爱华网马化腾接受羊城晚报专访，详谈
12年来最惨烈的战争———
除了对抗和下网我们别无他法
从11月3日宣布让用户做出360与QQ“二选一”的决定后，马化腾———这位腾讯公司董事长兼CEO就一直备受煎熬。“这是12年来最惨烈的一场战争”，马化腾说，他到了必须自救的生死关头。然而，他的“自救”并没有得到外间的一致理解。选择权被剥夺、隐私保护……一系列的指责潮涌而来。他试图解释。“如果给我一个月的时间，可能有更好的解决办法，可是我只有两天半时间！”他很无奈，也很委屈。360和QQ，他们之间究竟发生了什么？羊城晚报专访马化腾试图揭开一些秘密。
“它就是要让QQ自救不成”
羊城晚报：听说工信部已经出面调解腾讯和360之间的纠纷，现在进展怎么样?
马化腾：实际上从它(360)发布外挂(指360扣扣保镖)，我们就一直在找有关部门协调。在这之前，我们虽然遇到过游戏、彩虹QQ等外挂，但都没有这个性质恶劣，一天之内过千万用户被感染，形势已经非常危急。按我们的估算，如果任由下去，三天扣扣保镖就可以放量到8000万，而且它是安全厂商推出，属于最底层的应用，隐蔽极深，还有底层的安全软件保护。所以我们赶紧与工信部、公安部门沟通，希望出面制止，当然，我们也走民法程序，但是灾难正在发生，靠打官司不可能来得及，我们只有做两手准备：一是找政府;二是自救。
羊城晚报：最后为什么选择了让用户“二选一”，也就是你说的自救?
马化腾：这两条路当中，政府这条路非常漫长，扣扣保镖是上周五11时多发布，周一已经有2000多万感染，周二我们已经看到它在诱导用户生成图片并进行传播，假设每个QQ用户有40个好友，那2000万用户就可以扩散到8亿，形势已经很危急，除了对抗和先下网，我们已经别无他法。
羊城晚报：如果不下网，会有什么后果?
马化腾：它已经在明目张胆地盗用QQ的资料，2000多万用户资料被复制。我们已经有很详实的证据保全。360之前的隐私保护器就是为了推出扣扣保镖做铺垫，它的真实目的就是要干掉QQ的安全模块，让QQ无法升级，自救不成。
羊城晚报：360要这些资料做什么呢?
马化腾：360做安全只是一个借口，推即时通讯才是目标之一。
羊城晚报：何以见得?
马化腾：已经看到一些截图，也了解到他们在跟以前一些QQ的外挂程序员接触。“工信部倾向认定腾讯无辜”羊城晚报：双方是不是已经在沟通?
马化腾：我们提出了三个条件———要求360必须在所有客户端完成对扣扣保镖和隐私保护器的卸载，公开承诺今后不拦截腾讯程序，并向腾讯公开道歉赔偿损失。政府部门一看也是合情合理，毕竟我是站在这里啥也没干，偏偏你来搞我，总不能搞完之后拍拍屁股就走人吧?!
羊城晚报：360答应这些条件了吗?
马化腾：它一度把扣扣保镖的入口关闭了。但是马上360安全卫士的7.5版本直接将扣扣保镖打包进去了，我们又跟政府投诉。还有用户已经装了扣扣保镖的，他们狡称用户自己不删除也没办法，这怎么可能，你的“云指令”不是很厉害吗?直接启动删除指令不就行了。
羊城晚报：是不是可以这样理解，工信部倾向于认定腾讯是无辜的?
马化腾：的确是。但考虑到用户，工信部还是希望求稳，不要波及面太大。在我们看来，有政府帮忙，至少能让它有个保证。如果能有个第三方认证，那是最好的，毕竟现在的法律对这部分认定模糊不清，很多时候厂商游走于边缘地带，有时候，它先泼脏水，你已经受到很大伤害，等你洗干净的时候什么都晚了。
“用户资料肯定不上传”
羊城晚报：但现在网友们普遍反映，他们的选择权被剥夺。
马化腾：确实网友的选择权受到一定的伤害。如果给我一个月的时间，我能想出更完美的方案，可是只有两天半。我必须先救火，虽然对大多数网友来说，火还没烧起来，但等他们看到火光的时候就已经太晚了。
羊城晚报：为什么不可以采用技术手段屏蔽360?
马化腾：我是应用层，它是底层!相当于我是“民用”，它是“军用”。除非直接删除它，但那样对方就可以告我违法。它敢做的事情，我们不敢做。
羊城晚报：也有网友担心，QQ的安全扫描，对用户的隐私形成威胁。
马化腾：如果要防止用户资料被盗，就一定要扫描，但是安全模块只会去读exe程序头1K资料，不会去读整个文件的，那样不是浪费时间吗?更不会上传用户资料。
羊城晚报：QQ是什么时候加入安全模块的?为什么会加入?
