资搞得好，她的钱会很多。

主持人：好，最后一个问题，毛教授，有一些听众发来短信说，如果说这个政策出台以后，就意味着一批年轻人相应地的得不到工作岗位了，其他你也提到了，根据你的见解，延长退休会不会影响年轻人和大学生的就业？

毛教授：从静态角度来讲，可能会出现一些矛盾。比如我们最早的时候，父母退休了，孩子才能就业，这是冲突阶段，但现在已经不一样了，现在就是我们年老的人，如果他创造性能力很强，他可以创作更多的工作岗位，可以为年轻人提供机会，这也是我觉得不见得影响年轻人的就业能力。

主持人：好，非常感谢您毛教授，谢谢你参与我们今天节目的讨论，谢谢你。好了，听众朋友由于时间关系，今天我们《今日论坛》有关退休年龄的话题，就只能讨论到这儿了，但是可能这个话题各有各的见解，您还可以继续发送手机短信，告诉我们您的观点，编辑字母CF，加上你的观点发送到9500168，或者通过电子邮件的形势，告诉我们你的想法，我们的邮箱地址是《今日论坛》的拼音第一个字母：jrlt@cnr.cn。

延长退休年龄是一件关系到千万个百姓切身利益的大事，如果说利弊难辨，就不能够仅从减轻养老负担这个角度来看，必须同时综合考虑到职工情况，社会就业等多方面因素。因此退休标准，也不能只看年龄，不能够一刀切，一些特殊个案要特殊处理，而且正像我们今天讨论得出结论一样，要灵活掌握，只有这样才能够汇集天下所有人推动社会经济发展，好了，今天讨论就是这样。主持人雨亭代表本期的责任编辑赵九骁感谢您收听。

(播出时间：2004年9月14日)

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