爱华网播出时间：旅游卫视 2010.06.19 23：00～23：30
主讲：王唯工 主持：梁冬
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文字整理：天瑞之梦 赤梅舞雪 yhlj 是鱼非鱼 点儿 小鱼儿 艾草
本期主题——重新发掘中医的智慧
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人。一直以来，我在学习中医的过程里面，很多人就说中医不科学，中医是妖术，中医是哲学，总而言之中医跟科学没有关系。但是呢我又不是学中医的，客观上来说不是一个科班出身嘛，同时我又不是个科学家，所以常常被问到（倒），很辛苦。但是我总认为，这一定有人知道。结果又是心念一闪，震动四方。话说前两天，我在香港一个书店，突然看见一本书叫《气的乐章》，一位老先生，真正意义上的科学家，居然能够把中医，我们以前一直理解的气血这样的问题，讲的如此清澈明了，于是我们就有力量，就把他请来了我们的节目现场。今天特别请到王唯工教授。介绍一下。
画外音：王唯工，台湾大学物理系学士，清华大学物理研究所硕士，约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士。他在所著《气的乐章》一书中，第一次用现代物理学原理，对中医的养生治病方法给出了科学的解释。王唯工认为，人为何会生病，这与人体血液循环的状态息息相关。而事实上中医早在三千年前就为我们找到了答案。中医认为人体由气、血及津液这些精微物质组成，而气就是体内构成生命的原动力。有趣的是大量实验证明中医的气正好可以用物理学上的共振理论来解释。那么什么是共振？它和中医又为何会有关系呢？
梁冬：好，那今天我们的话题，就是从我在看这个王老师的这本书里面的一个问题聊起来了。王老师这个书里面呢，聊到一个很重要的问题。他说一个人的心脏，如果一个人120斤，就是60公斤的话，它的心脏的输出功率也就是1.2瓦到1.6瓦之间。我们这个灯，你在家里厕所、厨房的灯，就最起码三四十瓦。那这么1.2瓦的一个输出功率的一个心脏，它怎么能够把这个血泵到全身每一个细胞里面呢？这个问题不问，你就不觉得，你觉得很合理，你一问，你就发现说，诶，到底是为什么呢？这个话题，我们今天就请王老师从这个话题展开来聊，这个东西和中医的气有什么关系？
王唯工：我想在历史上有一个很有名的事情，就是美国第一次做了一个大桥，非常大的大桥，结果这个桥做好了以后，它那个风一吹，它就越摆越大，越摆越大，越摆越大，最后那个桥就垮掉了。这个现象叫什么，就是共振。因为风吹的这个东西，就像刚才我讲，你跟推秋千一样，你虽然推的力量很小，但是这个秋千，你每次都推在退的时候推，它就越振越大，越振越大。
梁冬：噢，就是说这个秋千荡回来的时候，它正好要往前的时候……
王唯工：你也要推。
梁冬：轻轻推一点点，它就起来了。
王唯工：你虽然很小的力气，越推越高，越推越高，这个就是共振。我们现在身上的循环，是反过来的，它就利用这个关系。就是说我要利用这个我跟你的频率一致的时候呢，我一点点力量我就能把你振动。
梁冬：我可不可以这样理解，王老师，就说我们以前认为是身体的其它地方，都是被这个心脏泵了血之后，送过去的，打进去的，您的理解就说，原来我们身上的所有器官，都有一个振动的频率。
王唯工：对。
梁冬：如果能够达到共振的时候，它这个一点点东西一出来，那边就吸收了，所以全身都是一个完美的和谐共振体。
字幕提示：
《气的乐章》：人体的每一个组织和机体它们会主动和心脏保持一致的频率，自发的将血液吸收到自己的机体之中。
画外音：根据共振学理论，人体的每一个组织和机体都不会被动等待心脏和血液的带动与滋养，它们会主动和心脏保持一致的频率，自发的将血液吸收到自己的机体之中，这种人体组织和心脏协同振动的现象就是中医所讲的气，也就是物理学上的共振谐波原理。那么既然人体是通过气血循环来被供给能量的，那气血又是如何被分配到全身各处的呢？这种分布又和中医的哪些观点不谋而合呢？
王唯工：全身都是一个共振体，那共振的单位是什么？小单位是穴道，大单位是经络。就是我们现在讲说人有十二经络，或者是十一经络，是吧？就是说这个经络呢就是大的共振单位，那每个穴道呢就是小的共振单位，器官也是共振单位，所以这个是个非常有趣的事。我们怎么证明了这个事情呢？我们是做老鼠了，我把它的肾的动脉，我把它夹住了，所以肾就不再跟这个身体结合了。理论上的话，我假如我是把血泵出来的话，我少送一个地方，我其他地方血应该变大，对不对？
梁冬：对呀。
王唯工：但是我一夹住啊，那个脉呀，那个血压波啊全部都变小。
梁冬：全身的。
王唯工：全身都变小。因为每个内脏都是很重要的共振频率。所以你看这个我在书里也有提呀，中医一直说五脏藏其神。
字幕提示：
五脏藏神：
“肝藏血，血舍魂”；“脾藏营，营舍志”；“心藏脉，脉舍神”；“肺藏气，气舍魄”；“肾藏精，精舍志”。
——《黄帝内经?灵枢》
王唯工：所以说这个内脏它的重要性特别大，所以它会帮忙这个血的循环。像我们的肾呢、脾呢，这些它是在你的核心的主干上面，它是共振系统的一部分，所以你那个地方受伤，那影响大得不得了。但是穴道这个末端呢，它的影响也会有，但是不会是那么大。其实你任何一个穴道压下去，全身的血液循环也改变了。
梁冬：这说明什么呢？这说明就是牵一发动全身的这个东西是有道理的，对吧？
王唯工：对，就是说你这个循环呢其实是中医最根本最根本的一个观念。为什么中医会对，也就是这个，因为有个心脏在打拍子啊。这个周期性的东西要对啊，一定要有一个主周期，一定要有一个主要的周期。譬如说我们做一个交响乐，那个指挥在指挥的那个就是你的主旋律啊，那你当然那个小号啊可以稍微变动一点，这个提琴高高低低也可以跑一跑，但是大家都要跟着那个总指挥呀。心脏它在跳的时候，它不断地在调整。它怎么呢，它就跟那个总指挥一样，它一会儿叫你，“诶，肾脏多注意一下，血液循环要来了”，一下告诉，“诶，你说吃过饭了到胃去的血要多一点”，它一直在调整。所以这个总指挥在这里，那么中医的理论就会对，没有这个总指挥的话呢，中医的理论就不对了。
梁冬：所以所以，之前我们一直讲到这个心主神明，就是中医是觉得心比脑重要。
王唯工：对！
梁冬：刚才呢王老师给我们讲了一个话题，我能不能这样试着翻译一下啊：就说我们整个的身体，我们的心脏它的角色，它不是一个压力泵，它更像的是一个大指挥家。这个指挥家呢他去指挥全身每一个器官的振动，因为你这个地方振动多一点，或者是频率调一调，所以呢这个气血就能够按照应该按需排送，就是它是一个特别智慧的。所以呢可不可以这样理解：就是为什么有些人工心脏装上去之后它没有用，是因为人工心脏它只能按照某一个固定的频率在振动。
王唯工：它的这个缺点呢，还不只是一个固定频率，人工心脏现在用到的是接近30瓦。30瓦，我们人大概1.2到1.5，它已经用了二十几倍了，但是呢那个病人呢只能躺着，全身挂满点滴。
梁冬：那为什么一个人肉心脏1.2瓦就能够支持一个人全身的一个运动？一个人如果换成人工心脏三十多瓦，功率大了20倍，诶，它这个血还泵不到全身去了呢？那到底中间又有什么样的微妙差别呢？这和中医讲的心主神明的关联又是怎样呢？稍事休息，继续回来到《国学堂》。
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。在中医里面，一直讲到这个心主神明。刚才呢，王教授就给我们讲到一个观念，就是说其实人肉心脏，就是每个人自身的那个人肉心脏呢，它很微妙的那种颤抖和跳动，而人工心脏呢它就不能做到这样。那为什么，刚才我们的问题就是为什么人工心脏大了那么大的功率，但是它却不能够取代人肉心脏呢？
王唯工：就是说这个，假如我们回头看这个血液流体力学的研究，几位大师都讲过这样的话，说他们过去所有的研究呢都是重视这个稳定流量，因为他的立场是说我只要制造出来一个血流就好了。
梁冬：对呀，流到全身就好了。
王唯工：流到全身就好了。
画外音：现代医学盛行的血液流体力学观点是以动能理论为核心的。这种观点认为只要保证人体有稳定的血液流量，血液循环就可以正常进行。但是，王唯工的共振理论认为，这种说法忽略了血液循环中最为重要的“血管压力波位能（势能）的共振与传输现象”，而这种现象也正是中医传统辩证理论的基础。
王唯工：那么他这个人工心脏在设计上，它基本上最大的一个错误就是，他一直认为：稳定的流量才是送血的重要部分。所以它整个这个泵的设计跟心脏那个泵不一样，它是连续地泵，就是一直转，就跟我们现在的马达送水一样，所以是一个稳定的往前流动。但是这个稳定往前流动呢，它没有拍子了，所以它这个心脏就不再是个指挥家了，它变成一个河道的管理员了。它不是一个交响乐的指挥家了，它变成是开河里头闸门的那个河工了，所以这个水呢就只是沿着河这样流下去。但是它沿着河流的时候呢就会碰到很多困难，它一出来你看我们的心脏，一出来就碰到这个主肾动脉，它这个弯一打……
梁冬：哦，就是我们心脏血是先上来再下来。
王唯工：上去又弯下来，它这么一弯呢，那个流量能量就消耗很多很多。它这么一消耗，所以它那个马达的数啊，瓦数一直要提高，否则它渡不了这个难关，弯不过来嘛。所以到最后呢这些器官都是怎么了，就是肾脏里边也瘀血了，肝里面，尤其肾脏，它就瘀血。它一瘀血以后它功能就没有了。所以这个人工心脏到现在虽然可以让人活一下子，而且它打很多的抗凝血剂，人要打点滴，绑在那个……
梁冬：加护病床上面。
王唯工：但是到现在美国的药物食品管理局还是不通过它，因为它怎么？它没有办法让人真的依靠它可以活下来。那么它根本的一个问题就是它没有抓到循环的基本原理。
梁冬：那它不可以做一个按照心脏那样，就比如说每分钟80下就这样泵的这样一个节奏的东西吗？
王唯工：第一个就是到现在为止他们还没有这个观念，所以到……西医到现在为止他对循环的基本看法还是就是靠这个流量。就是就等于我扔个石头它自己一直往前飞，就是这个观念，就是它一直往前飞。他没有打拍子的观念，他没有是压力在输送、是声波的形式、是器官跟心脏要共振的这个观念。
梁冬：然后在这样一个基础之上，诶，它对我们的一些常见病的看法有什么样的影响？能不能举一个例子？
王唯工：最通俗的，病最多的——高血压。
画外音：根据全球《高血压影响报告》显示：高血压患者在世界范围内显逐年呈增长趋势。2007年全球患病者高达10亿人。如果采取有效措施2025年前将有15.6亿人患上这一疾病。关于高血压的病因西医认为原因不明，饮食不合理、肥胖、高龄都可能引发高血压。同时西医还认为高血压是一种不可治愈的终生疾病，患者必须服用降压药物才可以控制血压，保持正常。但是，现代医学对高血压的认识到底正确与否，高血压这一无法治愈的疾病究竞又该如何治疗呢？
王唯工：高血压其实主要是因为肺功能不好。现在大家就会觉得奇怪了，我肺功能不好跟血压高有什么关系？对不对？每一个人都会这样想。那么又跟肝火有什么关系？那么你现在你仔细想，我假如肺功能不好的话，我血里面最大的一个特色是什么？
梁冬：含氧量不高。
王唯工：含氧量不高。那么我血要送东西送到组织里头去，有几个目的。简单第一个讲，送氧气嘛。第二个送营养嘛，还有一个很重要，排除废物，就是把废料带出来。
字幕提示：
血液循环的作用：
1.送氧气；
2.送营养；
3.排除废物。
王唯工：所以主要严格讲起来血在我们身上主要是这三个角色。其实第一重要的是什么？氧气。因为你不吃饭哪，你可以一个礼拜饿不死，可是氧气你五分钟没有你脑子就开始死了。所以你看那个《黄帝内经》里边强调这个手缺氧手就麻了，眼睛缺氧眼睛就看不见了，鼻子缺氧鼻子就闻不到了，都讲了，他都知道啊，那个时候就知道了。那么现在血不到，血带着里边第一重要的、立刻致命的……
字幕提示：
诸脉者，皆属于目；诸髓者，皆属于脑；诸筋者，皆属于节；诸血者，皆属于心；诸气者，皆属于肺。此四肢八溪之朝夕也。故人卧，血归于肝，肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄。
———《黄帝内经?素问》
梁冬：就是氧气。
王唯工：氧气。所以当你的肺功能一不好的时候，你怎么办？你一定要增加你的送血量。所以这个时候你的血压就会怎样？
梁冬：增加。
王唯工：增加。那这个时候因为你这个血里面缺氧，所以你的缺氧量是整体的，是你的血液里面的总的含氧量每个地方都低。所以它要怎样补救呢？它一定要用心舒压，也就是你的低血压要上升。因为低血压上升的时候，它就可以把身上的每个地方的循环都拉高一点。所以一般来讲，我每次看病人的时候，他的低血压高起来的时候，我一定去找他的肺的部分有问题。
梁冬：哦？！所以刚才我们聊到一个话题，说这个高血压啊，中医看这个高血压的问题，包括王教授他们看呢，是因为肺的功能不足，换句话来说，是那个氧气不足。其实也就是说，当肺弱，就是金弱的时候，肝火自然就强。
王唯工：对。
梁冬：因为我们在讲金不克木了。
王唯工：对。
梁冬：本来应该是金克木的，对不对，在五行里面讲。
王唯工：对。
梁冬：金不克木了，那肝火就这样起来了。所以说实际上肺弱和肝火强和那个高血压都是对的。肝火强，木强了呢，那自然心就是主火，心火就会起来了，这就是心脏……
王唯工：而且是最高的。
梁冬：所以心脏病，用您的话来说，心脏病的原因，心火强的原因，其实是因为肺弱有关。
王唯工：对。
梁冬：就是含氧量不够。
王唯工：对。
梁冬：我不知道大家是否能够理解，但是我觉得这是个非常重要的观念。换句话来讲，以后治疗心脏病可能是要呼吸新鲜空气开始入手的。稍事休息，马上继续回来。
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梁冬：重新发现文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才这个王教授，讲到很有趣的一个观念。他说呢，很多人认为这个高血压是心脏的问题，但是根据五行的原理，根据他们的研究，也包括他们的科学研究，发现这个心火旺是因为肝火太旺，肝火太旺的原因是因为金不够强，金不够强就是肺不够强。用他们的系统来讲，就是由于这个血液里边这个……因为肺活量不够了，所以血液里边的氧气含量不足，导致了最终这个心脏供血量要增大，才是有高血压这样一个嫌疑。
王唯工：对，对。而且这个缺氧啊，我们现在就是在这里稍微再延伸一下，这个肺的缺氧可以有好几个原因。譬如说抽烟，抽烟是我看到的最大的原因，就是抽烟。只要一抽烟，这个人抽个一年两年以上，他的肺的功能，就是我们在脉里面看，他的肺的脉就一直下去。而且他的组织结构都变了，就是血分的……入血分去了，所以他的肺变得很差，而且这个很糟糕，我们很早就已经观察到了。那个人说他戒烟了三年五年了，回不来，所以你烟最好不要碰，你碰了……
梁冬：你不要戒。
王唯工：不是不要戒，不要戒更坏。你戒了之后，从戒的那个时候开始，它不会更坏，但是你想要回来，很慢很慢，不是不会，非常慢。所以对这个，尤其年轻人，年纪太大，到我这个年纪，你就抽了，反正这个叫什么，余日无多了。这个年轻人最好不要碰，因为你一旦碰了，你虽然说我只吸了我以后戒掉，没有那么容易。你吸了三年，你可能要戒十年，而且你要一直复健，它才有机会，回到你吸烟以前的那个……
梁冬：你这样说了以后，我们很沮丧了，就没什么机会了。
王唯工：对。就是烟，但是你不戒，继续恶化。
梁冬：噢，是这样子啊。所以抽烟它带来的伤害，不仅仅是把肺弄坏了，关键是因为抽烟之后，令到这个肺坏了，让我们身体里面的含氧量变低了，变低了之后，给肝脏带来更多的负荷。
王唯工：对。
梁冬：肝脏的负荷最后影响到心脏。
王唯工：心脏。而且它的影响，这个慢慢我再来讲，今天我们先集中在高血压。那另外一个很奇妙的就是，这个我也看到很多，就是他经常是，他在肺这个附近被打伤过，这个我觉得是我们在研究脉诊的一个意外的发现。因为原来你就看中医的古籍里边很少对旧伤琢磨，很少很少，你几乎没有看到。但是我们在看这个病人的时候，很意外的，几乎旧伤是所有慢性病的，你假如说第一因的话，就是它，最大的原因。
梁冬：很多人可能小的时候摔了一跤，自己不觉得，以为是好了，其实导致了他六十年之后的慢性病。
王唯工：对。
梁冬：脑血栓。
王唯工：不要说六十年，就三十年以后，就可能就病了。或者是他荡秋千摔下来什么之类的。但是你只要在肺的这个部位，就会引起高血压。高血压病人，我大概有上千了。低血压高的几乎都是肺，要么是你抽烟，要么就是以前得过肺病，最多的是肺部受到某种的外伤。
梁冬：某种的外伤。你刚才说的是有包括这种撞击么，对不对？
王唯工：撞击，打到了，踢到了，车子撞到了，虫咬肿得很厉害的，一定要肿得很厉害的，后来你好了，它没好。
梁冬：这个事情一定是我们下一期节目着重探讨的重点，改天继续重新发现中国文化太美。谢谢王老师！
字幕提示：
梁某不才
不敢献丑于江湖
谨为学习所得
恳请斧正
梁冬叩
下期导视：都是“缺氧”惹的祸（上）
画外音：人为何会得高血压？他说出了一种全新的观点。
王唯工：高血压的原因最多的呢，其实是头上受伤……
梁冬：天上掉下个林妹妹，掉下来头朝地的话 ……
画外音：国学堂之身体 “物”语系列，明晚十一点，生物物理博士王唯工用现代物理学原理，带我们用全新的视角认识“不一样”的高血压。
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20100620国学堂—梁冬对话王唯工第二讲 文字版2010-06-27 09:2420100620国学堂—梁冬对话王唯工第二讲 文字版
播出时间：旅游卫视 2010.06.20 23：00～23：30
主讲：王唯工 主持：梁冬
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文字整理：lym210 了了 yhlj 小鱼儿 夜未央 慧从卢溪
本期主题——都是“缺氧”惹的祸（上）
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好。欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬，梁某人，今天我们依然有请的是这个王唯工教授，约翰?霍普金大学的生物物理学博士神经科学的博士，王唯工教授一起来分享科学与中医的观念。根据王教授的观点，他认为就是我们的心脏它不是一个简单的压力输出系统，它是个指挥家，它在我们身体中最重要的作用是频率问题，这以前我们都讲过。但是呢在我们节目和节目中间录制的过程当中，聊闲话的时候我才知道，王老师和另外一个话题也很有见地，就是跟威尔刚有关。
画外音：威而刚，医学用名西地那非，俗称伟哥，是一种在治疗心脑血管疾病过程中意外发明的治疗男性性功能障碍药物。那么威尔刚究竟是如何被发现的？这一意外的发现，和中医理论又究竟有何关系？
王唯工：其实这个威尔刚是非常有趣的药的研发的一个很有趣的事情。就是说我们大家都晓得，像盘尼西林是意外的发现，就是说盘尼西林本来在……
梁冬：盘尼西林。
王唯工：盘尼西林在盘子里头，它在细菌培养的盘子里头呢，意外地被霉菌感染了，结果就杀了一大堆细菌，这就发现了盘尼西林。那这个威尔刚也是一个类似的发现，威尔刚在早期这个发明的时候，因为它可以增加一氧化氮的含量，所以它就会造成血管的松弛。那么那个时候医生都认为说，它比硝酸甘油还好，就说呢可以当做心脏的心血管狭窄的那个放宽的药。
梁冬：就是说以前大家认为，心脏有问题是因为血管太窄。
王唯工：太窄。
梁冬：所以心压就很大。
王唯工：对。
梁冬：所以呢现在把心脏放粗一点，心压就没有那么大了，所以呢研制威尔刚是为了治心脏病？
王唯工：对。当然开发花了很多钱，花了几亿美金，到了最后呢他就开始做人体实验了。人体实验呢，他就找了男生女生都有，这些人心脏都有点堵塞，就给他们吃威尔刚，那么做了这个大概到了六个月了，八个月的时候就准备收尾了，那么所有的医生在心脏科医生的判断都认为对心血管的功效有限。
梁冬：一般。
王唯工：效果一般。就说没有显著到可以变成一个药，所以那个药厂当然就都很失望呀，他就希望把这个药希望回收，就说那我们停止了，要把药回收。结果呢所有的男的受测者都不愿意拿回来，都留着，不只不肯还回来，就还要跟他要更多，女的受测者就大部分就拿回来了。
梁冬：对。