马化腾：2006年。那个时候，木马、盗号已经很猖獗，甚至有盗号教程在流传，很多木马都不是通用的，写出来先测试能不能骗过几大安全软件，能骗过才释放出来，QQ深受其害，不得已才嵌入了安全扫描模块。
这些木马藏在哪里?当然不可能在QQ文件里，而是在其它应用程序里面，所以我们只能对其它文件进行扫描。直到现在，我们每天查出被感染的QQ号都有170万个。没想到，这么正常的一件事，会被人家抹黑，这简直是200%的污蔑!
羊城晚报：这些扫描资料会上传吗?
马化腾：肯定不上传，我上传它干嘛?但如果发现木马，木马资料会被上传。
羊城晚报：木马资料会包含用户信息吗?马化腾：当然不会。
羊城晚报：360说，QQ的安全扫描中，包含了将近700个软件“超级黑名单”，以帮助QQ收集用户的软件资料?马化腾：我用得着这么麻烦吗?应用软件问题，定性就够了，用不着定量。有这么多调查公司，它们的数据已经足够清楚了。这种说法纯属污蔑，只能骗那些不懂软件开发的人。
羊城晚报：QQ电脑管家对360如何评价?
马化腾：我们不放这种没道德的厂商的产品，直到现在，我们还在鼓励用户卸载。
羊城晚报：有人担心，这次QQ强迫用户二选一，下次再与其它软件发生冲突时，又使用同样的方法。
马化腾：怎么可能，这次是在救急救灾、生死攸关的时候才做。之前，腾讯也跟很多公司发生过冲突，我们使用过这种方法吗?完全没有。我自己的用户，难道我不心疼?难道他一个外人反而比我心疼?
“腾讯历史上最大灾难”
羊城晚报：你认为，腾讯一点问题都没有吗?
马化腾：当然不是，我们也有一些问题。所以现在添加了“安全扫描”提示，下一步也会让用户选择登录前还是登录后扫描，甚至可以选择每天扫描、每周扫描还是每月扫描。
还有9月份升级安全模块的时候，我们把QQ医生更名成了QQ管家，用户看到图标换了，很快就投诉到我这里。我们内部已经进行了严肃的批评，并且第二天就改了，并且弹出选择框，让用户自己选择安装，但360拦截了这个模块后，用户看不见选择框了。
羊城晚报：有没有考虑到，用户会选谁?
马化腾：先不考虑选谁的比例比较大吧。最关键的是先脱险。救命的时候，要不惜代价。
羊城晚报：会不会有用户离开?
马化腾：也有人离开。如果他们觉得先卸载QQ，等以后事态平静了再回来也可以，只要资料没被感染，就好了。
羊城晚报：在你看来，这是不是腾讯历史上最大的灾难?
马化腾：肯定是。而且是人祸，不是天灾。
“15%用户被提示下线”
羊城晚报：有没有估算，同时装360和QQ的电脑有多少?
马化腾：360真正的装机量在1.2亿到1.5亿之间，与我们的电脑装机重合度大概60%。估算下来，受影响的QQ用户大约有1亿。
羊城晚报：大概有多少QQ用户收到卸载360的对话框提示?
马化腾：80%的用户只是知道有这么回事，只有15%的用户提示“下线”。羊城晚报：会不会扩大通知下线的范围?
马化腾：我们会像打外挂一样，打掉所有扣扣保镖。
羊城晚报：360说它托管了扣扣保镖和隐私保护器的源代码，这不就意味着它是没有问题的吗?
马化腾：托管源代码能说明什么问题?代码本身是没有问题的，可是它是采用云技术控制，把对手的软件配成“木马”，直接杀掉，神不知鬼不觉，托管又有什么用?!
“我收到短信威胁”
羊城晚报：与周鸿祎有没有沟通?
马化腾：9月份有过沟通，当时他认为，我们做电脑管家，对360是很大的威胁，就要我们投资它，并且要联合我们打百度，并且说要拦截百度广告，打掉它大部分收入。
羊城晚报：你答应了吗?
马化腾：没有。也是因为这，让360想清楚了，先打腾讯。我还收到短信威胁，也报案了，公安也取证了，家里人还很担心我的安全，特地加强了安保。
羊城晚报：是什么时候?会不会只是开玩笑呢?能看看吗?