王唯工：所以那个药厂就觉得很奇怪，诶，这个药到底干什么？他就找了他们的人偷偷地去问那些男的说：你们为什么还要这个药？那些人就偷笑了，当然这个蓝色小丸子有什么功效大家都知道，心脏不好的人经常有这个毛病。
梁冬：是吗？
王唯工：经常有这个毛病，因为他的心脏不够力气。所以他的状况就会比较不好。但是为什么说这一个题目呢，它真的是证明中医理论是对的，另外一个角度再这……
画外音：中医理论认为：“气”是构成我们体内生命的源动力。而有趣的是，大量实验也证明中医的“气”正好可以用物理学上的共振理论来解释。血液为何能够从心脏输入全身？是因为我们的心脏和其他脏器之间有一个共振频率，而心脏正是借助这种共振力量，实现全身血液的循环流通。这种人体组织和心脏谐同震动现象就是中医所讲的“气”。那么威尔刚的意外发现，又是如何印证中医这一原理的呢？
王唯工：我为什么要这样讲呢？你看，我们平常在想，假如是一个血流东西的话，我这个里面，我这个管子里头放弄松了，让这个阻力变小了，那血一定会流的比较顺。
梁冬：对。心脏压力就应该不大了？
王唯工：心脏压力就应该不大了，那心脏的状况也应该变好，但是结果后来发现没有一个地方血流会增加，肾脏的血流也不会增加，肝脏的、脾脏的都没有增加，只有男生的那个部位……
梁冬：海绵体。
王唯工：海绵体增加，所以你……
梁冬：海绵体的血流增加了。
王唯工：增加了，而且它就所以才会恢复了男性的雄风。但是西医会觉得很奇怪认为这个是歪打正着，但是你从中医的立场看，它是必然的。它为什么呢？你这样想：我们的心脏血会流到肾脏去，那个肾脏的弹性要刚好。就等于我打鼓一样，这个鼓啊弹性要刚好，打出了那个声音就是对的，你松了也不行，紧了也不行，所以肾脏永远控制在一个对的这个频率里面，所以这个时候，心脏打过来的压力波呢，它就可以共振，它就共振了。但是呢我们身上每一个器官呢，都有它的特定的弹性，所以当你吃了“威尔刚”你把它弄松了的时候呢……
梁冬：把肾脏弄松了。
王唯工：弄松了以后呢，到肾脏的血并不会增加，它不会增加，那反而是去哪里的血管？有一个器官它没有共振的，它平常都是松松的，软不啦叽的，所以这个时候呢，你只有把它血管弄松了，它就容易充血了，因为它没有共振，它没有一个共振频率，所以这个时候，你就可以理解了，所以这个“威尔刚”呢……其实“威尔刚”的发明，也是中医的一个很强而有力的证明。
梁冬：那王教授就解释说，由于这个“威尔刚”刚开始的时候，它只是把血管弄松，它并没有把这个频率调的很好。所以呢它不能够完成把心脏的血泵到肾脏、脾脏，这样的一种本来的目的，于是出来的血又多了，比如说它又软了嘛，那血只能流到一个它不振的地方，在男生身上唯一不振的地方呢，就是……
王唯工：对！
梁冬：所以就是海绵体，所以呢反而就歪打正着。所以呢换句话来说，他其实从另外一个角度来证明了……
王唯工：中医是……
梁冬：我们心脏的功能……
王唯工：主要功能……
梁冬：其实是为了共振的，而不是把血管弄松，好流……
王唯工：对！
梁冬：好流，对不对？
王唯工：其实我还要补充一个，现在他们去爬喜马拉雅山的，你爬上去的时候呢，我们带氧气筒，对不对？其实他还带另外一个，带什么？带“威尔刚”。
梁冬：啊，真的？
王唯工：对！带“威尔刚”。
梁冬：干嘛呢？
王唯工：我们的这个肺脏，我们的肺的循环，不是从左心室到肺循环，是从右心室到肺去的循环，主要是它是一直靠分叉，所以它是靠流量的，靠流量的。
梁冬：这部分也是靠流量的？
王唯工：也是靠流量，跟我们的海绵体一样是靠流量的，所以当你吃了“威尔刚”以后呢，右心室到肺去的循环会增加。
梁冬：那如果这样的话，那些比如说很多著名成功的企业家不是爬那个……
王唯工：对，对，对！
梁冬：那他在山顶上，嗑（吃）一颗这个“威尔刚”……
王唯工：也会帮忙。
梁冬：虽然是肺张开了，但是他会不会也很难看？
王唯工：不过一般来讲……
梁冬：他直立行走嘛。
王唯工：不是，不是，因为那个“威尔刚”，还是你要动念头的时候，它才会真正发挥作用，你没有动念头，你光吃“威尔刚”，它还是血不见得会往下去，所以说这一个，当我看到它对肺也有帮助的时候，我就对这个“共振”的信念更有信心。
梁冬：稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
广告……
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好！欢迎继续收看《国学堂》。我是梁冬，依然呢有请的是台湾大学物理学士、清华大学物理研究所硕士，以及约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士——王唯工教授。王老师，您好！那王教授和我们继续来分享关于中医的“气”和现代科学的一些观察，我们请王教授呢讲到的话题是跟高血压有关，因为呢现在好像高血压是一个人类的主要杀手。
画外音：根据《中国心血管病报告》显示：我国每年新增高血压患者1000万人，到2009年高血压人数已达2亿，高血压已成为我国人群心血管病的第一危险因素，那么究竟什么是高血压？根据西医的理论，人体的血压有两种表现：一是收缩压（高压），即当心脏收缩，把血压打到血管所测到的压力；二是舒张压（心舒压，即低压），即心脏在不收缩时测到的压力。而如果一个人收缩压超过140ml汞柱，舒张压超过90ml汞柱，就会被认为患有高血压，那么根据王唯工的“谐波共振原理”，我们又是如何患上高血压的呢？
梁冬：在我们以前讲到一个话题说，高血压呢是因为肺的氧气不足，导致这个肝火，就是我们的肝呢，花更多的时间去解毒嘛，然后令到我们的血压增高，这是一种可能性。那么另外一些高血压的原因是什么呢？
王唯工：对，就说高血压啊，上次前面我们也讲过，高血压一个是就是低的血压，就是我们现在讲你量的有一个低的血压，一个是高的血压，就是我们讲的心舒压，一个是心缩压。心舒压高的大部分是肺功能的问题，为什么他肺功能就会造成这个呢？因为肺功能是造成氧气不够，所以是你全身性的都能缺氧，所以就只好怎样呢？就是把心舒压拉高。心舒压拉高的话，就是身上所有器官的血的供应都会增加。就是刚才我说的你每一个东西里面的含量少了，你就希望量要提高。那么其实还有另外一个高血压的原因，这个是会让心缩压就是我们所谓的高压的成分会上升。那以我们观察过去观察，最多的其实是头上受伤。
画外音：根据共振原理，王唯工认为高血压的成因是因为身体重要器官缺氧，而这种缺氧的状态已经无法以大小动脉的微调和心脏压出血压波形的调整来达到提高更多氧气的目的。因此我们的身体只好以“病态的方式”升高血压，来补救这一器官的需要。那么大脑缺氧究竞是如何引发了高血压？我们身体出现的哪些病症其实又和高血压息息相关呢？
王唯工：为什么头部受伤会造成血压上升呢？因为我们人的脑子是我们最要维持它氧气供应的。人的脑子其他地方缺氧，比如说我们大家都晓得，人死了有人过了三个月，胡子还在长，可是脑子五分钟没有氧气它就垮了。所以在这种状况之下，身上就一定要把到头上去的血循环要加强、拉高。那么拉高它怎么办呢？所以这个时候你就可以看到共振的重要了。它这个时候呢，它这个心脏就在调配什么事情呢？它在调配你哪里打坏了，压力，你共振不好了，压力就进不去了，所以它就把这个压力提高。所以我在说心脏里头有几十个……
梁冬：电脑。
王唯工：小电脑。它就计算了。它算算算，要增加这个，它就把你这一个循环拉高。这个循环拉高，通常表现在……你假如粗看的话，一定表现在什么？表现在心脏整个输出来的这个波变大了。因为什么呢？心脏要比较用力来支援这个已经有地方打坏的这个事实。
梁冬：那问题是说你刚才所说的大脑嘛。那身上其他地方坏了，按道理说它也有这样的一个……
王唯工：对。通常我们身上的优先顺序当然第一个是心肺，再过来它就会救脑子，它会救脑子。当然人真的在休克的时候，它就只留着心肺了，连脑子都不要了，那是严重休克的时候。再次一点的休克呢它就会要脑子、心肺。所以通常很多得胃病的人或者是手脚会常常扭到、常常坏掉，老是一下这里扭那里扭，那个经常是心脏的功能不够了。你真正要注意的是心脏的病，不是手的病。它因为你……它心脏的血供应不足了，它就会选择性的把一些地方关掉。
梁冬：它没有那么灵敏？
王唯工：它不是，它就减少那里的输出。它第一个一定是把胃的循环限量。胃的循环限量其实有它的好处，为什么呢？通常你的胃的循环一少，你胃口就变差了。然后你就吃得少了。你就会怎样？减肥嘛。所以这个是身体的保护装置。那你胃口一不好，你自己就会瘦一点。那你的问题也就解决了嘛。
梁冬：为什么呢？
王唯工：因为你减肥了嘛。
梁冬：减了肥之后对心的压力就少了。
王唯工：对。因为这个是西医研究的结果：你每重一公斤的话，你身上的血管要多两公里。你要想想看，两公里多长的血管！那你心脏就吃力嘛，所以它的负担就越来越大。所以他们现在说所有的慢性病治疗最好的方法就是什么？
梁冬：减肥。
王唯工：对，减肥。
梁冬：好，稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
广告……
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎继续回来到《国学堂》。刚才这个王教授跟我们讲到一个话题，就是说由于我们的气血不足，所以就导致了首先要牺牲胃这个功能，然后牺牲四肢。所以当我们气血不足的时候呢，很多人就很容易崴到脚，因为我们的手脚就没有那么灵敏了。但是这个东西跟高血压有什么关系呢？
王唯工：是，就是说一般来讲当你它这个血供应不足的时候，它其他的地方，比如说我们的手脚，你的胃，它会用……
梁冬：放弃的方式。
王唯工：放弃的方式。但是头它没有办法，因为你头放弃了，你就不是你了。你人变笨了，你就丧失了你原来的记忆、丧失你的思考能力，那你就……就说我就不是王唯工了，你就不是梁冬了，你可能变成另外一个人了。因为你的脑子就变了嘛。所以在这个角度之下，我们脑子……血、心脏它不肯放弃脑子，它就会尽量想办法把血供应够。所以从这个角度看呢，它只好怎么办？勉为其难地用力调，所以血压就上来了，这个是另外一个血压高的原因。那这个血压高的原因通常你都可以找得到，大部分是在你的脖子，少部分在肩膀，更多的是在……脖子可能是最多的。另外一个就是你的头上受伤。
王唯工：通常比如说你头顶打到了、旁边打到了，这个都是膀胱经。你这个脸上打到了，胃经。那假如你这个……通常到了大肠经这些，就比较没关系了。通常都是你的胃经、胆经、膀胱经。
梁冬：哪几个位置？
王唯工：膀胱经就走这一块。胆经是这一边。胃经是前面。
梁冬：对。
王唯工：你这个地方你只要有重大的受伤……
梁冬：扇耳光那种。
王唯工：扇耳光那个假如没有动到骨头还好，因为它都还是皮肉。假如你骨头比如说棒子打一下骨头都歪了，后来虽然回来了，那个伤就很重了。或者打了一个洞流了很多血的，里面都肿了，连里头都肿了，那个就很麻烦了，它就会造成高血压了。
梁冬：所以很多脑震荡的后遗症是高血压了？
王唯工：对。假如你是很严重的打击的话，他会高血压。
梁冬：哦，就是天上掉下个林妹妹，掉下来头朝地的话，她就会有高血压。
王唯工：其实你严重的头部受伤，也会诱发癫痫症。那个呆会儿我们再讲，我现在先讲高血压。那么这个高血压这样子造成以后呢，所以这个高血压你就要怎么办？你一定要从把你头上的那个伤治疗好。
梁冬：把瘀血拔出来。
王唯工：拔出来或者是把它疏散掉。你把它疏散掉以后，我现在讲的这种它是断根的，你就不要再去吃什么什么……
梁冬：降压药。
王唯工：降压药，什么，什么，什么。
梁冬：扩血管的。
王唯工：扩血管的了、什么降低心跳了、降低心脏能量了，或者是什么升压素的那些接受体的那个block——就是那个阻断剂，你都不要去吃了，它就好了。现在这个现在西医最大的一个盲点就是他在治高血压的时候呢他是让你吸毒。所以他们在讲笑话说你继续吃高血压的药，你最后就肝肾衰竭死；你假如中途停下来呢，你就脑充血死。所以你一得了高血压好像就注定了要无期徒刑了，所以是一个很可悲的病。但是这个病今天会变成这个样子，多少是跟西方……就是西方这个药厂它在它的企业经营模型有关，就是所谓的business model（商业模式）有关。因为他们你假如去念工商管理的话，他们认为最好的产品是什么？
梁冬：永远卖不完的、永远需求。
王唯工：永远用不完的、永远需要的。所以它的药厂就根据这个商业模式就推出了所有的……你看西方所有的药，糖尿病的药、高血压的药，所有的慢性病的药都走这个模式。他不去追究……你即使像我们今天这样你晓得了这个病，可能真正的后面的真正原因话呢，他们也没有兴趣追究。因为那个是杀鸡取卵，在他们认为。
梁冬：对，对，对。
王唯工：因为这个金鸡母就没有了。
梁冬：好，谢谢，谢谢王老师。就是我们稍事总结一下。就是高血压其实分成两种可能性，一个是低压的部分变高，一个是高压的部分变高。根据王老师他们过往的经验来说，低压的部分如果变高的话，通常都是和肺曾经受到过伤害有关，那中间呢涉及到金克木、木生火这样一系列的理论体系，当然还有大量的实验证明。高血压的高压的部分变高，通常都是跟脑子的这个循环受到伤害有关，比如说曾经被人被板砖拍过啊，铁锹打过，或者天上掉个林妹妹头朝下摔下来等等，等等，总而言之大脑受到伤害。那刚才我们也讲到这个原因是在哪里了，所以呢如果你要真正的治疗高血压，从肺、从大脑开始入手，这样的话呢也许用很简单的办法把肺上的问题调好、把脑上的问题瘀血排清楚之后，自然而然心的这个高血压就能降下来，而不至于掉入到一个永远在吃降压药，就像服毒一样的这样的一种可怜的境遇。这也是一个研究过西方科学、西方的这个商业工商理论以及中医思想的一个老先生的一个肺腑之言。好，谢谢王老师。谢谢！
字幕提示：
梁某不才
不敢献丑于江湖
谨为学习所得
恳请斧正
梁冬叩首
下期预告：
——都是“缺氧”惹的祸（下）
梁冬：如何看待忧郁症，因为这个事情很多啊？一个人忧郁到极点会从九楼上跳下来。
王唯工：对。但是所有的忧郁症、失眠啊、癫痫啊、魔怔、情绪不稳定啊都是它。
梁冬：狂躁。
王唯工：狂躁，都是它。
梁冬：万变不离其宗，因为大脑缺氧。
画外音：《国学堂》之身体“物”语系列，生物物理博士王唯工带你认识身体缺氧的危害，找出身体潜在的隐形杀手。
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20100626国学堂－梁冬对话王唯工第三讲 文字版2010-07-03 22:0020100626国学堂－梁冬对话王唯工第三讲 文字版
播出时间：旅游卫视 2010.06.26 23：00～23：30
主讲：王唯工 主持：梁冬
视频音频下载：http://hi.baidu.com/eajian/blog/item/b1718626141f271a8b82a1ae.html
文字整理：司空摘星 yhlj 小鱼儿 火地之子
本期主题——都是“缺氧”惹的祸（下）
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬--梁某人。在中医里面呢，有一个很有趣的观念，说心主神明。很多人呢就认为，这是和脑决定的这个意识有很大的不一样。在我们过去的几期节目里面呢，我们请到了约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士，同时也是一个资深的中医，他同时两边都学着--这个王唯工教授。在上一周，我们就提到一个问题，说如果一个人的脑子他曾经受过伤，“啪”拍了一下板砖之后呢，留下了……后来以为治好了，其实没有治好。在脑子里面呢，留下了某些血块。这些血块呢，导致了他的这个脑子的共振，就不像最开始的那个原厂的那么--那么好用了。那么就是心脏就为了，但是为了支持大脑供应嘛，因为大脑是我们人体最重要的一个器官，所以心脏就要提高它这个频率，加深这个频率……
王唯工：振幅。
梁冬：振幅才能够把这个频率传到脑子去。这个话我们也理解了，但是你能不能给我们解释再详细一点，是怎么样，就是为什么这会导致高血压？
画外音：王唯工的共振理论认为，血液之所以能够从心脏被输送到全身各处，根本动力并非心脏的动能或者是血液的自身重力，而是心脏与其他脏器之间存在着共振。根据这一理论，王唯工对高血压的两种情况，分别提出了相应的病因分析，其中由于舒张压（低压）高而导致的高血压，是因为肺功能不好，而由于收缩压（高压）高而导致的高血压，多与脑部曾经有外伤而导致的缺氧有关。而且这个缺氧状态，已无法以大小动脉的微调，以及心脏压出血压波形的调整来达到提供更多氧气的目的，生理只好以升高血压的病态方式来补救这个器官的需求。那么脑部外伤是如何引发高血压？我们身体的共振频率和高血压又有什么关系呢？
王唯工：就像你我在收这个电台的时候，我放在113.5譬如说你就听到了。你一调调到113.6就不清楚了，这个就是共振的特性。但是假如不是共振呢，假如只是一个流量呢？你调到113.5，你调到113.6，你调到120理论上都过得来。
梁冬：对。它血反正往里……
王唯工：你反正往里送吗？你频率没关系，但是现在因为共振所以你的频率错了一点进不来了，那进不来了怎么办呢？因为我已经，除了我这个……打坏了，打坏了我的共振频率跑了嘛。不在原来的位置了，因为你打坏了，你的节奏变了嘛，我的脑子忽然间打坏了。我本来这个穴道是跟第……跟115共振的，你一打，坏了，它变成跟89共振了。那你怎么办？这个你还是送1……但是我心脏只能送113，当然另外一个可能，就是它跑上去抢另外一个地方的血了，到另外一个地方去了，但是呢，一般来讲呢，它不会跑那么远。它就跑了。一跑了的时候，它的放大效率就一下子掉下来了，收不到血了，但是里面又非要血不可怎么办呢？只好把电台的功率加大一点。
梁冬：OK，那我换句话，我是不是能这样理解？我们的大脑，啊，由于受了伤之后，他那个接受信号然后放大的能力变弱了，那么但是大脑又必须要听到“声音”，那怎么办呢？或者我们就打个引号必须要听到“声音”，就是必须要工作吧，那么你就必须要把发射这个地方的这个频率调高。
王唯工：不是，振幅调高，能量调高。
梁冬：能量调高。就像说打个比喻说，在乡村那个地区，那个收音条件不好的反而那个发射台要强、要多，就是这个道理。
王唯工：收音机越不好，你发射台要越强。好的收音机就不用。
梁冬：这就是高血压的原因。
王唯工：对。
画外音：根据共振原理，王唯工认为我们的心脏与其他脏器之间存在着共振，而当脏器发生病变缺氧的时候，该脏腑的震动频率也会随之改变，从而导致心脏被动的调整频率，即表现为升高血压，以确保全身血液的正常循环，从而有了高血压的病症。除此之外，缺氧还有可能导致现代人的失眠、抑郁、狂躁等精神性疾病，那么现代人的精神性疾病又为什么会发生呢？
梁冬：说到心脏，中医一般都讲叫心主神明。我们也知道说，诶，这个神明要是受到影响的话，它一定会出现一些情绪上的问题。例如说失眠，忧郁症，狂躁症等等，等等。我呢就很想请王教授给我们讲讲，到底从你的理论体系里面看，如何看待失眠，如何看待忧郁症，因为这个事情现在很多啊。一个人忧郁到极点，他会从楼上跳下来。
王唯工：对。就说我们讲身心愉快，身心愉快，就是身也要愉快，心也要愉快，那么我们通常人会急躁、会不平衡，甚至我们……古时候有一个成语叫杯弓蛇影。
梁冬：对。
王唯工：就说你杯弓蛇影，你为什么会杯弓蛇影？然后另外一个就是，我所有的所谓的有这个有精神方面脆弱的人啊，他想不开。他老是在同一个问题上面一直打转。
梁冬：对。
王唯工：一直打转，一直打转。这个是目前精神科碰到最大的一个问题，就是他老是记得这个……太太老是……这个爱人老是记得：上次这个他对我不好。
梁冬：对。
王唯工：然后呢，她三天三夜，天天想着那次对我不好，到最后她就……
梁冬：疯掉了。
王唯工：疯掉了。或者老是念那个儿子啊，上次怎么怎么犯了什么错，一直讲一直讲，一直记得。就说这个她为什么会发生，我们从循环的理论来看一下。
梁冬：对呀，很多女人不都是这样吗？
王唯工：对，对，对。
梁冬：我以前跟我老婆吵架的时候，我就发现我老是记不起，她一直记得。
王唯工：而且她一直记得同样的事情，一直跟你讲。而且怎样？她这个时候还不算生病，因为她只有吵架才讲，等到她不吵架的时候……
梁冬：她还一直想。
王唯工：她还一直想，那个就更大了，那个问题就更大的。
梁冬：这个东西它后面有生理原因吗？
王唯工：对。其实站在中医的立场啊，所有的病其实就严格讲一个病。
梁冬：什么病?
王唯工：缺氧病。
梁冬：缺氧？
王唯工：对。就一个病，就是气血没有了，就是中医讲的这个跟孔子讲的一样，“吾道忠恕而已啊”。其实中医整个理论气血而已，你把气血弄懂了，大部分的病……我不敢说每一个，你大概都懂了。但是后来的演化不敢讲，因为这个演化千变万化。比如说你最后会得癌症，当然一开始还是气血，这个待会儿我们可以谈一下。一开始还是气血，那么这个气血呢，就要回到……因为是脑子嘛，就回到我的老本行了，神经系统的问题了。
画外音：根据振动理论，中医的“气血不畅”即生物物理学所讲的“缺氧”，它是所有慢性疾病的根源。那么大脑缺氧为什么会使人失眠、抑郁、狂躁？这些现代病症和中医所说的“气血不畅”又有着什么样的关系呢？为什么伤心事会越想越伤心？你是否想过失眠、狂躁、抑郁可能不完全是心理问题，而是你的身体出了问题？生物物理博士王唯工从神经科学的角度又是如何解释这些问题呢？
王唯工：就是说我们这个神经细胞怎么会反应的呢？它是神经细胞有一个叫细胞膜，它有一个电压。这个电压细胞膜有个电压。这个电压就跟电线一样。它这个电压它一变动的时候，它就会送了走，送了走，所以我们神经，比如说我这里打一下为什么头上晓得痛？我一打了晓得痛，它神经呢，这个神经就把信号一直送--送到我脑子里了，告诉我说它痛了。其实它送的是什么？是神经送了一个电波，送的就像电线一样送了一个电波，那么这个电波怎么送的呢？它是靠神经的细胞上面有一个电压，那么神经细胞像什么呢？就像一条绳子一样，很长很长。所以你这里一打呢，它那个细胞，它有一个电压呢，就顺着那个线像这个线就一直送送到我的脊椎骨。脊椎骨再一条线就送到脑子来了，他就……我就晓得被打了。那现在我们就看了，平常我们脑子假如一缺氧哈，本来这个神经细胞膜大概在200多毫伏。在200多大概200多啊，但是呢在正常状况都是200多，但是假如你一缺氧，它就维持不住了。因为这个东西啊，要靠氧气氧化葡萄糖以后产生能量来维持这个细胞膜的电压，它就会降下来。那么这个细胞膜电压假如降到了100左右啊，就会产生一个输送的神经信号，就送出去了。所以呢，假如你这个神经是管痛的，它一送你就觉得痛；假如管痒的，一送你就觉得痒；假如是是思考的，你就会想东西；假如它是眼睛，送视觉的，你就会觉得你看到鬼了，像我们平常不是有人说柳树边呢、河旁边容易看到鬼。
梁冬：什么原因呢？
王唯工：那个就是你在那个凉凉嗖嗖的环境，尤其是黄昏的时候氧气不足，所以你脑子里面就会这个神经呢，还没到该刺激、送信号的时候它就送了，就会制造一些幻觉出来。
梁冬：哦……
王唯工：所以幻觉都是在什么？你的神经越不稳定，就是你氧气越不足，这个神经细胞呀，神经细胞的这个电压越不稳定的时候，越容易发生错的信号……
梁冬：所以有些人看到鬼，纯粹是大脑缺氧导致的。
王唯工：这个我很有把握，因为很多……
梁冬：你们做过实验吧？
王唯工：做过实验。我们在做气功研究的时候，很多人来，我都可以告诉那个人说你常常会看到鬼，他吓死了。
梁冬：其实他只不过是……
王唯工：他就是幻觉。
梁冬：哦！这个很有意思哦。
王唯工：他就是他脑子里头的……
梁冬：那你能不能重复制造？比如说这个哥们儿想看见鬼，让他体验一下，你有方法能让他看见鬼吗？
王唯工：就是说我们俗话说有一个叫做：黄昏的河边的柳树边最容易看到鬼。
梁冬：为什么一定是柳树边呢？
王唯工：因为柳树一到黄昏以后啊，它就开始吸氧气了。
梁冬：哦，它就不排出氧气？
王唯工：它就不排出氧气了。它白天是光合作用，晚上它呼吸作用。太阳快下山，下山，柳树就放出大量的二氧化碳了嘛。我刚才讲这些……就是要告诉你说：我这个神经是视觉神经它被兴奋的时候，你就会看到东西了。其实这个东西不存在，你也是看到的，所以呢他们现在有一些说……我可以……
梁冬：制造幻觉。
王唯工：制造幻觉。这个还不稀奇，现在有一种说我让看不见、听不见的人啊，他在你的耳蜗上面啊，用了一个--现在这个叫电子耳。它就接在外面用喇叭收了声音以后，直接去刺激你的听觉神经，你就可以听了。这个叫电子耳，现在已经发明了。现在眼睛呢，也有人在发明电子眼，他是怎么想呢？他是说要把视觉的东西放到舌头上，让舌头感觉，就是说看到什么色它就……
梁冬：那舌头伸出来看？
王唯工：不是。你拿个板子压在舌头上，它就给你信号，那你就判断看到什么东西，因为它会给你不同的信号嘛。
梁冬：这样子哦？
王唯工：对。但是更进步一个的他就希望什么呢？我直接把那个看到的东西刺激到你的视网膜后面去，或者刺激到直接到你的脑子的视神经去，因为脑子那个眼睛就是把像照相一样把它照回去了。假如我能从外面照相刺激后面，我也可以照出影像来。
梁冬：那我挂一圈照相机在脖子上。
王唯工：对。
梁冬：我360度，就跟苍蝇一样的复眼噢。
王唯工：对。但是你要能把那个信号送到你的神经去。
梁冬：对，只要你拍得下来就算得进去？
王唯工：对，你就可以看得到。
梁冬：不一定要用眼球看？
王唯工：不一定要用眼球看，对。
梁冬：哇，各个角度拍……
王唯工：拍完了。
梁冬：全部合成影片？
王唯工：全部，对对。
梁冬：全息头脑一样。
王唯工：对，对，对，连4D、5D都有了。
梁冬：哇，8D更厉害。
王唯工：那更厉害了。但是呢，我要讲这个就是告诉你说：我们人事实上我们觉得我们的感觉、我们的记忆什么都很了不起，但是事实上，它不过是在神经的角度看，不过是一些在对的神经细胞上的一些信号而已，那现在大家就……
梁冬：跟忧郁症、跟失眠……
王唯工：现在来讲了。
梁冬：OK。
王唯工：那个我刚才也讲过，说你这个电压啊它降下来了。你一降下来以后，这个神经就特别容易兴奋。为什么呢？因为它本来要我从（200）250，要降到100你要降很多。可是你假如现在已经120了，你要降到100只要20。所以风吹草动啊它就送信号了，对不对？因为它只要降20就送了嘛。那么一旦这个信号呢，是你原来老是觉得很讨厌那个事情的记忆的存在这个位置，所以它每次就一直回来。
梁冬：哦！
王唯工：它到头又回来，而且怎样呢？你播放一次以后，它下次更播放。为什么呢？它每播放一次啊、每信号送一次它电压就会降一点，它就更接近100啊。它本来120的，送了一次好不容易等了半天，休息一会儿，它又回到120。可是又一点风吹草动，它又来了。所以你那个事情就不断地发生，所以你就“老是有人在追我”，或者是“有人想杀我”。一直想“有人杀我，有人杀我”，因为你那个反应一直出来。
梁冬：哦！
王唯工：他一看到旁边有个人，他那个就兴奋一下，有人要杀他。
梁冬：这换句话来说，全部都是因为我们的神经电波缺氧？
王唯工：就是你脑子缺氧。
梁冬：脑子缺氧。
王唯工：脑子缺氧的时候，所以你这个所有的忧郁症……
梁冬：失眠哪。
王唯工：失眠……
梁冬：魔障。
王唯工：癫痫、魔障、情绪不稳定都是它。
梁冬：狂躁。
王唯工：狂躁，都是它。
梁冬：万变不离其宗。
王唯工：对。
梁冬：因为大脑缺氧？
王唯工：大脑缺氧。
广告……
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。虽然我们是个《国学堂》，因为呢请到了科学家王教授，于是我的问题就来了，如何保证大脑有氧呢？
王唯工：这个大哉问的，子曰：“大哉问！”……这个其实是所有的、所谓的健康学家、保健的人，所有的医生共同追求的理想。就是说，我们你这个就要回归到最基本的问题了，所以第一个就说啊，第一个就是肺要保护。因为你肺不保护的话，它是氧气的来源嘛。
梁冬：对。
王唯工：所以肺一定要保护，那另外一个就是我到头上去的循环要稳固。所以我一直在强调，我在这几本书里都强调，就是说现代人最容易出毛病的就是脖子。
梁冬：颈椎。
王唯工：颈椎。为什么颈椎呢？这个在演化上它有逻辑的，就是说不是所有的动物，这个脖子都可以像我们这样转的。
梁冬：乌龟就可以嘛。
王唯工：乌龟是转得比较厉害的。
梁冬：但是龟头是可以动的嘛。
王唯工：对，但是像眼镜猴可以整个角度转过去。但是你说像犀牛啊、像黄牛啊，它都没有像我们这么转，就说我整个可以转了。但是这个转啊，为了要这个转，我们做了很多的牺牲。我们的颈椎啊是这样垂直的，可是在我们颈椎旁边的肌肉，也是跟它是这样垂直的，这样垂直的，可是你看我们的脊椎骨还是这样，可是脊椎骨旁边就是这样的。
梁冬：肌肉？
王唯工：肌肉是这样的。
梁冬：这意味着什么呢？
王唯工：这样子的时候，这根杆子你要把它拉直，用这样的绳子容易拉。你是这样子的杆子，你用这样的绳子不容易拉，拉不住的，所以颈椎啊，你特别不能弯。
梁冬：什么叫做颈椎不能弯？
王唯工：你颈椎不能……你这样。
梁冬：不能老是这样，是吗？
王唯工：不能的。现在人说案牍之劳行，就是我坐在桌子旁边工作太久了，打电脑打太久了，然后写公文啊、写文案写太久了，所以这个时候你的颈椎很难是直的。你的颈椎不直的时候呢，你这个肌肉要拉大很吃力。你这个肌肉只要一紧张，你旁边的血管就压缩了，它的循环就没有了。
梁冬：然后呢？
王唯工：然后你脑子就没有氧了。
梁冬：哦，这样子噢，就这么简单？
王唯工：所以你要，所以现在的人来讲，你要维持你……
梁冬：把脖子放松是很重要哦。
王唯工：脖子放松、肩膀放松，但是你放松这件事情有一个大前提，就是你一定要给它坐正了，要正了。所以你看打太极拳一定教你什么？尾闾中正，一定要头悬顶眼。为什么要讲这个？就是你尽量要这个姿势。你要打电脑，电脑要比你低一点点，你眼睛要这样，微微往下视。
梁冬：不要低头？
王唯工：诶，不要低头，也不要抬头，也不要歪脖子。你电脑的这个显示器一定要摆在正前方，然后你很舒服地打。你不要这样打，也不要这样打，就是正正的。你这个脊椎骨一坐正了，它两旁边的肌肉就轻松了。其实我们脖子里面的血管已经是全身最硬的了，它为什么要……动脉为什么要这么硬呢？它主要就是要适应我们这样扭的时候，会扭到这个动脉，它不要被压扁，已经很辛苦了。假如你再加上你这个肌肉一直在吃力的状况，它就会把那个血管僵住了。
字幕提示：
如何预防大脑缺氧？
一、坐姿正确
二、肩膀与脖子放松
三、保持脊椎骨端正
梁冬：容我总结一下。我们大部分的跟心脏或者是神明有关的问题，都是跟这个脑部缺氧有关。脑部缺氧呢，是因为我们的这个气血尤其是血供上去不够，也有可能是我们因为吸烟，导致这个肺本来这个氧化转换就不够了，所以呢如果这样的话，如果跟颈椎有关的话，那就跟现代文明有关了。你的脖子一弯曲，就导致我们的脖子旁边的肌肉紧张；脖子肌肉一紧张，血就供不上去了。
王唯工：对。
梁冬：就不能帮助我们的大脑供氧。
王唯工：对。
梁冬：所以就会发生各种癫痫的问题，所以知识分子突然出现很多精神问题。
王唯工：对。
梁冬：主要的原因是因为伏案写作太多。
王唯工：对，伏案太多，案牍之劳行，案牍之劳行。
梁冬：对不起，突然插一句啊。所以说有一些风水师说：卧室里面有太多的植物啊晚上会有鬼。
王唯工：对，对，对。
梁冬：原来是这个原因。
王唯工：就是这个。
梁冬：因为晚上那个植物……
王唯工：植物都放二氧化碳。
梁冬：放二氧化碳，所以晚上睡觉的时候更缺氧。
王唯工：诶，对，对，对，你就看到鬼。
梁冬：卧室里面是不放植物的。
王唯工：不能放，不能放植物的。
梁冬：哇！这个事情解决了风水上的大问题。
王唯工：对，不能放植物。而且是越氧气用得多的越不能放。
梁冬：噢！对，对，对。
王唯工：那个就跟柳树边、黄昏后一样。
梁冬：所以今天的节目有两个最重要的结论：第一卧室里面不要太多植物；第二知识分子有些时候很可怜。
王唯工：也不是可怜了，你自己知道保养就好了。
梁冬：对，对，对。
王唯工：你不知道就可怜了。
梁冬：对。感谢王教授今天和我们一起分享了这么多有趣的知识。谢谢！谢谢！
字幕提示：
梁某不才
不敢献丑于江湖
谨为学习所得
恳请斧正
梁冬叩首
下期预告：--谁偷走了我们的睡眠？
画外音：您是否被失眠所困扰？
王唯工：你白天没有精神，晚上又睡不着。
画外音：失眠到底算不算病？
梁冬：那不对啊，还有很多知识分子是想事想多了之后失眠的？
王唯工：最简单的答案就是脑子里面的氧气不够了。
画外音：失眠，究竟是谁惹的祸？
梁冬：中医都认为失眠是失神啊。
王唯工：你睡觉还束着胸罩，绝对失眠。
梁冬：一定失眠。哦！怪不得。诶呀，因为有些男青年很恶劣要求晚上保持性感……王唯工、
梁冬：那是不人道的……
画外音：《国学堂》之身体“物”语系列，生物物理博士王唯工，用现代物理原理，重新发掘中医的智慧。
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20100627国学堂－梁冬对话王唯工第四讲 文字版2010-07-03 22:0220100627国学堂－梁冬对话王唯工第四讲 文字版
播出时间：旅游卫视 2010.06.27 23：00～23：30
主讲：王唯工 主持：梁冬
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文字整理：yhlj 晓杰 知行合一 赤梅舞雪 小鱼儿 子轩 慧从卢溪
本期主题——谁偷走了我们的睡眠？
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看《国学堂》。我是梁冬梁某人。在过去几周我们请到了约翰?霍普金斯大学的生物物理学博士……神经科学博士王唯工教授和我们一起来分享，从一个现代科学家的角度看到的什么是中医的一些理论。比如说中医的“气”到底是怎么回事？也许很多朋友听得一头雾水，没关系，因为我们慢慢慢慢讲，不要因为听不懂而不听，这简直是人生巨大的悲剧嘛，对不对？感谢王老师继续来到我们现场。王老师，在上一次的时候我们讲到一个关于失眠的问题。您说这个失眠是因为……中医都认为这个失眠是失神，或者神跑出去，或者神不顾了等等等等，或者神不会归于肝脏等等，它有很多说法了……
王唯工：是，是。
梁冬：很不清楚。那您怎么看待？但是我知道您是个铁杆中医，但是作为一个科学家你怎么解释这个失眠？
王唯工：一言以蔽之就是脑子里面缺氧，氧气不够了，氧气不够了。所以最简单的答案就是脑子里的氧气不够了。就说这个其实在《黄帝内经》里面也有，就是说也问过了。
画外音：王唯工认为：人之所以会失眠，那是因为脑缺氧。而早在二千多年前的《黄帝内经》就记载着这样一段话，当时黄帝问自己的老师歧伯曰：“老人之不夜瞑者，何气使然？少壮之人，不昼瞑者，何气使然？”意思就是说：为什么老人晚上会睡不着觉？年轻人白天都不睡觉呢？从黄帝简单的几句问话中，我们看到早在几千年前古人就已经开始对失眠这个问题做起了研究，那么究竟在《黄帝内经》中又是作何解释的呢？这失眠与大脑缺氧又有何关系呢？
王唯工：为什么老人晚上睡不着？那年轻的人白天都不要睡觉，它说为什么？它说……它答就是说……
梁冬：那现在很多失眠的人都是提前进入老年状态了？
字幕提示：
壮者之气血盛，其肌肉滑，气道通，荥卫之行不失其常。
--《黄帝内经》
王唯工：对，提前老年的状况。它说“壮者之气血盛，其肌肉滑，气道通，荥卫之行不失其常。”它就说你的……因为你气血很好、很强健，所以你的肉也有弹性，然后你的气道，就是你的呼吸整个的氧气的供应都没有问题，所以你的荥跟这个卫气都可以很正常进行。所以这个时候你就白天很有精神，到晚上你要睡就可以睡了。
梁冬：一碰枕头就睡着。
王唯工：对。它说等到你老了你气血就衰了，你不只是肌肉枯，它很重要一个叫“气道涩”。它的意思就是说，我不敢讲说它完全知道了，但是它有强调气道的意思，就是我呼进来的……
梁冬：吸进来的。
王唯工：吸进来的氧气不够了。所以它虽然没有很明显讲氧气不够了，但是它点出来了。为什么呢？气道就是涩了，然后你的卫气……本来这个卫气应该是在表面保护自己的。
梁冬：保卫的卫。
王唯工：诶，保卫的卫。它就不得不往里跑了，因为不够嘛。所以卫气本来在外面保护着它往里跑，所以结果就会变成你白天没有精神，晚上又睡不着。但是你从这个角度看的话，就是从《黄帝内经》的角度看，事实上它是说这个循环的分配出了问题了。因为你不够了。那么不够呢它认为很重要一个原因是什么？是你的气血衰了，而且你气道涩，就是你吸不进足够的氧气了。所以你看，假如我得了气喘是什么？整个气管都痉挛了，都把空气压住了。那气道整个不通了，所以那个气喘可以死人。我想邓丽君小姐她就是气喘。
画外音：对于失眠《黄帝内经》中给出的原因是因为人的气血循环分配出现了问题，气血衰了，气道涩了，导致人不能吸入足够的氧气。当人体缺氧现象严重的时候，假如此时你的身体还有其它不好的东西，比如细菌出现，并引发各种病症。像哮喘病。我们熟知的著名歌星邓丽君当年因哮喘发作而去世时，只有42岁。哮喘怎么会夺去她的生命？我们身体出现的哪些病症又是和缺氧息息相关的呢？
王唯工：她就是气喘，后来她这样子香消玉殒。但是事实上我们的气管里面经常驻了很多的细菌，大量的细菌。所以是这些个细菌它在产生了造成了我们的气管的痉挛，所以才会把那个……而且它会造成气管壁的肥厚，所以就让那个气管变窄，它整个就锁住了。所以刚才就说我们有提到说人老的时候，他的这个气道就会涩，就是不那么畅通了。也就是这个道理。所以说你的气道会涩，就是你的那个气管里面，它变细了，它的壁变肥厚了，因为里面长了细菌了，所以像上次，我们上回谈过高血压，其实糖尿病，甚至痛风，你都跟肺的氧气供应不够……
梁冬：我们年轻的时候，老觉得吃什么好像很重要，但实际上啊，我们身体的需要的不仅仅是吃的物质的这个养分。
王唯工：对。
梁冬：更重要的是空气里面的氧气。
王唯工：对的。
梁冬：这个东西，因为没有这个东西的话，完全不能分解这些食物，它也不能支撑我们的运动。也不能支撑我们整个气血的这个分布，我们称之为微循环，或者怎么样。