马化腾：是九月二十几号从周鸿祎的手机发出的，具体内容我就不说了，但口气绝对不是开玩笑。
“需要中立机构制衡”
羊城晚报：政府部门是不是介入很晚?
马化腾：其实很早，但定性很困难。腾讯面临的问题是，3天就完蛋了，我们必须要2天半解决问题。
羊城晚报：在监管上能不能有什么改进?
马化腾：确实需要一个中立机构，尤其是底层的安全问题。这个裁判最好不要做业务，它需要是非盈利机构。但如果这样，又怕留不住人才。原来我们一直不想做通用安全软件，认为有瑞星、金山这些制衡360就够了，但他们顶不住了，我只有做。羊城晚报：传统的监管是不是也有点跟不上节奏?
马化腾：互联网的发展实在是太快了，像云查杀，根本无法来得及反应。但建议工信部特别重视这件事情，否则太恐怖了。
羊城晚报：这件事到现在为止，你有没有反思过，互联网到底出了什么问题?
马化腾：我也一直在考虑这个问题，其实互联网大部分企业的竞争都是非常良性的，是公平竞争。但360，可以说是一颗毒瘤，就算清除不了也必须修补。很多老总都打电话要我挺住。不过，没有打到自己的时候，大多数人还是选择看热闹，他们都挺怕当炮灰的。
11月6日消息，360董事长周鸿祎对外发出一封名为“不得不说的话”的公开信。周鸿祎在公开信中称表示腾讯此前抄袭360安全卫士并强制推广的行为是置360于死地。周称，“这种赤裸裸的抄袭，明目张胆地欺负人，别人忍得住，我忍不住。”
周鸿祎在公开信中还表示，QQ是一个封闭的帝国，它强制弹窗、强制扫描、强制升级、强制推广，它的商业模式就是依靠用户在QQ上积累的社会关系，强制用户接受它的产品。这种商业模式，让整个互联网行业创新寥落，寸草不生。
周鸿祎同时透露，透露曾经跟马化腾讨论过通过投资方式，使得360、迅雷及其他公司建立在腾讯平台上，改变腾讯“封闭帝国”的商业模式，但马化腾回复说这些公司没有价值。
以下为周鸿祎公开信原文：
今天，功权在微博上对我做了一个评价，他说：“周鸿祎哪里是商人，他是个几近疯狂的理想主义者。”
我和功权认识十多年，对我来说，功权既是我的投资者，也是一个长者。从他那里，我学到了很多做人、做事、做公司的道理。没有功权，我可能还是一个好勇斗狠的野孩子。所以，我尊敬他，感谢他。
刚才在网上看到《经济观察报》对马化腾的采访，我很震惊，他对我、360和扣扣保镖说了很多不负责任的话，甚至断章取义地把我和他之间的短信发了出来。我觉得，目的很简单，要把我打入万劫不复的深渊，让我永世不得翻身。
今天夜里很静，我也可以好好思索一下这么多年来我走过的路，包括我的反省、我的感悟，还包括我的理想。
在互联网行业里，3721一直是我想竭力摆脱的梦魇，包括我做360都是为了要摘掉这个强加给我的大帽子。3721，曾经开创了很多的创新，包括地址栏搜索、插件推广、代理渠道。现在QQ的地址栏搜索插件，就是马化腾抄袭3721的。
本来是一个创新的产品，是方便中国人上网的产品，为什么会失败？这是我这五年来一直在思考的。3721失败，是我忽视了用户的感受，不尊重用户的利益，眼里只有竞争对手。最终，3721赢得了战斗，但却输掉了战争。换句话说，不是竞争对手打败了我，是用户打败了我。
2006年下半年，我面临着人生的最低谷，别人给我戴上了“流氓软件之父”的帽子，向全国通告，不跟我的公司和我投资的公司有任何商业关系。一睁眼，就是媒体上批天盖地的骂声。我把自己关在屋子里，连着一个星期不敢出来，砸坏了一张桌子和两扇门，被冤枉的愤怒让我几乎要冲过去决斗。但我最终冷静了下来，这个潘多拉的盒子终究是我打开的，我只能自己亲手合上它。
我从来都不是一个商人，是一个头脑简单、爱冲动的程序员、产品经理。我心里留不住话，自认为有点小聪明，喜欢点名批评人、挖苦人，但我觉得我是一个敢担当的男人。一人做事一人当，不使小动作，不说假话，不暗地里害人。我小时候打架是这样，现在做公司也是这样。
360安全卫士，从根本上讲，就是为了洗刷强加给我自己罪名，动机其实是自私的。但是，我让它吸取了3721的教训，一定要尊重用户的利益，尊重用户的体验。所以，一个简单的产品受到了人们的欢迎。这让我相信，你对用户好，用户会报答你的。一个公司对用户不作恶，是成功的基础。