王唯工：对，对。
梁冬：所以，呼吸一口新鲜的气，比吃一口海参要重要的多。
王唯工：有道理。
梁冬：所以，这个事情就说明，要想治掉失眠，首先要改善自己的氧气供应……
王唯工：对。
梁冬：尤其睡觉的时候，是吧？比如说家里面……卧室里面有绿色植物，它会跟你争夺，因为晚上的时候，绿色植物会放出二氧化碳，旁边睡着一个人，他也会跟你争夺氧气，他也呼出二氧化碳，所以老年人应该分床或者分房睡，这是很有必要的。
王唯工：比较对双方健康都有利。
梁冬：对，那还有一些什么样的办法，可以令到我们的氧气的供应量加强呢？比如说，你都有氧气了，但是我们肺吸收不了，所以要健肺，对不对？
王唯工：复健自己的肺呢，有几个做法，第一个就是你要先检查一下，你这个肺的附近的肌肉，有没有受伤，这个事情很重要。为什么这个事情很重要呢？因为我们这个肺呀，事实上你的肋骨，把你的肺包着，是我们外面这个肌肉去拉，把这个肋骨拉开，所以你呼吸的时候，其实是肌肉把肋骨拉开了，空气自己从鼻子进来。
梁冬：我一直以为是我们呼进去气，那个肺把这个肚子胀大的，把胸腔胀大的。
王唯工：是拉开。
梁冬：是反过来的。
王唯工：反过来的。拉开以后，里面产生一个负压，所以气就吸进去。所以现在有一个基本的问题，你这个肺，把肺拉开这个肌肉，任何地方受伤了，你拉不开，你一定缺氧。所以这个是一个很重要的。第二个就是，你的这个呼吸道，从你的鼻子一直进来，一直到你的气管，所以不要有细菌感染。
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梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。依然有请的是约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士王唯工教授，跟我们来分享这个，从科学的角度来看气和神经。坦白说，的确这个话题是比较深奥，能够在一个电视台做这个事情，其实也超越了王教授的以为，他觉得说，他应该在大学，或者是去哈佛或耶鲁去讲这个东西，但是我是希望给大家一个结论，这个结论就是我们的身体，远比我们要聪明。
王唯工：都比我们聪明。
梁冬：都比我们想象的要聪明多了。
王唯工：聪明太多了。
梁冬：我们回到之前的话题，失眠的问题是因为脑缺血，缺氧导致的。
王唯工：缺血也会缺氧就是了。
梁冬：我有个技术性的问题想问您，就是说现在不是有很多魔术胸衣，有很多女青年为了性感，穿魔术胸衣，就箍很紧。
王唯工：对。
梁冬：那种魔术胸衣，会令到肺有压迫，反而有失眠？
王唯工：对，所以你看那个女性会告诉你，睡觉的时候不要戴胸罩。
梁冬：这样子。
王唯工：对，你睡觉还束着胸罩，一定失眠。绝对失眠。
梁冬：有些男青年很恶劣的，要求晚上保持性感，那是很不人道的。
王唯工：那个是不人道的。
梁冬：那不对呀，还有很多的知识分子，是想事想多了之后失眠的，因为很焦虑，那这个原因，跟你讲的肺有什么关系？
王唯工：就是说我们在睡觉的时候，我们脑子的呼……我的肺，它的呼吸的深度就会不够，比较浅，所以你的肺扩张没有扩张那么大。所以这个时候，你一开始睡觉了，你吸进来的氧气量就会下降。所以你假如思虑过度，你脑子已经在缺氧状况了，你这个时候，你要大量的增补，补给品去，但是你没有。你没有的话，它这个脑子没有办法维持它原来的正常工作，它就不希望你睡觉。
梁冬：是不是这个意思就说，我们在思考的时候，因为它这个思考产生大量的热能，所以它本来是缺氧的，更加缺氧了。
王唯工：对，脑子就缺氧了。
梁冬：它的需氧量比较高。
王唯工：对。
梁冬：这个时候如果我们一睡觉的话，你躺下来，他这个呼吸就变浅，变浅了之后氧气就不够，不足以支撑那样的一个思考。所以它就不允许你睡。
王唯工：它不给你睡，其实这个不给睡，不只是你思考，你只要是肺缺氧，它就不给你睡。
梁冬：那是不是戴着一个、一个戴氧气的罩子，戴着鼻子睡觉，很多人就会睡得很好。
王唯工：就会改善。
梁冬：怪不得有一些朋友，鼻炎和失眠是一体的。我有一个朋友老说他就，我觉得他也没什么好思考的，天天那么多钱，各方面都很成功的人，我说你有什么好想的，班都不用上的人，你有什么失眠的。但是他老跟我说他有鼻炎，其实原理是一样的。
王唯工：原理是一样的，氧气进不去。
梁冬：是因为氧气进不去，哈哈……这个道理这么简单，所以总而言之，改善氧气的供应，到肺里边的供应。
王唯工：这个是对人来讲，所有的保健里边第一要务，最重要的一个，就是要增加氧气。
梁冬：我听说一个很有意思的东西，说在故宫里边，900多个房间，只有半个房间呢是给皇帝住的，皇帝住的房子是幽闭的，他说这样的话，气不会散。那用这个观点的话，它的氧气不流通，或者氧气不充分。
王唯工：它幽闭是不让那个，它认为不要让那个振动频率跑掉，但是它通风应该还是很好，风可以转弯嘛。
梁冬：什么叫振动频率不要跑掉。
王唯工：你一练功，你用意志去控制了，这个气就会往体表走，所以这种气，体表走的气，就容易跑到身体外面去。你看，那乐器你怎么听到声音的？
梁冬：它有振动啊。
王唯工：那个振动怎样呢？
梁冬：在共鸣腔了里面。
王唯工：在共鸣腔了里面，放大跑出来了。
梁冬：对，对，对。
王唯工：但是我们身体这个共鸣腔，本来不是干这个事的，我们这个主动脉也是一个弦，也在打拍子，但是我们内脏都是共鸣腔，但是我们这个共鸣腔，做得跟那个喇叭呀或者这个吉他呀、或者小提琴那个共鸣腔不一样，它那个是很多弦产生的频率，在共鸣腔里混在一起，然后到交响乐的时候，更混在一起。但是身上刚好反过来的，它是一跟频率……一根线把这个频率分开、分频，这个时候呢，你就可以把这个能量，从你的四肢，甚至是掌心把它发出来。
梁冬：总而言之就是说就像音乐，我们在一个乐器里面演奏，你拉了弦之后，它的音乐会跑出来一样，对吧？实际上如果我们有一种办法，本来我们的身体，是有不同的脏器，是有不同频率的。
王唯工：是把那个频率吸掉，它不喜欢它跑出来啊。
画外音：中医理论认为，“气”是构成我们体内生命的原动力，而有趣的是，大量的实践证明中医的“气”正好与物理学上的“共振理论”相契合。血液为何能够从心脏输入全身，是因为我们的心脏和其它脏器之间有一个共振的频率，而心脏好比一个指挥家，正是借助这种共振的力量，实现全身血液的循环流通，这种人体组织和心脏协同振动的现象就是中医所讲的“气”。对于那些练气功的人，他们在运气的时候，却将原本要运进各个穴道的气，最终人为的把这股气，也就是振动、能量一直往下赶，到了手上，这种讲内脏的振动频率变成了体表的振动，究竟是强身健体还是有损机体呢？
梁冬：所以那些练家子，把气功往外推的，对身体都是有伤害的吗？
王唯工：这绝对不好。
梁冬：所以你认识的那些人。
王唯工：大部分都……
梁冬：都有内脏的问题。
王唯工：都会有，都会脾胃很虚。
梁冬：反正里边反正有问题，这就是外功，属于传说中的外功。
王唯工：它把身体，所谓的金钟罩，铁布衫，就是你把腠理，比如你看到少林寺他表演，他就是把气放在腠理，就是说腠理充了气以后，所以你用刀砍，砍不进去，可是你一拖就不行了。
梁冬：对，下次有人再给你表演的时候，你就拖他一下。
王唯工：他绝对不敢，他不敢给你拖。
梁冬：诶，金钟罩，铁布衫，他说这个，都有一个叫气门的。
王唯工：对。
梁冬：通常以前我们小时候，看录像的时候，金钟罩、铁布衫，都是在那个大腿根部，那个地方是真的吗？那个地方为什么会是罩门？
王唯工：那个地方的气很难练到，其实这个，你要讲，我就稍微讲一下，就是说男生的那个位置，那个是最难练到的……
梁冬：因为它没有振动频率……
王唯工：它不只是没有振动频率，因为它是在体外，所以他真的功夫练的好，你去看道家的理论，他有个叫马阴藏相。马阴藏相的意思，就是什么意思？他可以把那个睾丸……
梁冬：吸进去……
王唯工：练到肚子里面去，假如他可以，做到这个程度的话，他那个罩门就可以补一下，你就不太容易在那里打伤它，这个算题外话了。
梁冬：深刻，深刻，深刻，就是总而言之，因为它在体外的。那换句话说，女生要是练金钟罩，铁布衫的时候，她比较容易练到没有罩门？
王唯工：但是女生她天生的体质上来讲，她的心气就没有那么强。
梁冬：所以她就不太容易练。
王唯工：其实这个练功啊，绝对跟男性荷尔蒙有关系。
梁冬：啊，怪不得气功师大部分是男的。
王唯工：大部分是男的，跟男生的荷尔蒙有关系。所以你看只有肌肉男，你没有听过肌肉女嘛。因为肌肉男，肌肉这个本身是男性荷尔蒙的关系。所以你一个女生要练成肌肉女的话就要服用雄性荷尔蒙。她经常是这样，事实上所有那个让肌肉长得很大的人都偷偷地。现在这个奥运这些禁药啊就是这一类的药，不准人家用。
梁冬：所以如果你找一个女朋友，她要是练得浑身肌肉的话，也觉得恐怖。
王唯工：她就像男生了。
梁冬：对，对，对，你表面上打着找老婆的名义，找了一个老公。
王唯工：对，对，对，找了一个老公。
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梁冬：哈哈哈，重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才聊到一个很有趣的话题，讲到这个气呀，本来我们讲失眠的，讲着讲着就讲到气往外泄了。我们回到之前那个话题啊，那失眠的本质就是提高氧气的输入量。令到大脑可以呢觉得有足够的氧气支撑它。
王唯工：嗯，对，那另外一个就是你可以多做扩张，平常就练这个肺的这些肌肉。
王唯工：你尽量，但是你不是去练那个……
梁冬：肱二头肌。
王唯工：嗯，二头肌。
梁冬：也不要练括约肌。
王唯工：嗯，练那个没用。你要练什么，你就是要这样子做这种很柔软的，让这个肺这些肌肉活化。因为事实上，我们这个筋很有趣的，它常常会整条肌肉或者整条经络就塞死了，不见了。比如说我们前面这边（画面手指在脖子两侧）……就是说我们常常这边有一筋，这边有一条筋，很多人呢只有一条了，另外一条不见了。
字幕提示：
活化肺部肌肉，有助治疗失眠。
梁冬：就塞死了。
王唯工：塞死了，它就几乎萎缩掉了。
梁冬：所以你要不断地活化它。
王唯工：你要活化它。
梁冬：昨天我们在吃饭的时候聊到一个话题，你说这样一个摆手学问太大了，它里面摆的这个频率应该是什么呢？
王唯工：你做这些运动里面，就是说我们要做到肺的共振频率你是很难的，但是你有一个最简单的，人家叫心法或者法门。就是你做任何运动，你走路或者你手就这样摆，你去体会你自己的心跳。体会心跳好像讲起来很难，但是为什么要，我先解释一下。为什么你要跟你的心跳同步。因为我心脏在打这个血出来，我假如肌肉这样跟它动，一同步的话，我这些肌肉自然就跟心跳共振了。因为它两个完全同步了。那你走路的时候也是，你脚的最好是心跳同步，那它也补。
画外音：现在很多西方运动专家建议，人运动时最好让心跳在平常的1.5倍。但是王唯工在其著作《气的乐章》中却认为，他们的此种论调恰恰是错误的。因为当心跳变成原来的1.5倍时，心脏对身体所有的经络都减少了供血。心脏也由此必须加倍工作，才能够供应各经络之所需。虽然可因此而烧去许多脂肪，达到减肥的功效，但是这种激烈的运动对身体是有害的。难怪我们说做事得与“心”同步。
王唯工：所以这个时候呢，我们做这个事情的时候尽量要跟心脏同步。
梁冬：我今天走在这个中山公园啊，早上约来今雨轩……就是在来今雨轩吃饭，我从进门的时候呢，我就这样走路啊，一边走……走的那个脚步也和心跳是同步的，噼吧、噼吧，那个手也摆，才走了五分钟都不到，觉得神清气爽。
王唯工：对，因为你这样，你一走路，然后你又这样子，你跟着心跳做的话呢，它就等于你三个心脏了。而且尤其是走，又做这个特别好。为什么呢？脚走的时候是补肾的；你手做的时候补肺。
梁冬：那怎么才能补脾、胃呢？
王唯工：你肾、肺补好了人就够好了，脾、胃的药很多很多，我们以后再说。
梁冬：以后再说，所以讲到此处的时候，说有一些中药吃进肚子里面就到胃里边；有些药吃下到肾，就归各个经嘛，是不是因为不同的植物它天性里面有某种的频率跟我们的心、肝、脾、肺、肾的频率比较接近呢？
王唯工：就是说这个药吃进去以后，到底为什么会入肾或者是入脾，说实在的我也不知道。但是我们只是做了一个现象学的研究，这个研究我大概是十几年前做的，我做了大概约有三年左右。就是怎么样啊，我们把一些煮好的中药啊，把它喂给老鼠吃，或者把它打到老鼠的腹腔里面去，然后我们就观察它的脉搏变化，那我们就发现中医补脾的药，你喂给老鼠吃了以后，它第三谐波就打起来。所以补脾的它真的就入脾。
梁冬：有意思了，我开始慢慢慢慢理解了，所有的事情之能够相互的感应，比如五行，金它能够对应的是这个颜色，能对那个植物，能对那个时间，肯定都是因为这一个名词里面包含了它的频率是一致的。世间万物如果能够共振起来，那自然就能相吸，就能够紧密结合。这就解释了为什么这一对男女他们两个人这一段时间爱得死去活来，很可能跟他们的某些频率接近有关。好了，感谢大家收看今天的《国学堂》，我们下一期同一时间再见。谢谢王教授。
王唯工：谢谢。
字幕提示：
梁某不才
不敢献丑于江湖
谨为学习所得
恳请斧正
梁冬叩首
下期预告： --2012，是不是传说？
画外音：有人说2012年世界毁灭，是真？是假？
王唯工：“这个中国……是说刘伯温呐说到2012就没有算下去了。”
画外音：也有人说2012年你将有新的转变。
王唯工：“到了2012年他就不算了，其实是什么啊，一个周期结束了，2012年可能有个健康的可能，就是说我们在2012年应该会看到很多有趣的现象。”
画外音：《国学堂》之身体“物”语系列，下周六晚11点生物物理学博士王唯工从现代科学的视角探索中医文化。
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20100703国学堂—梁冬对话王唯工第五讲 文字版2010-07-12 08:4020100703国学堂—梁冬对话王唯工第五讲 文字版
播出时间：旅游卫视 2010.07.03 23：00～23：30
主讲：王唯工 主持：梁冬
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文字整理：赤梅舞雪 慕越人 小鱼儿 yhlj 慧从卢溪
本期主题——2012，是不是传说？
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬，梁某人。依然有请到的是约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士王唯工教授，和我们一起呢从现代科学的角度来重新看待《黄帝内经》和中医，和中国文化的特点。欢迎您，王教授！王教授啊，我们今天要谈这个话题，也是我一直很关心的一个话题，就是说……有很多人说，这个人呐……小孩子呢出生就有八字，就有命理，一般都被批判的，都说是不对，我也觉得是大部分都是错的，它肯定是骗人的，对吧？但是呢它中间有没有一些规律性的原因，令到你说，它可能在原理上某个地方也有道理呢？
王唯工：就是说这个在《黄帝内经》里面，讲这个五运六气啊，讲了很多，就是说我……
梁冬：补充一下，补充一下。跟我们电视观众讲讲，讲的就是说呢这个人呢，天地……这个地球的自转公转它有自己的规律性，所以就代表了所谓的运和气这么两个东西。于是就形成了……对于个人来说，也形成了人生的这种起伏转合，所以呢叫运气嘛。
王唯工：对。
梁冬：包括还决定了一个人的生老病死。
王唯工：对，对，对。
梁冬：什么时候病，什么时候会得什么病？这都是《内经》里面的内容。那么王教授，你怎么看这个事情？
王唯工：学理上探讨一下，就是说有哪些部分可能它有一些道理。
梁冬：可能是有某种周期性的。
王唯工：某种有周期性。那么它有这个道理。就是说我们，这个在我在，现在所有的人呐，你假如去听所有的命理的看风水的，都一直讲磁场磁场磁场。这磁场哪来的？现在我倒过来问：大家最近，2012年说世界要毁灭。
画外音：影片《2012》在2009年上映，影片中讲述的是根据玛雅预言，2012年是世界末日，在这一年整个世界面临着颠覆性的毁灭，地震、海啸瞬间来袭，熟悉的城市瞬间消失，场面惊心动魄。那么从科学的角度看2012年地球毁灭的可能性是否真实存在？
王唯工：最近2012年说世界要毁灭，一直都强调说这个地球磁场要颠倒了，在转移了，非常危险。这个世界到时候就毁灭了，所以说这个地球磁场对人为什么这么重要，现在我们从……这个最近你看这个讨论得沸沸腾腾，它很重要的一个就是说，大家都晓得磁场对身体的重要性。现在我就从这个角度说，从这里切入呵。就是说我们的地球磁场，是在地球的核心，中间有一些铁镍的核心，它熔熔的岩，所以它造成一个地球的磁场。但是这个磁场其实跟外面，我们有个离子层，这个离子层是一个离子，它因为这个磁场的影响，所以它就会有一个……有一点像我们电磁铁一样，有一个固定的排列。那这一个离子层呢，它这个离子层本身呢有一个共振频率，这个就是有一点像我们地球在这个宇宙间的一个代号，就是它有一个，这是地球发的，它的特定的共振频率。这个共振频率我们叫它舒曼的共振频率，它大约是在九点几个赫兹，九点几，一秒钟九点几次的这个振动。这一个频率呢，跟我们的地磁是互为表里，为什么呢？因为这地磁是造成这个电离层产生的，这个电离层呢又加强了我们的地磁，所以当我们这个地磁假如要转，要什么的时候，我们的电离层也会跟着翻转。我们的电离层也会跟着，譬如说电磁消失了，电离层可能就不能存在，就没有办法维持现在的状况存在，所以这个2012年，就这个世界毁灭论就一直强调说，这个地磁一动啊不得了了，那么所有的算命的人呢也都在强调这个磁场。那现在我们就来看一下，这一个东西跟我们算命中间可能的关联。就说啊这个在早期的这个电磁对身体的干扰，电磁对身体的干扰是一个最不受……不管是政府或者是公司欢迎的，因为这个电磁波呢会对身体有干扰。
画外音：在生活中，我们都知道电器产品在工作时产生的电磁波会对身体有所影响，那么你是否了解来自宇宙的电磁波又如何通过影响人的神经传导系统，进而影响到你的个性、性格乃至命运呢？
王唯工：现在我就要讲这个了，就说我们人呢在胚胎发生的过程里面啊，我们的脑子的连接是怎么连接的，就是说你的一个神经呢它长了一个手出来，比如说我们要到眼睛去，我的眼睛，脑子里就会长一个手到眼睛这边来，然后呢它碰到眼睛这个位置的时候呢，眼睛这边又有一个接受体，跟这个我伸出来这个手呢两个人突突，它对到了，对准了，它就接起来了。
梁冬：就搭上线了。
王唯工：搭上线了，对，那这个搭线的这个过程呢，会受什么影响呢？就跟刚才我讲的，那个……
梁冬：电磁场有关了。
王唯工：电磁场。因为它只要你干扰了，你到千分之一个……
梁冬：万分之一。
王唯工：伏特，千分之一伏特，就是一个毫伏，你就……它就干扰了。
梁冬：就搭不上就搭不上了。
王唯工：搭不上了，它就会造成你比较容易搭上，或者是不容易搭上。所以这个时候呢，就说我很多……假如我在搭的时候，我脑子里头整个都在搭线，那我正在搭的这个过程里面呢，我这一个地球，我在外太空，我在这个太空里面运行，我刚好走到某一个位置，这个位置的时候，我的地球的这个共振的这个场，就是离子层的这个自然频率，它就会受到宇宙间的电磁波干扰它。
梁冬：说小一点，起码是受到五大行星的彼此的影响，是吧？金木水火土。因为比较近嘛。
王唯工：对，对，那个是最近，太阳最厉害，然后就是受你在太空里面……其它东西都会影响，所以那些星座可能对我们都有影响。因为星座哈，不是说那一个星座本身，而是那一个星团，它所产生的电磁波，整个对我们的这个地球……因为这个是地球的共振频率，地球会吸收这个频率嘛，所以它有的时候强，有的时候弱，有的时候频率还会稍微，稍微移来移去一点点，然后一下大一下小。但是这个，这一种……这一种的这个电磁场，尤其是磁场，它假如到了身体里面去，这个磁场假如稍微改变哈，它就会诱发电场，它诱发这个电场呢，只要大到千分之一个伏特，就是我们这个是220啊（手指电灯处），一千分之一个伏特在细胞膜跟细……在细胞跟细胞中间的这个间隔的地方，能产生一千分之一的伏特的时候呢，它就会干扰这两个细胞相认，或者是每一根这个作用物的反应。
梁冬：所以这个结论就是，当我们是一个小孩子，还是个胚胎的时候，我们这根脑神经正在长的时候，如果是1945年，这个时候的这个电磁场，或者那一天的电磁场，它的（对人体的）影响，和1955年这个影响，其实有一点点不一样。那一点点微妙的差别，导致了我们性格、趣味、能力、认识世界观、身体、一切的……
王唯工：都会干扰到。因为你这个脑子接头的……接的线，就等于说我这个……我接了一个电视，结果你把接头接错一个地方了。
梁冬：就是音频、视频线没接对。
王唯工：对。
梁冬：稍微休息一下，马上继续回来《国学堂》。
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梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》，我们刚才探讨的一个问题，就是什么叫命理。当然命理绝大部分都是骗人的，不过有一点东西呢，是我们可以从科学的角度来探讨一下的，王唯工教授的讲法呢，就是说，由于呀，我们每一个人的胚胎在形成的过程当中呢，其实呢，我们的脑神经之间，也互相在搭线，搭的线呢……然后呢我们脑神经，包括跟我们整个身体系统之间也在彼此搭线，在搭线的过程当中呢，1945年的9月11号，和1955年的某一天，6月15号，假如哈，那么呢，由于我们这个地球哇，在宇宙中转的时候，位置不一样，所以受到的整个的磁场呢，电场呢……
王唯工：电磁场的干扰不一样。
梁冬：也有点不一样，所以就形成了说，在不同的时间点里面，人们的这一个的脑神经搭线的方式，有微妙的不同。
王唯工：对，所以你算命，你说，比如说，我比较有研究的是紫微斗数了。
画外音：紫微斗数为一种性命数，是中国传统命理学中的一种。它认为，各种星矅的运动与人的命运起伏有特定的关联，因此，通过分析人在出生时的星象，就可以判断这个人命运起伏的节奏和时间点。
王唯工：它紫微斗数，因为你看它，它那个……它会告诉你……其实它分配，分成的型没有那么多啊，它们算起来也不过几千种嘛，但是你说那几千种，每个人的命都一模一样吗？
梁冬：不一样。
王唯工：对，不会。它告诉你的是什么？就是说我们对命可以相信到，就是说可以参考……不是相信，就是你可以参考到什么程度。就是你的脑子，因为你在不同的时间，受到外面环境的影响，这个环境，这个影响可以很微弱，但是它就有影响了，所以呢有的人呢，是这个……比如说他的这一种的感觉特别敏锐；另外有一种人，他这一种的能力特别强；还有一种人，就有这一种的特别特性，就是说我们从神经这个接头的这个角度呢，我们可以理解到，你有的地方你会弱，有的地方你会强，所以有的你不足，有的你就超过，所以这样子呢，就造成你在个性上的特色，这不是好坏，没有好坏。这个……实际上现在这个他们西方喜欢什么金牛座，什么……
梁冬：处女座。
王唯工：处女座，没有哪一个比哪一个好，只是呢它是个特性，就是说你在你的个性上就会比较有这种倾向，为什么会有这个倾向呢？是因为你的神经在搭线的时候，被搭成这个样子了。这个跟你以后会不会做到皇帝，或者比方说会不会选到县长，没有关系的。你是呢，你的思考模式，你的想法，先天上会有这个倾向。
梁冬：而且有某种的分类性，和某种的规律性。
王唯工：我们对命可以相信到说，就是可以参考，不是相信到什么程度？就是你的脑子因为你在不同的时间收到外面环境的影响，这个环境这个影响可以很微弱但是它就有影响了。所以呢有的人呢是这个，比如说他的这中的感觉特别敏锐，另外一种人他这一种能力特别强。还有一种人就有这种的特别特性，最后我们从神经这个接头的这个角度我们可以理解到你有的地方你会弱有的地方你会强，有的你不足有的你就超过，所以这样呢就造成你在个性上的特色，这不是好坏，没有好坏。现在这个他们西方喜欢什么金牛座，什么处女座……
梁冬：处女座。
王唯工：处女座。没有哪一个比哪一个好，只是他是个特性，就是说，你在你的个性上就会比较有这种倾向。为什么会有这种倾向是因为你的神经在搭线的时候被搭成这个样子了，这个跟你以后会不会做到皇帝，或者比方说会不会选到县长没有关系的。但是你的思考模式，你的想法先天上会有这个倾向。
梁冬：而且某种的分类性和某种的规律性……但是呢我们千万不要把这个东西跟现在大家看的满大街算命的等同起来。因为那些算命的他也不懂这个道理，他只是背一些口诀。基本上来说很多口诀还是错的。所以我们并不是说，我们理解这个事情就说算命是对的，只是说我们用这个事件来看到背后的一些有趣的……
王唯工：可能的规则。
梁冬：好，那我的问题就来了，为什么很多人的这个命理是和他的出生的八字有关？
王唯工：对。大概在十几年有一个研究，它发现就是说每一个婴儿出生的时间是那个婴儿自己选的。
梁冬：什么意思？
王唯工：就是说啊，譬如这个母亲怀胎十月了，诱发镇痛跟这个生产的过程啊，不是妈妈的……
梁冬：主观意志。
王唯工：不是主观意志，也不是他的荷尔蒙系统来决定。是婴儿的荷尔蒙系统来决定。换句话来说他的脑下垂体通知了他的荷尔蒙系统分泌一种会让子宫收缩的催产的这个成分。他跑到妈妈的血里面去以后，子宫就开始收缩了，所以每一个婴儿他要出生的时间是他自己决定的。不是妈妈决定的……
梁冬：所以……
王唯工：所以呢你就可以理解，就是说他出生的那一瞬间确确实实跟他脑子的结构跟他的荷尔蒙的分泌，跟他这些结构可能有关系，我不敢说绝对，但是可能有关系。这个地方有一个很有趣的引申，就是说现在很多，因为现在剖腹产很流行了……
梁冬：对，我马上就要问这个问题了。
王唯工：所以每一个人就会说那我选个良辰吉日去剖腹……
梁冬：等着那一下，来一刀。
王唯工：你的命就根本就不要算了，因为连参考价值都没有了，因为那个婴儿还没有讲话，他没告诉说我是这个命呢。他没有要生出来，是你把他拔出来了，所以所有的被剖腹生产，你被剖出来的那个小孩的命是不能算的。
梁冬：起码不能用八字那个事情来套。
王唯工：对。
梁冬：我们讲的就是说，一言以蔽之，就是每一个生命在它的大脑形成，在它身体形成过程当中，我们在叫孕育的过程当中，都受到了来自于宇宙磁场和电场的影响。这些影响呢会真正的影响到我们的性格和我们的身体特质。那么我们不同的人会根据这样的特质，去做不同那个的事情，才能够发挥最大作用。这叫各安其命。稍事休息，马上继续回来。重新发现中国文化太美之《国学堂》。
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梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。刚才我们讨论一个话题，就是每一个生命真的是独特的，因为呢它的确受到了天地的影响，但同时又有某种规律性，因为我们天地是规律性的在变化的。按六十年、十二年，一年，一个月等等。五天等等的来变化，当然不同纬度的这个变化周期了，不同维度的周期。但是刚才在话题里面提到一个东西就没有深入讲下去，我们趁着最后一节的时间最后一部分时间请教王教授，就是刚才讲的2012年，说21012年的这个世界这个地球磁场会变化，到底是怎么回事？是真的会这样吗？
王唯工：就是说2012年的预测，现在讲了很多。
梁冬：对
王唯工：中国是说刘伯温说到2012就没有算下去了。
梁冬：是吗？
王唯工：有这个说法，然后也有说……
梁冬：玛雅文化……
王唯工：玛雅文化说到2012也不算了。
梁冬：对，对，对。
王唯工：然后也说这个《易经》要算，推到2012也没有了……所以呢这个所有的东西都集中在2012了……
梁冬：看来我们《国学堂》顶多做两年……呵呵呵……
王唯工：就造成好像一个……就是说积非成是了。
梁冬：对，其实不是嘛，对不对？
王唯工：就是说我这样讲，所有这些推断的东西都根据什么？都根据周期性。所以它推断的……实际上它推断在干什么？它是一个周期的结束。玛雅文化为什么会停到2012年呢？因为它也是用周期性，所以它可以把……它把天体观察观察那么清楚。它连去年的日食它那个时候就预测了。
梁冬：噢，真的啊？
王唯工：那个玛雅文化已经消失得都上千年，可它那时候它都预测了。所以大家才会觉得它到了2012年它就不算了。其实是什么？一个周期结束了嘛。
梁冬：那，不管怎么样，2012看来真的是一个很重要的年份喽？
王唯工：2012年一定是……就是说以世界各地的看起来，都是一个周期的结束。换句话说，这个周期可能很长，可能很短。它一定是另外一个周期的开始。所以2012年应该是一个很重要的年份。
梁冬：年份。好，我们再重新讲讲，它这个东西是怎么回事呢？就是说你刚才讲这个电磁场，是不是说地球的这个磁场在2012年会有个变化？
王唯工：目前比较有根据的，就是说认为现在的电磁场变化很凶，但是地球这么大的一个电磁场，你要移动它是很难的。它要小小动来动去不难，但是你真的要给它做一个大规模的转变，就是说以过去的历史讲，这个电磁场能够记录到的有转变都是几万年、几十万年，甚至几百万年才动那么一次。所有现在能够解释说有大灾难会发生的事情，都没有一个指向2012。按照周期性的推论，2012年都是一个周期的结束，而是另外一个周期的开始。所以我们在2012年应该会看到很多有趣的现象。但是并不表示说……说不定是人要提升，变得更高，或者是我们中医那一年全世界发扬光大，都可能的。
梁冬：我听到一个观念，说不同的年代，有文明到资讯革命，那些是您提的吧？
王唯工：对。
梁冬：这是一个什么样的就是这个观念？就讲到不同的年代带来的那种革命？
王唯工：就是说，这一个就是说现在人类的历史，还没有长到就是说我们可以说真的要算它的周期性。在我们现代的文化里面，就是说我们假如把我们跟西方的文明来比的话，亚里士多德的年代是我们《黄帝内经》的年代。
梁冬：《黄帝内经》。
王唯工：那时候我们是领先很多很多的。
梁冬：对。
王唯工：可是到了培根的年代，我们就开始落后了。英国的培根完了以后，就有工业革命了。那这个工业革命完了以后，到了二十世纪的时候，就是资讯的革命了。那这两次革命我们都没有赶上。
梁冬：我们充其量赶上了资讯革命的一点点尾巴。
王唯工：尾巴。但是人家已经把……
梁冬：游戏规则定好了。
王唯工：定好了。而且人家已经就像一条鱼一样的，头、肚子都给人吃光了，我们就吃了一个尾巴。我现在要讲的就是说，2012年可能有一个健康的革命，就是说……
梁冬：关于生命认知的革命。
王唯工：整个的革命。就是说今年2010，所以国内的诸位大师、学者，我们能够把这个《黄帝内经》的这个精神，从这个周期性的特性，我们把它真正深入地了解，那么2012年也许就是健康纪元元年。以后人类的健康的逻辑，整个都被我们《黄帝内经》带来了新的革命。它的震撼性不会低于工业革命，也不会低于二十世纪的……
梁冬：资讯革命。
王唯工：资讯革命。二十一世纪的资讯革命就从2012年它可能开始。
梁冬：开始有关于生命体的看法。
王唯工：看法。不是，它整个的健康的保健、整个健康的逻辑，都改成了……这种血循环的理论，它是一个最基本的一个。我们对它的认知正确了，所以就回到了《黄帝内经》的这个看法。那么整个的高血压、糖尿病，它都变成可以治的了。而不是像现在这样子，维持着整天要你吸毒。
梁冬：昨天在吃饭的时候，我开车跟王教授一起去国家大剧院听费城交响乐团表演的时候，我们就有一个蛮有趣的一个对话。说之所以现在有很多病说是没有办法治的，癌症也好、糖尿病也好、心血管病也好等等等等。很可能并不是技术上没有发展到可以解决，而是很可能现在的我们所秉持的主流的并于疾病的看法的整个哲学体系是错的。如果我们整个方法一改，或者是心法，或者是哲学观念一改，可能不需要很好的技术，这个事情就能解决了。
王唯工：对。
梁冬：所以如果大家有这些病的朋友们一定要记住：坚持到2012年以后。过两年这个体系一转过来的时候，甚至一个很简单的一个铅笔按一个地方，说不定就能治好你的病。只是因为你的观念改了。所以心法一转，振动十方。好了，感谢王教授和我们一起来分享今天的话题。我也觉得非常地震撼。谢谢大家！
字幕提示：
梁某不才，
不敢献丑于江湖。
谨为学习所得，
恳请斧正。
梁冬叩首。
下期预告：脉诊——“摸出”你的健康？
画外音：三千年流传的脉诊，真的能看透你的“五脏六腑”？
王唯工：人身上所有的病，一开始呢是循环不够，细菌呢病毒啊就活在哪儿活得很高兴。
画外音：长久以来，人们无法攻克的癌是人身身体上上演的一场“自救”。
梁冬：是癌症是朋友喽，某种概念上？
王唯工：某种概念上。这个基因假如演化里面它没有好处的话，理论上它会被淘汰掉。
画外音：《国学堂》之身体“物”语系列。明晚十一点，生物物理博士王唯工用现代物理学原理，带我们用全新的视角，重新探寻中医脉诊的玄机 。
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20100704 国学堂—梁冬对话王唯工第六讲 文字版2010-07-12 08:4220100704 国学堂—梁冬对话王唯工第六讲 文字版
播出时间：旅游卫视 2010.07.04 23：00～23：30
主讲：王唯工 主持：梁冬
视频音频下载：http://hi.baidu.com/eajian/blog/item/b1718626141f271a8b82a1ae.html
文字整理：lym210 yhlj 了了 慧从卢溪 红枫叶
本期主题：脉诊——“摸出”你的健康
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬，梁某人，好不容易有机会能够请到了约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士王唯工教授。王教授您好！
王唯工：你好！
梁冬：今天的话题就是跟中医有很大的关系，我们都知道中医是望、闻、问、切，高手一出手就知道有没有--一模。一般来说，大家看把脉都是把一个手，或者顶多把两只手，现在我学把脉是两只手，但是呢，我听说更好的医生，他们把脉是三部九侯。
画外音：“三部九侯”我国古代最早的一种全身遍诊法，他通过按全身动脉其他经络气血运行的情况，从而推断我们的身体相关脏腑是否患有疾病，根据《黄帝内经素问?三部九侯论》中的记载，他的切脉部位分为上、中、下三部。每部又可分天、地、人三侯，共九侯。那么三部九侯到底能否诊断出我们身体的相关疾病，物理学上的共振理论有如何看待中医“脉诊”呢？
王唯工：中医里讲望、闻、问、切，所以很多人都有一个观念，说这个“切”排在四诊之末，排在最后，但是我最近有个另类的想法，就是说你看你到机关里面去取公文呢，谁最后批可？还是……
梁冬：还是最大的老板。
王唯工：对。所以切是你前面都做完了，那个切是来批可的。你在内径里面看哈，《黄帝内经》里面它也讲了你要在手上取脉。
梁冬：对。
王唯工：但是它最早讲的时候，是三部九侯。三部九侯这个研究，我们直接做了，我第一步就做什么？看三部九侯的道理。所以我们怎么办？我就用了，它叫上部天，两额之动脉；上部地，两颊之动脉；上部人，耳前之动脉。
字幕提示：
上部天，两额之动脉；上部地，两颊之动脉；上部人，耳前之动脉。 ——《黄帝内经素问?三部九侯论》