我敢打包票，随便找几个360用户，问一问他们的感受，没有用户会骂360的。
我是个嫉恶如仇的人，也往往会把我的好恶施加在产品上。做安全，按理说就是杀木马、杀病毒，但是互联网上最大的恶却并不是这些。马化腾说，我曾经跟他说联合起来打百度。这是事实，但是还有其他的话他没有说。马化腾曾问我怎样做搜索，因为我跟他明确表示过我对搜索根本没有兴趣，而且我认为目前的搜索市场根本就没有我周鸿祎的机会了。我跟他说，一定不要像百度那样做搜索，不要把竞价排名混合在自然搜索结果里。而且，为了赚钱就把一些欺诈网站推荐给用户，让用户上当，在我看来这就是恶。
没错，360在网盾里增加了新的功能，能把百度搜索结果中涉嫌是钓鱼欺诈的网站标注出来。想一想，如果老百姓在百度上被卖假药的骗了，他丢掉的可能不仅仅是钱，而且可能是命。
有人曾经劝过我，为什么非要干这个呢？360要是只查杀病毒木马，做一个窄的安全，那360就不会得罪这么多的公司，生存环境就会好很多，赚钱也会赚的很容易，很舒服。
我赚的钱，虽然不如别人那么多，但这一辈子即使啥事也不干，也够花了。但是，我心里就会问我自己：看着别人上当受骗，那样做有意思吗？2006年，流氓软件满大街都是，杀毒软件厂商有技术能力，但谁都不去管，怕得罪人，又不赚钱。360做了，得罪了不少人，但用户很欢迎。
所以，做360，我就一定要做一个让用户觉得有用的东西，有价值的东西，一定要做别人不敢做的事。
马化腾说扣扣保镖是超级病毒，能感染，但360敢做这种得罪用户的事吗？用户骂360的产品，我都不敢睡觉，非得了解透了，找了负责人解决一下才睡得着。有了3721的前车之鉴，我根本就不敢得罪用户，更何况什么超级病毒，什么后门程序了。
实话说，出扣扣保镖就是一款对用户有价值的、竞争性的安全软件产品。逢年过节，腾讯就趁着360放假，通过强制升级的方式，强行在电脑上安装腾讯的QQ医生、QQ电脑管家。特别是QQ电脑管家，抄袭360安全卫士丝毫不觉羞耻，图形界面甚至连文字都与360安全卫士高度相似。这样的抄袭加强制推广，是置360于死地。我曾经给马化腾发短信，质问他怎么这么干，他轻描淡写说：不就一款软件嘛。
所以，360必须得反抗。当然，腾讯比360大很多倍，这种赤裸裸的抄袭，明目张胆地欺负人，别人忍得住，我忍不住。但扣扣保镖不仅仅是为了竞争，而且是要为用户提供价值。
QQ是一个封闭的帝国，它强制弹窗、强制扫描、强制升级、强制推广，它的商业模式就是依靠用户在QQ上积累的社会关系，强制用户接受它的产品。这种商业模式，让整个互联网行业创新寥落，寸草不生。
这个问题我跟马化腾也讨论过，我跟他说，腾讯可以投资360、投资迅雷、投资其他的互联网公司，其他的企业都建立在你的平台上，这样既有创新，腾讯仍然是第一大公司。结果，马化腾给我回复了一个短信，说他认为这些公司没有价值。
扣扣保镖就是要给用户一个选择，不仅能让QQ更安全，而且用户能够管理自己的QQ，管理弹窗、管理组件、管理升级。扣扣保镖体现的就是互联网的精神，让用户越来越自由。但没我想到用户对QQ广告这么反感，全都过滤掉了。这对腾讯的商业模式显然是个冲击，腾讯靠QQ就挣不了这么多钱了，于是马化腾就把扣扣保镖描绘成超级病毒，一定要把这款产品搞臭，把360搞臭，把我搞臭。这样，他才会有充分的理由去绞杀360。但是，我在这里要告诉马化腾一句：请听一听用户的呼声，请听一听互联网创业者的愤怒，再请你看一看互联网开放、透明的发展趋势。不管是一个帝国，还是一个企业，只要它是封闭的，那它就会迅速走向衰亡。
所以，我敢在这里断言，即使360在这场对决中被腾讯组织的各种资源所绞杀，如果腾讯不改变它封闭的商业模式，仍然漠视用户的利益，仍然拒绝给用户选择权，那么它从今天开始将面临着更大的危机。
关于扣扣保镖，我们已经准备了详细的技术解释，并送交权威部门进行检测，必将彻底还它一个清白。