王唯工：就这三个位置，然后手上量三个位置，然后脚上也量三个位置，它中部地是手阳明，所以它还是有手太阴跟手阳明个，跟手少阴，有三个位置。
字幕提示：
中部天，手太阴；中部地，手阳明；中部人，手少阴。 ——《黄帝内经素问?三部九侯论》
梁冬：那通常还有哪几个位置呢？
王唯工：通常就是手上三个，脚上三个，头上三个。
梁冬：脚上你摸出来，是在脚踝那个位置，对不对？
王唯工：脚踝……一个是肾的嘛，一个是肝的嘛，还有一个是脾的嘛。
梁冬：就是所谓的三部九侯脉诊？
王唯工：对，就是头上摸三个，手上摸三个，脚上摸三个，我量完了以后，我就做谐波分析。
画外音：通过实验王唯工教授发现，原来我们的心脏不止是每分钟跳动七十二下，还发出了十二个谐波，有趣的是这十二谐波正好对应了中医的十二经络，各个经络又对应着相同正中频率的脏腑，所以身体的经脉可以将脏腑的信号送到体表。我们就可以通过测量经脉的变化得到脏腑是否患有疾病的信息，这就是中医脉诊的理论依据。那么跟据这一理论“三部九侯”主要反应了我们身体的哪些谐波？这些谐波的大小又和脏腑有何对应关系呢？
王唯工：它为什么它要摸三个？其实这三个都在不同的经络上，但是最重要的发现，这三个有个什么特征呢？所有到头上的，我们就发现它的第六个谐波会变大，手上第四倍频变大，到脚上跟手比的话是第二……
梁冬：那说明什么呢？
王唯工：说明到脚上去，所有的脉、肾的脉都比较大，到手上来的，所有的……你在任何地方量，肺的脉都比较大。
梁冬：在头上呢？
王唯工：头上就是胆经的脉比较大。
梁冬：那于是就是说那锻炼肾的话，得靠走了？锻炼肺的话要靠手了？锻炼胆的话，得靠头了？
王唯工：锻炼头要摇脖子，这样子。你要让头运动。
梁冬：所以说这个两鬓斑白？
王唯工：对。
梁冬：其实这就胆的问题了？
王唯工：胆经不够。
梁冬：我前段时间碰见一个面相师，他跟我说……他说那个人如果这侧有痣，而且很大的痣或黑斑的时候，这是一个比较清楚地胆的问题。
王唯工：脸上的那个斑，严格讲都是滤过性病毒，它是病毒的感染，它通常还会有一个妈妈，然后生一大堆小孩。
梁冬：所以它是气血不足导致的？
王唯工：气血不足所以病毒就寄生在这儿了。
梁冬：那为什么气血不足，就会它病毒留在这里呢？
王唯工：其实我们人身上所有的病，一开始呢是循环不够，那么下面就产生什么，就是我们以后要讲的水肿，水肿完了以后，你的细菌就会寄生在水肿的位置。因为水肿的位置你循环就没有了。
梁冬：负营养了。
王唯工：没有营养了，也没有抵抗力了，也没有氧气了。
梁冬：对。
王唯工：所以细菌、病毒就活在那儿，活得很高兴。就变成根据地，然后它就一直扩大。所以你打赢它，你就把它赶走，连那个疤、连老人斑都退了。假如你被它打败，它就越来越大，一脸都是。所以斑是会退的，但是你就是要把循环弄回来。
梁冬：所以所有的病都是循环问题？
王唯工：血循环。
梁冬：都是血不能到那里？
王唯工：对。
梁冬：所以不能有足够的氧气。
王唯工：对。
梁冬：支撑当地的抵抗。
王唯工：对。
梁冬：所以也不能够把这个脏东西或者垃圾带走。
王唯工：对。
梁冬：所以就形成了坏分子的根据地。
王唯工：对。
梁冬：所有病都是这么回事？
王唯工：所有病。连癌症都是。
画外音：王唯工认为：人为何会生病？是因为我们身体的血液循环出了问题。而根据共振谐波理论，我们可以通过诊脉测出的数据，精确地判断出，身体的哪个器官或者经络出现了问题。那么根据这一理论，长久以来困扰我们的癌症究竟又是如何产生的呢？
王唯工：不错，演化里面为什么会把癌症留下来？它其实就是癌症的发生是人、是我们的细胞自救的一个过程。
梁冬：哦，这样子？
王唯工：对。
梁冬：所以癌症是朋友了？
王唯工：对，对。
梁冬：在某种概念上？
王唯工：某种概念上。为什么呢？就是说会产生癌症的这个基因，是在我们严重缺氧的时候，它才活化。这个基因假如演化里面它没有好处的话，理论上它会被淘汰掉。这个致癌基因在我们的细胞里一直留着。为什么它要留着？我举个例子：我假如肝缺血了、缺氧了，这个肝细胞几十分钟就死了。那你整个肝都死了，命就没了嘛。可是这个时候肝有一个自救机制，怎么办呢？它就把致癌基因活化。所以它就进入另外一个状况，它不要氧气它可以活着。而且它也不受到原来我们的控制，说你不能分裂了，你要停下来。它又可以加速分裂，它又可以不要氧气它可以活着，所以这样子就可以让我们度过难关。否则的话，你在第一次缺氧那个时候，你那个肝细胞就死了，就活不下来了。
梁冬：它活不下来了嘛。
王唯工：它活不下来，那你就那个时候就死了。
梁冬：对。所以它在救急的状况之下，它让你度过这个难关。你在正常的血循环来的时候，我们身上有杀手细胞，它就会把这些癌症都清扫干净了，所以那个癌证就不见了。所以事实上我们人的细胞在病变的时候，随时都在发生。他们在讲，讲笑话：一个巴掌打下去，有一点……
梁冬：五指连心。
王唯工：五个手指印底下就开始有癌细胞生成了。
梁冬：真的?
王唯工：你受伤了嘛。
梁冬：对。
王唯工：但是这个癌细胞形成它会不会在这里很久呢？不会。你的正常血循环一来，就把它给干掉了。
梁冬：所以我们看似是我们敌人的人……
王唯工：对。
梁冬：它也有可能是我们的朋友。
王唯工：对。
梁冬：看似是我们的朋友的人，也有可能是敌人。那这个中国哲学它没有两元对立？
王唯工：没有，没有，没有。它实际上是把它圆融、包容。
梁冬：这是个哲学问题。
王唯工：它这个癌症细胞也是类似的作用。但是就是你血循环回来的时候，要再把它杀干净。但是到了什么时候，这个事情就不可逆了呢？它长长长，长得太大了，所以所有的医生都会告诉你，现在的理论也认为这样。就是说我们身上一个正常人一个月可能你身上长了几百次癌细胞，可是都清干净了。一直在长，又清了。又长，又清了。你摔一跤就长，清了。但是等到它长到太大的时候，清不掉了，问题就来了。
梁冬：哦，我觉得这个话题它引发了一个我们很重要的一个思考，那就是我们如何能够从更宏观的角度来看待我们的敌人和我们所恐惧的东西。这可能也可以从中国文化里面寻找答案。而这个东西它又恰好和西方科学和西方医学研究到的最新的领域有某种交汇之处。所以你不能不说一个新的时代即将来临。你看这些事情都在发生，对不对？稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
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梁冬：重新发现中国文化太美。继续回来到《国学堂》。刚才请王教授简短地……以后我们会专题讲……他对于癌症的看法，这个话题是跟三部九候有关。就是说我们把人的身体的不同的部位的脉的那个变化，来做一个诊断，了解身体的变化，对不对？所以刚才提到说脚的这个跟肾脏有关，所以如果我们要让肾脏健壮起来，要把脚运动起来。
王唯工：对，走路。
梁冬：走路，对吧？走路是补肾的最好方法。
王唯工：对。
梁冬：那手的这个频率跟肺有关。
王唯工：对。
梁冬：所以呢我们要让自己的这个肺健康起来、呼吸变好呢，一边走一边挥手。
王唯工：一边挥手，或者你游泳也很好。
梁冬：对。
王唯工：游泳的时候，它也是锻炼。
梁冬：所以那些指挥家，应该肺活量不错？
王唯工：对，对，对！
梁冬：应该是不错。
王唯工：应该是不错的，对，对，呵呵。他的手一直在挥一直在动。
梁冬：如果是想让自己的胆……
王唯工：这个头就要常常转它。
梁冬：好，好。那这就是“三部”嘛，对不对？
画外音：根据王唯工“共振”理论的分析，我们可以通过“三部九侯”这样的全身辩证法，测量身体外的变化，从而推断出脏腑是否患有疾病。除此之外，王唯工还认为：认识人体的“三焦”也可以达到同样的效果，那么究竟什么是中医强调的“三焦”？它对我们认识疾病，又为何会有帮助呢？
王唯工：中医这个“三焦”有两种定义：一个是“三焦经”的“三焦”，这个“三焦经”呢，我们现在已经晓得了，它的共振频率是第九的谐波，这是一个“三焦”的定义；中医还有一个“三焦”，说身上有“上焦、中焦、下焦”，这个在早期的、大概在元朝张元素那个年代，大部分的还是讲“三焦”呢是出于咽口，说是“上焦”是“进”的、“中焦”是“化”的、“下焦”是“出”的，所以换句话说“上焦”是头上，到“中焦”呢是运化的……
梁冬：脾胃。
王唯工：“下焦”是这个膀胱啊……
梁冬：出口啊。
王唯工：就是出口，但是到了明朝的时候，有一个提“三焦论”的，就认为说这个肺啊这个是“上焦”，这里是“中焦”，这里是“下焦”。但是呢我们根据这个“三部九侯”的研究，我们还是相信头以上是“上焦”，因为你从循环的逻辑来讲，头上是“胆经”在主管的，这个“胆经”为什么会主管？这个是六呢？我们用最近用很严格的数学也可以算得出来。
画外音：通过实验，王唯工发现：我们头部血管共振频率都是第6谐波，刚好是“胆经”的共振频率；手部的血管共振频率都是第4谐波，刚好是“肺经”的共振频率；而到脚上去的血管都与第2谐波，也就是“肾经”有关。那么如果认为颈部以上是“上焦”，胸腹部为“中焦”，身体的下肢部分作为“下焦”的话，“上、中、下”三“焦”就正好分别对应了“胆经、肺经、肾经”的三个共振频率，这也正好符合了《皇帝内经》对“三部九侯”中“三部”的划分。那么人体的“三焦”对我们治疗疾病又有何帮助呢？
王唯工：所以头是“三焦”的“上焦”，手到肚脐眼为止这一段是“中焦”，肚脐眼下面是“下焦”的话，你就符合古时候的论点，也符合我们从共振的这个分频的这个概念、从血液循环我们直接做的模拟实验跟计算出来的结果。所以这个状况之下呢，你在处理这个药的时候，你治头上的病，你同时要顾“胆经”，你治你“中焦”的病，同时要顾到“肺经”，你要治下盘的病，你同时要顾到“肾经”。你假如把这个（头）当“上焦”、这个（胸腹）当“中焦”、这个（下盘）当“下焦”的话，你用药的时候，你就非常准确了。
梁冬：诶！那说到这个地方，《黄帝内经》里面讲，说这个“胆主决断”。
王唯工：是。
梁冬：说这个人“胆大妄为”。
王唯工：对！
梁冬：那这些东西跟我们……用您的观念怎么解释这些？
王唯工：这个《黄帝内经》里面有讲了，它说“十一藏皆取决于胆”。
梁冬：对！
王唯工：但是你现在想：我们所以的决断力是哪里在做啊？
梁冬：大脑嘛！
王唯工：那你大脑的循环谁在管？打头上取得，“胆经”嘛。
梁冬：是“胆”在管！
王唯工：对，是“胆经”在管，不是“胆”在管。这个脏哈，脏的时候……“心肝脾肺肾”……这几个它的脏器要比经络大，它脏器比较重要，比经络大；但是“六腑”从胃开始，胃是半阴半阳。
梁冬：对！
王唯工：哪怕再往上的，都是经络会比“腑”大，它的经络的重要性比较大，比如“胆经”，胆的重要性没有这个“胆经”大……
王唯工：膀胱没有“膀胱经”大。
梁冬：哦，重要性而言。
王唯工：重要性……但是当然它两个都是一个频率说了。
梁冬：对。
王唯工：但是它的重要性就反过来了。
梁冬：对。
王唯工：因为这个“腑”它中间是空的。
梁冬：对。
王唯工：所以它的重要性还赶不上经络。
梁冬：诶，我突然讲到这个地方想起一个问题，既然你认为所有的病或者说病症都是跟某种频率有关哈，那我们会不会有一种更简便、直接有效的方法去治疗疾病？就是说你不是胆有问题吗？行，我就用胆的那个振动频率对着你弄。结果弄弄让你这个胆的频率回到那个频率上。
王唯工：对。
梁冬：那自己就会好了？
王唯工：对。这个实验其实我们也做过。
梁冬：有做过吗？
王唯工：我有做过。我用打鼓的。因为中国……你看我们古时候说“一鼓作气，鸣金收兵”，道理是什么？因为你打鼓的时候，这个鼓是低频的，所以它会把你的血……内脏的血鼓动，所以你头脑的血会少。
梁冬：头脑简单闭着眼睛往前杀。
王唯工：往前冲。对。
梁冬：身体发达。
王唯工：对，对。“鸣金收兵”。金的频率……
梁冬：比较高。
王唯工：高，高的时候……
梁冬：就明白了。我就想明白事了。
王唯工：到脑子的血增加了。高频的。
梁冬：就理智开始多了。
王唯工：理智就开始了，所以就撤退了。
梁冬：所以嘛，谈恋爱的时候，不要听太高的频率，直接来低频的。让直接气血去到身体里面。
王唯工：对。
梁冬：那很能发挥作用。
王唯工：那就容易爱了。
梁冬：对。
王唯工：那就容易爱了。
梁冬：所以什么问题都要归结到爱情问题上。好了，稍微休息一下，马上继续回来《国学堂》。
广告……
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。刚才谈到一个话题。由于这个高频的东西是容易到脑子上去的。
王唯工：对。所以一冷静、一金属的东西，就有利于我们大脑的思维，因为气血到脑子上了。那一低频的声音，就有利于去到身体，就有利于我们冲锋陷阵。那讲到这个胆这个事情的时候，我们在想嚎，怎么样去把这个肾给弄好呢？因为三部九候、下焦，就是肚脐眼下都是肾，是吧？
王唯工：对。
梁冬：很多朋友都有这个问题，以前没有那么明显。
王唯工：对。
梁冬：现在补肾的人就是肾虚的人，肾阳虚的人越来越多。
王唯工：对。
梁冬：可能我觉得跟睡眠不好有关，也可能跟现代人这个观念的开放、性开放有关，导致了大量肾虚的人。你怎么看这个补肾的问题？
王唯工：最简单的方法就是走路。然后你就跟着心跳，你尽量抓心跳的频率。那么通常你走路的时候，心跳会稍微快一点点。所以你这个秘诀是么呢？譬如说你心跳大概七十下，你大概走个八十到九十步一分钟。你本来心跳是七十，因为你走路它会稍微快一点。
梁冬：对，走路的时候心跳本身会快一点。
王唯工：快一点。所以你比你的心跳稍微快一点。看你年纪了，小一点你可以稍微快一点，大一点可以稍微慢一点。你走的时候的逻辑很简单，你走，你越走越顺。全身舒服了，你就那个速度。那个时候心脏跟你的走路的速度它就配合了。
梁冬：那这个原理是不是说就是说你走路的时候，因为你这样走，按照心跳走，所以你整个的身体的节奏，运动的节奏是和心跳的节奏一样？
王唯工：一样。
梁冬：所以，相当于你把你的身体的这个节奏就在体外又搞了一个心脏。
王唯工：对。
梁冬：所以你的共振，整个身体的共振能量会加强。
王唯工：加强。因为你这两只脚都变成你的体外两个心脏。所以这个时候，你走的时候你的这两只脚也变成心脏了，因为都同步了。所以它也在帮忙你泵血了。
梁冬：对。所以这个时候肾就补起来了。所谓的这个气功，内功的秘诀就是这个。
梁冬：什么？是什么？
王唯工：要跟心跳配合。
梁冬：怎么配合？
王唯工：就是你所有的动作的频率，尽量跟心跳的节奏要配合。所以你看老子，老子在讲内功一个心法。老子其实是我们中国气功的老祖宗了。
梁冬：真的吗？
王唯工：他这个道家讲，道家所有讲的无为心静，讲这个修炼，它是道家的最原始的理论。他告诉你什么？他说要你静听心音。就是你要去感觉你自己的心跳，这个是修炼的入门的一个很重要的一个心法。因为你可以感觉到你的心跳的时候，你所有的东西你可以静听心跳，你所有的动作都去配合心跳。
梁冬：就是很多个心脏。
王唯工：很多心脏。你就光这样这样跟着心跳打，他们很多人说我要做这个握手功，或者我到这个敲手功。我看电视上常常在演。你不要太快，也不要太慢，
梁冬：这差别在于哪里？差别在同样在拍手，也都在拍。
王唯工：对。
梁冬：为什么有些人拍得好，有些人拍得不好？
王唯工：对。你要抓住这个拍子，抓住这个拍子。这样子你就……你脚也走，手也拍，你就有五个心脏。
梁冬：再叩齿，哇，全身。
王唯工：对，但是最重要的一个就是老子讲的：静听心音。你要感觉到你的心脏跳动。
梁冬：诶，所以特别感谢王教授，今天给我们讲这样一个话题。最重要的一个观念，再重复一下，复习一下。就是如果你要想让自己的脑更清醒的话，让你的头跟着这个心跳同频共振；如果让你的肺更 健康，让你手与心脏同频共振；如果你要想让你的肾健康，就要让你的脚与你的心脏同频共振；如果你同时三个都在做的话，那自然就会健康了。这是一个很重要的观念。也许到了二十一世纪2012年以后，当我们每一个人都用这种方法去对待健康的时候，你突然发现以前的保险制度、西医体系、化疗、放疗、这种外科手术，它突然变成是另外一件事情的时候，你不觉得这是一个人类的巨大的革命的开始吗？好了，感谢大家收看今天的《国学堂》。谢谢王教授，谢谢！
下期预告：影响健康的罪魁祸首——“另类脂肪”
梁冬：说到二氧化碳没有排出去。
王唯工：吃多了。
画外音：为什么有人可以只吃不胖？有人却连喝水也能长肉？王唯工教授亲授多年研究成果，帮你找出影响健康的罪魁祸首：脂肪中的“另类脂肪”。
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20100710国学堂—梁冬对话王唯工第七讲 文字版2010-07-15 22:0520100710国学堂—梁冬对话王唯工第七讲 文字版
播出时间：旅游卫视 2010.07.10 23：00～23：30
主讲：王唯工 主持：梁冬
视频音频下载：http://hi.baidu.com/eajian/blog/item/b1718626141f271a8b82a1ae.html
文字整理：lym210 赤梅舞雪 风飘万点 艾草 慧从卢溪
本期主题——影响健康的罪魁祸首——“另类脂肪”
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好！欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬，梁某人，依然有请的是约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士、铁杆中医王维工教授，王老师您好！
王唯工：梁冬好！
梁冬：这几天跟王老师录节目，觉得心情非常愉快，听他讲东西之后，我重新再看《黄帝内经》就有一种俯瞰的那种感觉，当然了这可能是一种假象，可能是一种假象，《黄帝内经》很浩瀚嘛。但是呢今天我们的话题跟一个所有人都关心的问题有关，我们前两天录完节目之后，一帮小女孩在门口围着，都问一个同样的问题：肥胖怎么办 ？当今社会，万恶肥为首，哈哈哈。不是万恶淫为首，万恶肥为首，好像肥实一种很耻辱的事情，但是呢好像肥胖的确又和身体有关。
王唯工：对。
梁冬：那一个简单的问题又来了，您如何看待肥胖？又如何可以达到真正的健康的减肥？
王唯工：所有肥胖的人，事实上是你能量的……就是你身上的废物没有排出来，所以现在你去看西方减肥的理论，几乎都慢慢偏向于说——所谓的肥胖是垃圾清不干净，为什么肥胖是垃圾清不干净呢？就是你身上有很多老早应该排走的东西，你把它留在身上，结果你就背了一身的垃圾，所以你变得很肥胖，所以肥胖真的是一个罪恶，因为你把你的身上带了很多很多垃圾，整天带着跟你一起走。
梁冬：也算环保了，这是……是吧？
王唯工：这是非常地不环保，非常地不环保。
梁冬：牺牲小我嘛。
王唯工：对，所以我还把它带回《黄帝内经》一下，《黄帝内经》里面有一段，它说：天食人以五气，地食人以五味，五气入鼻，藏于心肺，上使五色修明，音声能彰，五味入口，藏于肠胃。它告诉我们吃东西很重要哈，味有所藏，以养五气，所以它认为吃下去的食物会养气，气和而生，津液相成，神乃自生。
字幕提示：
天食人以五气，地食人以无味，五气入鼻，藏于心肺，上使五色懒明，音声能彰，五味入口，藏于肠胃，味有所藏，以养五气，气和而生，津液相成，神乃自生。
——《黄帝内经》
王唯工：所以它认为吃下了食物以后呢会产生气。我对气上次已经有解释过了，就是说气是促进这个功能的元素，比如说肝的气就是促进肝的功能的；肾的气就是促进肾的功能的，所以由这个角度来讲呢，我们换个角度可以来理解，是说中国人对食物的看法是提供能量的，而不是纯粹提供那个物质的。
梁冬：我从来没有认真意识过这个东西有什么不同？
王唯工：对。它是提示……这个重要性很大哈，我现在分辨一下，就是说我们的细胞的组成，它有细胞膜；有细胞核；里面有很多东西，所以它有蛋白质，还有很多脂肪，然后它最后组成一个细胞，维持这个细胞我们就是要把它……身上有些我们所谓的新陈代谢，就是旧的细胞死了，新细胞要上来，所以这些细胞它的细胞膜要长新的，它的细胞里面东西要长新的，所以我们要补充一些油脂，补充一些元素，还有蛋白质。但是这个的补充事实上不是食物的主要的原因。
梁冬：噢，真的吗？
王唯工：所以呢《黄帝内经》那个时候，它就已经知道了，它就告诉我们怎么说呢？它说你吃的东西最后是味的所藏以养五气，就是说事实上是提供能量是我们食物主要的原因，而不是……当然也提供了我们身上的组成——就是来构成细胞，构成这些东西。
梁冬：换句话来说，我们吃一坨猪肉进去？只有一小点变成了人肉，另外都把这个猪肉烧掉了，变成是一个能量，对吧？
王唯工：对，太对了，太对了。梁老师果然是一语中的。就说……就是说大部分我们吃进来的东西，事实上是变成能量了。
旁白：肥胖并不是因为吃的太多，而是由于体内的营养不均衡造成的排毒不畅。这种观点已成为当下众多减肥人士的共识，王维工教授的观点认为：由《黄帝内经》中能量的立场来看待生物学和医学是一个很有效的途径。有效制止身体的肥胖，最重要的原因并不在于如何将身体的养气和燃料输送到各个细胞，而在于燃料燃烧之后的废弃物如何回收，那么什么样的“燃料”最易产生废料？我们又该如何指导身体回收废料呢？
梁冬：那为什么有一些人喝水他都胖呢？
王唯工：对，对，对。
梁冬：他都喝那种无糖可乐。
王唯工：他喝那个没有营养的无糖可乐，就是喝这个叫做减肥的那个可乐，结果他还是胖。
梁冬：嗯。
王唯工：就是说你喝汽水，结果里面一点糖分都没有，没有拉路里了。
梁冬：苏打水。
王唯工：诶，苏打水，他还是会胖。因为大家都晓得我们营养里面有很多维他命，有些什么东西，但是那个都不会造成我们肥胖的。其实我们肥胖最可怕的一个就是，现在大家都知道就是说我油，我的油……就是说我肚子上长油，我这个油是长在内脏的外面。就是说我这个腹腔的皮这一块，这个的对健康伤害不大。
梁冬：就是有个肚腩没事。
王唯工：没事，怕是什么？这个肚腩是在皮里面，就是它是鼓起来的，里面有油，这个是最可怕的。所以你去看他们最近的研究，就是说你长得比较……就是说你是长得像梨形的，就是下面胖一点的。就是你那个油，或者是你的肚腩的外面的，橡胶圈还不那么可怕。最可怕是……
梁冬：每一个脏器都胖。
王唯工：就是里面……那个胖哈是长在脏器的里面。
梁冬：就是说脂肪肝，肾上面有油。
王唯工：对，对。
梁冬：肝上有油，胃上有油，脾上有油。
王唯工：结果他肚子就会，也会胖起来。
梁冬：他是整体大了，里面大。
王唯工：里面大。
梁冬：明白了，明白了。
王唯工：里面胖，不是外面这个油。
梁冬：哦，明白了，大家记住呵，就是说肚子里面的油，分成两种，一种呢是长在肚皮上的。
王唯工：对，对，对。
梁冬：那个叫橡胶圈，你游泳的时候一圈，还有一种呢，不是，是每一个肝脏也有油，肾脏也有油，每一个脏器上都包满油，都胖，然后堆在一起肚子很大，那个东西很可怕。
王唯工：对，但是这个是现代人最常发生的。这种就是为什么我们喝水也会胖，你什么都不吃他也会胖。
梁冬：什么原因？
王唯工：他们减肥减得很厉害，那个油它就不会散掉，它不会散掉。为什么它不会散掉呢？我们要研究一下。那个里面的油啊，它到底是怎么回事。就是说我们先要了解这个东西，就是说我常常打个比方哈，就是说你不要……因为你要把人肚子扒开，看一看那个油是什么样子，是比较困难的，我想假如你去买过猪肉的话。
梁冬：尤其是菜市场。
王唯工：菜市场你去卖猪肉哈，你要找一只老母猪，就是它比较不健康，资深的。
梁冬：哈哈，哈哈，关于这个资深母猪的事情，稍事休息，马上继续回来到《国学堂》。
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梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。刚才讲到一只资深母猪的事情，为什么要这样讲呢，其实我是觉得众生平等，它很伟大，它提供了一个样本给我们看。那我们如果有机会到菜市场去看一个资深老母猪，它的肚子里面这个油，你就会有很多的启发。
王唯工：对，我们认为说，这个油其实长得有两种，一种是板油，就是你假如猪……那个有很多猪，它是整块，一块一块的。
梁冬：是五花肉，一层一层的。
王唯工：一层一层的，整块的，那个就是正常的堆积的油。还有一种油是什么呢？你看里面它是泡泡，就是油啊中间是空的，里面都是泡泡。
梁冬：脂肪瘤。
王唯工：也不是脂肪瘤，它就是中间是空的，其实里面装的是什么？是水，水液。就是说，这种油呢，还会在什么地方堆呢？还会在我们下巴堆，你会双下巴。还有这个（上臂内壁处）……
梁冬：蝴蝶。
王唯工：蝴蝶手。还有这个大腿……大腿，堆在那个大腿边上。就是这个女生想要减肥，最要减掉的，但是又减不掉的，就那么几个位置。它为什么要堆在这个位置呢？就是因为这种……
梁冬：此肥肉和彼肥肉有什么不同？
王唯工：这种一般的肥肉呢，它是直接在皮下堆。所以大部分你会，你那个，就是说有很多人的皮你可以拉出来的。
梁冬：对，捏着。但是那个里面通常是一块一块的，但是你藏在肚子里面还有在这个地方的，它就会里面有洞，那里面那个洞里面装的什么东西呢？这个就是我们今天要探讨的主题了。那个里面通常装的是什么呢？是很酸很酸的水。旁白：王唯工教授研究发现，人体内的这些酸液并不会附着于皮肤表面，也不会停留在腠理之间，它们最容易留在肌肉深层和关节之中，并且具有很强的流动性，那么人的身体内为什么会无端产生酸液？酸液又是由哪些成分构成的呢？
王唯工：我们所有吃进来的东西最后代谢完了，它一定变成二氧化碳跟水，假如是蛋白质的话还放出一些尿素跟氨。那其它的……假如是一般的碳水化合物跟油脂的话呢，它尤其是代谢，就是刚才我们讲的它变成气的这个……变成能量的时候，它统统是变成二氧化碳跟水。
梁冬：就是像说我们不管烧什么，你在现实生活中烧汽油也好，烧煤也好，烧柴也好，它总是由一大坨烧成一团灰烬嘛。释放了能量——热，因为它是可以运动的。但是它总是会有一些渣，这个渣跑出来还会跑气，有一些会有水出来。
王唯工：对，一些水出来，但是二氧化碳都到空中去了。
梁冬：对。
王唯工：所以今天我们在地球说要节能减碳是什么意思？就是说我们在烧那个东西的时候，我们产生同样的热量，我们希望它放出来的二氧化碳要少一点，就是说节能减碳的意思就是——因为二氧化碳在地球是危害的，但是我们今天要提出来的是：二氧化碳在你身体里面也同样的危害。
梁冬：噢，就是低碳减排，现在旅游卫视搞这个绿色频道。
王唯工：对，对，对。
梁冬：低碳减排呢，其实不仅仅是地球的问题，更重要的是我们身体的问题，有没有想过，这个二氧化碳如果它在我们身体里面留下来了，没有被排出来，有些人一年都不放几个屁的，是吧？也不打嗝，那么这些东西到哪里去了？
王唯工：对，即使你放屁打嗝也没用，就是说人家已经分析过放屁里面的成分，也分析过打嗝里面的成分，二氧化碳很少。你吃进去的二氧化碳很麻烦，就是比如说我们现在刚好讲到这里我就提一下，比如说我们喝可乐，你喝了，你以为喝了我打个嗝，那个二氧化碳就出来了。不对，这个水里面可以溶解的二氧化碳的体积……就是说气体的体积比例的话，是水的好几百倍。
梁冬：就是一罐可乐里面的……
王唯工：二氧化碳的体积……
梁冬：可能是好几百罐。
王唯工：诶，这么大二氧化碳，因为二氧化碳它膨胀，就跟刚才我们讲那个米饭，它是一个是气体一个是固体，这么多的……假如是二氧化碳，假如要压在一罐可乐里头有这么多二氧化碳，就压在那一罐里头，那么你把它喝下去以后呢，它会发生什么事，大家都以为会打嗝打出来，或者放屁放出来，都不会，它怎么办？它会怎样？我们想像一下，汽水为什么会做成汽水，因为二氧化碳它会溶于水嘛，那二氧化碳为什么会溶水溶那么多？很重要的一个就是：二氧化碳碰到水的时候，它就变成碳酸，那么碳酸留在水里面，它就会变成什么呢？它就会变成一个酸的根，加上一个碳酸根。
旁白：作为小分子二氧化碳可以自由穿过细胞膜，进入人体内部，总所周知，二氧化碳溶于水，会形成碳酸，从而分解为氢离子和碳酸氢根，而这种酸的根不但会重新吸附在水分子之上，更由于本身具有电性，因此就像被困在城墙里面的人，想再渗出细胞膜就很难出得来了，由此以来，碳酸氢根停留在那里，那里就会不断吸附更多的水分子，从而破坏人体本身的酸解平衡，这样就会在人体内部产生出大量的酸水了。
梁冬：有意思，我们都知道二氧化碳在身体里面，就像王老师讲的，它不是完全排出来的，然后它变成了酸，这个酸就形成了，我们的酸性体质，就跟那个地球，二氧化碳在空中变成酸雨一样。
王唯工：对，对。
梁冬：它就会影响到整个地球覆盖，我们在想每天我们身上都在下一场又一场的酸雨，这些酸雨又该怎么处理？它又如何形成我们的肥胖呢？又跟我们的香港脚有什么关系？秃顶有什么关系？满脸有油有什么关系？都是有关系的。稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
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梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎回到《国学堂》。刚才讲到这个二氧化碳，其实我们以为我们吃下去的，它可以排出来，其实绝大部分可能是没有排出来的。
王唯工：对。
梁冬：那没有排出来，在身体里面变成了酸。
王唯工：对。
梁冬：酸这个东西是怎么回事？
王唯工：酸这个东西就是说……就是说我们晓得硫酸、盐酸都是酸。
梁冬：对，尿酸。
王唯工：尿酸也是酸，对，没有错。说到这个酸的东西，就是说它不是一个中性的，那么它就是会把我们身体的东西烧坏了，就像你把盐酸倒在地上冒烟，为什么冒烟，它把东西烧了。我们去洗厕所你都用盐酸，你一下去那个厕所，那些垢就溶解了，那些厕所的垢，其实都是我们身上排出来的有机啊，所以那些酸在身上，假如二氧化碳没有排掉的话，它在我们身上就跟你把那些盐酸倒了去洗厕所一样，它把我们内脏也溶了，把我们什么都溶掉了，那这样子它的浓度一高，就很危险。
梁冬：对。
王唯工：所以我们身上只好怎么办？
梁冬：做一些什么事情？
王唯工：就用油把它包着，还有尽量要把它排出来，要做这两个事情。
梁冬：排得出来就排，排不出来就包。
王唯工：跑不出来，没有办法，不得已就把它包着。
梁冬：这就是老母猪身上……
王唯工：那个油的来源。
梁冬：哦……
王唯工：你也听过，就是说我们喝酒，你听说啤酒肚。
梁冬：对。
王唯工：可是你有没有听说过红酒肚？
梁冬：对哦，没有哦，白酒肚？
王唯工：白酒肚没有，也没高粱肚吧？
梁冬：对，二锅头肚子。
王唯工：诶，都没有，就是啤酒肚，就是说喝啤酒的人，特别容易有肚子。
梁冬：为什么呢？
王唯工：啤酒里面有个特别灌了个气，那是什么气？
梁冬：二氧化碳。
王唯工：对啊。
梁冬：所以罪魁祸首还不是油，也不是高热量。
王唯工：对。
梁冬：也不是高脂肪。
王唯工：对。
梁冬：我们之所以一肚子的油，并不是因为我们吃的油多，而是因为我们吃的二氧化碳没有排出去。
王唯工：是多了。
梁冬：所以身体自己用它的聪明才智来处理它，把这个油来包住它。
王唯工：免得它就跟那个倒在我们小便池里面那个硫酸一样的。
梁冬：这种的肥胖，对于心脏病、脑中风、脑淤血、通风，这些啊……
王唯工：统统都是杀手，我现在再讲一下，就是说原来的时候我有讲过，说那个三高，会造成高血压、糖尿病、或者是这些……所有的心血管病，心脏病。同一组的人，他在最近又做了个研究，他发现什么，就是所有的可乐类的东西，会提高我们得心脏病、糖尿病、高血压这些病，会提高50%的机会，这个在医学统计上，非常非常地明显，而且很严重了，那么当然大家的结论就是说：一定是含糖饮料热量太多了，热量多，所以人变得肚子会胖起来。但是呢大概两年前，他们又做了一个报告出来，他怎么了，他就是让人家喝那个不含热量的就是英文叫无糖可乐，就是无热量的那个饮料，就是无热量的可乐，结果得出来的结果跟有热量的可乐一模一样，也是50%的增加。
梁冬：这说明什么？他们怎么解释的？
王唯工：美国人怎么解释的，他说他来猜可能是什么，他说是不是因为你爱吃甜的东西，所以你平常吃的甜食就会比较多一点。
梁冬：所以你就算不喝那种糖的可乐，你别的地方也会摄入糖。
王唯工：因为你爱吃甜嘛。但是他这一个躲避的方法，有一个重大重大的缺陷，在我们科学辩证上来讲，他最大的缺陷是什么呢？假如这些人，不是直接喝了这个，而是喜欢吃糖的东西的话，他绝对不会是刚好也是50%。
梁冬：那实际上呢？
王唯工：实际上，因为我们还没证明，我只能说，我相信还是二氧化碳，所以那个人他还在强调说：我这个没有卡路里的可乐，跟有卡路里的可乐，两个人，我这里面只有水，什么都没有，他忘记掉了，两个人的共同的罪恶是什么？
梁冬：二氧化碳。
王唯工：大量的二氧化碳，他忘记了。
梁冬：所以呢，这个包括呢，这个我们讲到的喝可乐；喝各种的苏打水；喝啤酒，其实里面这些二氧化碳，最后都是以酸水的形式，留在我们的身体里面，而这个酸水呢，如果不能排出去的话，就会被油脂包住，就形成一坨一坨的油，所以我们讲完之后，真的是觉得喝可乐和喝那种带气的水的那种伤害，远比喝油要来得大！
王唯工：要大。
旁白：生活中无处不在的二氧化碳进入人体，却会造成致命伤害，用脂肪将酸液包裹的方法只能治标，只有尽量多地将二氧化碳排出体外才能治本，那么人体又有哪些方法进行自我减排呢？
王唯工：这个《黄帝内经》里面说：肺主皮毛，所以事实上，肺是跟我们皮毛是同样的功能。
梁冬：对应的功能。
王唯工：而且其实它是同样的功能。所以我们不能够从肺把二氧化碳排出来，我们就试着，从皮肤把它排出来。
梁冬：对。
王唯工：那么皮肤排出来的时候，有一个很重要的管道是什么？是跟肾脏的功能有点像，是从我们的汗腺排，那么另外一个就直接从皮肤也希望把二氧化碳给丢出来，那个难度比较大，那它在透过皮肤丢出来的时候，它会把它变成一种就是跟那个蛋白质的代谢产生的废物会一起处理，它就会变成一个叫做氯化铵，你就当听这个名字就是了，这个氯化铵的那个味道就跟我们的……你去洗厕所的时候用那个氯，用那个盐酸倒下去，你闻到的那个味道就是一样的。
梁冬：就是有的人身上馊馊的。
王唯工：对，对，就是那个味道。就很像厕所里头的那个味道。
梁冬：就是厕所男，厕所女。
王唯工：就是你很胖，然后你是那种……就是我讲的那个不对的那种胖法的话，你身上就会有那个味道。
梁冬：然后脸上就会有油。
王唯工：脸上就会有油。
梁冬：这些油脂在头发的根部，堵住的时候头发就会掉了。
王唯工：头发就掉了，它堵住头发，头发就掉了。然后呢，这个油它为什么要出来？很重要，就是你拍出来的这个氯化铵，它氯很快就跑掉了，所以你闻到有厕所的味道，但是它留下来的那个盐酸，会挥发得比较慢，所以皮肤要怎么办，它要排一层油，保护着，否则那个盐酸烧起来比那个碳酸更厉害。
梁冬：所以在今天节目结束之前，要跟大家分享一个很重要的观念，其实你看到很多人满脸的油，并不是因为他有油脂要分泌出来，有多余的油要分泌出来，而是因为他在排出的二氧化碳产生的酸水的这个过程里面，怕烫到皮肤，所以呢我们身体的朋友——油，才来做一件保护性的工作，所以谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？《毛泽东选集》第几章里面第一句话说的这个话很重要，其实油脂很可能在这个事情上来说并不是我们的敌人，而是我们的朋友。这就是《国学堂》要倡导的一个观念，看问题真的是层层深入，感谢王老师。
字幕提示：
梁某不才，
不敢献丑于江湖，
谨为学习所，
恳请斧正，
梁冬叩首。
下期预告：“欺骗”身体的健康减肥大法
王唯工：每一个人减肥最会碰到的困难就是：我饿，怎么办？
旁白：什么方法能让我们只吃不胖？
梁冬：就是你发展出一套跟自己的身体斗智斗勇的能力。
王唯工：对，对，对。
旁白：减肥也可以以毒攻毒？
梁冬：王教授提到了一个惊天动地的可能性：就是说不定少吃饭多吃油有助于减肥。
王唯工：对。
旁白：国学堂之身体“物”语系列，生物物理学博士王维工教授亲授多年研究成果，带给您：“欺骗”身体的健康减肥大法。
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20100711国学堂—梁冬对话王唯工第八讲 文字版2010-07-15 22:0620100711国学堂—梁冬对话王唯工第八讲 文字版
播出时间：旅游卫视 2010.07.11 23：00～23：30
主讲：王唯工 主持：梁冬
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文字整理：雪狐 慕越人 yhlj 半弯月 慧从卢溪
本期主题——“欺骗”身体的健康减肥大法
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好！欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬，梁某人，依然有请到的是约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士、铁杆中医王唯工教授，王教授您好！上一期我们节目的时候呢，讲到了一个话题，稍微复习一下。说话我们讲到这个肥胖，很多人都以为呢，这个肥胖是因为吃的糖太多、吃的油太多，堆在身体形成的。我也一直这样认为。其实呀，完全可能不是这个样子。因为，这正是因为有这样以前我产认为这个因，所以才有种种的去不吃油啊不等等减肥的方法。后来就发现，有些人总是减不掉，而且呢，好像总是跟身体的某些堆积有关。于是呢，王唯工教授呢，透过他多年观察和分析研究之后呢，得出一个结论。其实真正的罪魁祸首，根本不在油脂，也不在这个糖分上。而在于二氧化碳上面，之所以我们身上有那么的油的堆积，是因为这个二氧化碳吃到我们身体里面之后，没有被排出来的部分呢，它变成酸水，这个酸水就跟那个淋到厕所里面那个酸一样，它会腐蚀，腐蚀这个瓷具。同时呢，也会腐蚀我们的内脏。所以呢，我们身体呢，我们的好朋友——油、脂肪呢，就要去把这个二氧化碳，所包含二氧化碳那种酸水呢，就要包住它，润滑它。然后呢，才能够暂缓对我们身体的伤害。这才是真正的原因，所以，在这个程度上来说，甚至肥胖本身，肥胖啊，是我们的朋友，它在某种程度上……
王唯工：它不是朋友了。
梁冬：起码，起码脂肪在这个事情上来说……
王唯工：脂肪在这个事情上来讲，它提供了保护。为了保护酸水，但是这个脂肪呢，它有一个很麻烦的地方，就是你减肥减不掉它。你人瘦得皮包骨了，它还是不敢把这个脂肪拿出来用，因为一拿出来用，那酸水就跑出来，不得了。它有点像是监狱呀，把坏人关在里头。就变成必要……所以很多人说：我已经都不吃了，怎么肚子还是消不掉？你不吃没有用，而是你要把那个二氧化碳排走。
梁冬：对，然后上一次的时候呢，我们讲到一个话题呀，说因为你这个二氧化碳有各种方法排嘛，实在排不出去了，他身体很浓度太高了，整个一泡二氧化碳，整个人走过去里面全装的二氧化碳。那怎么办呢？因为这个二氧化碳是可以溶于水的，一杯子，一杯子这样的可乐，可能呢，如果它……你要把气孔气装进去，可能是好几百杯子的那么大体积的二氧化碳都可以溶到一杯水里面。所以呢，这个二氧化碳它呢，在我们身体里面呢，也溶到我们的血液呀水里面，于是就形成了一个情形。有些时候肺可以排出一部分，排不掉怎么办？就透过皮肤排，透过皮肤排出来的时候它也有酸呢，就会把皮肤腐蚀掉，就会烧掉一块一块的呀，所以呢，我们脸上呢也分泌油脂，所以有些人说，总是洗不干净那个脸，好像脸上总是油油的，其实的原因根本就是说，我们的身体在有一种……
王唯工：在保护自己。
梁冬：保护自己。当然了，还有一些人更猛烈，他不光在脸上分泌，还要跑到头顶上，头顶上呢，这个油脂一分泌呢，就把那个毛囊堵住，于是呢就形成了亮镜如滑的光头。有些时候呢，灯光一打哈，还蛮痛苦的。所以呢，就是说，原来呀，空上二氧化碳会给我们身上带来很多的问题。它也带来更多的其它的问题，比如它跟……它要是说，这些东西跟心脏病，糖尿病有什么关系？还有什么？脑溢血？
王唯工：就是所有的心血管病，它都是最大的罪魁祸首。
梁冬：怎么说？
王唯工：现在我们晓得嘛，酸性体质，一个是酸性的，另外一个是那个自由基，它就是这个东西的最大的来源，90%以上是它。
旁白：人体的酸化是导致衰老和疾病的重要原因，这种观点已成为多数人的共识。然而很多人都不知道，自由基也是危险人体健康的重要因素。
字幕提示：自由基，也称“游离基”，是一种到处夺取其他物质，最终在人体内形成自己稳定物质的电子。
旁白：它的这种掠夺现象，被专家们称为——氧化。就像金属生锈，粮食变质一样。自由基可以加速人体内正常细胞组织的损坏，从而使脏器功能下降，引发诸如肿瘤、心脏病和帕金森症等疾病。在外界环境中，大气污染和吸烟最易产生自由基，而酒、油炸食品，也可以导致身体产生自由基，那么，我们究竟该如何帮助身体清除多余的自由基、减缓氧化、减速衰老呢？
王唯工：所以你看西方现在他们所谓的健康运动，已经走了什么路线？他们说要有氧舞蹈，他开始懂了，但是其实我们中国人……老早老早老早就已经讲这样子了。就是说我们……你看我们的运动，都是比较缓慢，不是那么激烈的。而且你事实上你去看，所有的这些奥运的一些短跑的，这些选手，大概都短命。很少能够活得很好。
梁冬：你很少听说哪个奥运选手是很长寿的。你经常会听说，哇，哪个奥运选手过两天之后浑身毛病。
王唯工：对，对，浑身毛病。因为他尤其是田径赛的，就是那种很短跑的，那种激烈运动，都有这个毛病。他那个运动呢，它产生的二氧化碳呢，比带走的二氧化碳多。就是说我们要做一个运动，就是说你要在增加身上的氧气，要比……要用掉的氧气要多，就是你……我运动完了以后身上的二氧化碳可以被它多带走一点，所以不是所有的运动都一样的好，就是你要做的运动要做有氧的，这是第一个观念。那第二个观念就是，看那个氧气怎么……看二氧化碳怎么产生的。这个时候我们就回到我们最早那句话，就是说，我们一直以为食物是为了补充身体的结构，对大人来讲的话，都是增加到热能。所以那我们就是研究这个热能怎么产生的？假如你是吃米饭，就跟我烧煤一样的，那么呢你产生的能量跟二氧化碳的比，我们这个把它叫做二氧化碳当量，就是它相当的量，跟你吃油去跟产生二氧化碳这个比的话呢，你烧油的时候呢，它产生二氧化碳可以少了30个“per cent ”，30%
梁冬：言下之意……
王唯工：言下之意就是，我产生同样多的热，就等于我煮……现在我们也晓得，我们煮洗澡水，你假如烧瓦斯或者是烧油，你产生的二氧化碳量就比较少。所以现在我们也说，节能减碳你尽量要烧油，你要烧瓦斯，你不要烧煤，完全一样的道理，跟我们自然，因为在身体里面的燃烧过程跟我们身体外面的燃烧是一模一样的。
梁冬：所以呢？
王唯工：所以呢，你的燃烧的部分，你要怎么来计算？就是说，你要想要减这个二氧化碳的量呢，你就要考虑到，你的那上热量的配置里面，怎么配置。
梁冬：所以呢，王教授呢，提到了一个惊天动地的一个可能性，就是说不定，少吃饭，多吃油，有助于减肥。
王唯工：对，对。
梁冬：稍微休息，马上继续回来《国学堂》。
广告……
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。孔子说过，这个“学而时习之”，就是说你的任何一个理论呢，你一定要实践，证明呢，诶，它是可行的，所以呢王教授，我想咱们在讨论减肥的问题上来说，我想问问你自己的经验怎样？
王唯工：对。我自己是第一个实践者，我体会到这个要领以后，我自己就先实践，我原来的体重是78公斤，那我做了3个月左右，我就变成71公斤，很奇妙的就是，我继续这样做以后呢，我就停要70到71之间，就再也瘦不下去了，但是呢，再也没有胖回来，已经3年多了。但是它这个重点就是说……
梁冬：头发呢？
王唯工：头发比以前还多，它长多了，就是说以前我的头发还好了，就是说没有太少，但是现在我去……那个理发师就会帮我打薄一点，他嫌我头发太多了。
梁冬：是啊，这样的。
王唯工：其实我运动已经……我从我23岁到现在，我运动了四十几年了，但是呢，我改善了我的饮食以后，那这个3年，是我健康进步最多的3年。
梁冬：就是人家老年人是一年不如一年……
王唯工：我是一年比一年好。
梁冬：刚才我们在节目前面说，你认为有可能吃很多的米饭，反而不利于减肥，而应该是吃一点点油，但是，我觉得听起来很匪夷所思啊，比如说大家觉得不合理呀，习惯不好哇。
王唯工：对，对，我现在把这个问题从两个角度讲，就是说你从纯热量的角度讲，因为1克的油是9大卡，可是1克的米饭只有4大卡，所以油好像吃了以后，比较容易肥。
梁冬：对呀。
王唯工：但是你要仔细想，假如你饭吃多了，事实上身上啊，还是把它转成油去存起来，所以你吃饭或者吃油，对身上来讲，最后的结果是对肥胖来讲，重要是总卡数，而不是吃的什么东西，总卡数才决定一个人的肥胖。我现在就要回去讲一下，就是说在西方，有一个很有名的减肥理论，他的名字叫：阿特金斯（Atkins）。
旁白：1972年，美国医生阿特金斯（Atkins）博士，颠覆传统的减肥观，提出了“肥胖的元凶不是脂肪，而是碳水化合物”的理念，基于这种理念，阿特金斯（Atkins）开创了一套全新的低碳减肥方法，倡导减肥人士多吃富含蛋白质的肉类食品，而完全杜绝进食任何碳水化合物。因此，这种减肥方法又被称为“吃肉减肥法”。“吃肉减肥法”因为其耗时短，效果显著，首先引起了美国好莱坞明星们的争相使用，随后迅速风靡世界。
王唯工：那阿特金斯他怎么减肥呢？他叫你完全不吃淀粉，一点点都不可以吃。那么呢你只吃油，全吃油、蛋白。所以你吃肉，但是你绝对不能吃淀粉。米呀、麦呀、太白粉哪统统不要吃。他通常他三到四个礼拜，他可以帮你减掉十几公斤。
梁冬：而且屡试不爽吗？
王唯工：屡试不爽。但是呢……
梁冬：我觉得是有问题的。
王唯工：对。但是每个人都中毒。因为你到了大概三个……差不多接近三个礼拜的时候，身上就会有臭味出来了。就是这种所有这种人都会有臭味出来，它的那个味道跟严重糖尿病是一模一样的。所以它是变成高血酮症，就是血里面开始有酮。大家假如闻过丙酮，它就像那个味道，就是有一点酸酸腐腐的那个味道。那么这个事情呢，所以就被人家讨论很久。但是他在西方非常有名，大概前后有三、四十年，一直都很有名。但是到最后，最近这个阿特金斯，他自己用这个方法减肥，就把自己命减掉了。
梁冬：就减死掉了？
王唯工：减死掉了。因为他怎么了，他最后……因为这个久了以后，你肝跟肾都会中毒。因为他的问题出在哪里呢？当你不吃碳水化合物的时候，你的油脂就不能代谢了，所以油脂也不能用了。因为油脂一定要用到碳水化合物代谢的中间的一个成分。那油脂不能代谢，所以你身上就变成怎么了？完全只能靠蛋白质了。所以你的肌肉就会萎缩，然后你身上那个蛋白质代谢的时候，就会产生很多氨类的毒素，然后你的脂肪不能代谢，所以就产生酮，导致你那个肝跟肾都会被伤害。所以你就很病态的，你很快就可以减肥，但是那个是非常非常危险，很多人因为这样几乎致命的，非常非常多。
梁冬：那您提出来，我们刚才又讲了一堆二氧化碳哪，本来都以为说吃油就可以减肥了，结果你说光吃油还是会把自己毒死。
王唯工：对。
梁冬：那结论是什么？结论是什么？
王唯工：结论就是我们一定要……我们饭要不要吃？要吃。所以要调配，所以走极端的事情都是不好的。就是说我们孔子说“中庸之道”，也就是这个道理。过分极端的东西都是不对的。就是说一个健康的人，最好是就是动态的平衡。虽然你可以波动，但是还是要平衡的。所以现在这个观念，第一个观念就是：我们不要吃太多。这个观念很重要，因为你吃得太多了，一定会胖。但是会有不同的胖法。但是你米饭一吃多，你一定是最不健康的胖法。我为什么讲这个事呢？就是说我们身体在新陈代谢它选择上，它一定先把米饭用掉。就是它在烧的时候，一定先烧煤。身上又有油又有煤的话，它一定先烧煤。
梁冬：煤就是植物嘛。
王唯工：诶，煤就是植物。
梁冬：就跟米饭就是一样。
王唯工：一样。
梁冬：碳水化合物。
王唯工：碳水化合物。它就先烧煤。为什么它要先烧煤呢？因为煤比较容易拿到。所以在我们演化过程里面，它会把那个宝贵的东西都留下来，保存在身上，它不要把它用掉。就是说你看我们中国人吃得最补的都是什么？就是Cholesterol(胆固醇）。中文叫什么？Cholesterol就是啊？就是那个……
梁冬：燕窝啊？
王唯工：不是，不是燕窝。就是造成血管硬化最多，就是那个Cholesterol(胆固醇）。
梁冬：胆固醇？
王唯工：胆固醇，胆固醇，对，胆固醇。胆固醇多的就好吃。为什么人会这样？就是因为那个东西难得。以前的食物缺乏的时代，那个是最难得的东西嘛。所以我们在调配上，就是说你假如米饭吃多了，你的营养的比重你把米饭定得很大了，那任何设计都没有用了。那你完全不吃米饭呢，你就回到阿特金斯的那个死胡同里头去了。你出不来，一定会身体不好。所以现在呢我们要把它变通一下，怎么办？就是说我在固定的卡路里的，比如说一个男生，我2000卡。我这个2000卡我这个分配里面，我可能有1600卡让它用油来产生，我400卡让它用米饭来产生。
梁冬：这到底怎么做呢？怎么能够又吃了米饭，但又不产生二氧化碳，不产生过多的二氧化碳。又吃了油，但是又不会像那个之前那个阿特金斯那样减肥减死呢？稍微休息，马上继续回来《国学堂》。
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梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢，王唯工教授呢跟我们提到了一个很重要的健康的减肥方法。什么样的方法呢？就是说，你也要吃米饭，因为你不吃米饭的话，光是吃油会烧到身体。那么，但是呢，不能像以前那样，（吃）少许的油，多的米饭，而是应该反过来，多一点油和菜和肉，少一点米饭，是这样的意思吗？
王唯工：比这个事情还要再精确一点。
梁冬：再精确，怎么精确法？
王唯工：再精确一点。所以怎么讲呢？就是说我刚才讲2000卡，我要1600卡是用油，那么400卡是用米饭，这样子的话你就不会有阿特金斯的问题了。那么我们怎么办呢？所以现在就出了一个问题，就是说假如我就是配了2000卡，减肥通常最难成功的是什么？我假如吃油哈，你胃口会好，你就停不下来，所以你想要停在2000卡，这个是非常非常痛苦的事情。你半夜就会醒过来，你就会想去吃东西，结果你就会超过2000大卡，那你的减肥就破功了。每一个人减肥，最（容易）碰到的困难就是：我饿，怎么办？所以就是说你除了要解决……
梁冬：怎么样吃得饱，吃得愉快。但是呢又不要太高的热量，还要……很复杂。那最后你的方案是什么呢？
王唯工：最后我的方案呢，就是说，我们这个想了很久，想到了方案是什么了？你要用纤维素，其实现在大家也都做。就是什么？你用纤维素来让你有饱足感，所以现在很多流行的什么蒟蒻啊、什么牛蒡啊、然后什么生菜呀，都在讲这个东西，说你经常多吃这个东西。但是现在呢，我们还要从生理学来看，我们要骗我们的身体，就是说你要让它觉得它饱了，不要它继续吃，所以这个是今天我们要讲的最大的一个秘诀。
梁冬：我真期望大家能够有耐心听到这个关键点，否则，白听了，前面。您说。
王唯工：就是说蔬菜啊是我们晓得的，所有的纤维素最高，热量最少的。所以所有的减肥的，比如西方的药理减肥，都叫你要吃蔬菜。但是呢我们现在告诉你们一个秘诀，是什么啊？你把这个蔬菜呀你先脱水，怎么脱水呢？
梁冬：先炒嘛！
王唯工：先炒，对。你炒完它，可能这么大一盆，它已经缩成这么小了，一碗了，半斤炒出来才一碗了，这个时候你才拿一茶匙的油，你把它一搅，整个菜都油了。假如你是吃这么大一盆沙拉的话呢，你至少要放个三两五两的那个沙拉酱，否则你吃不下去，太干了嘛，而且难吃嘛。可是这个时候呢，它体积缩得这么小了，所有的纤维素在不在？都在里头。你用这个油再去给它一搅拌呢，然后你可以加所有的你想加的东西，你豆瓣、豆豉，你什么东西都可以加进来，它就好吃了。因为有油，有油的东西都好吃。那你把这个吃下去了以后呢，它妙就妙在这里了——它一进到胃里面呢，他不饿，他为什么不饿呢？它这么小小的一坨这个体积的这个菜，你吃到肚里面去了，那个肠胃呀它不能透视，它没有X光，它不能透视啊。它不能透视呢，它靠它的墙壁一摸，哇，都是油啊，都是红烧肉啊，所有你骗到它了嘛。你骗到它，它怎么办呢？它就不敢了，把它送往肠里，它就留在胃里头，它给你一留啊就留个三小时，慢慢送。它其实是为什么了？它是怕太多油，假如在肠子里消化，同时把油在血管里送啊，会把血管堵塞。所以这个是我们演化过来的，保护我们自己的一个功能嘛。
梁冬：就是你发展出一套跟自己的身体斗智斗勇的能力。
王唯工：对，对。
梁冬：我简述一下，简述一下。总而言之，多吃有油的菜，但是这个菜怎么吃法呢？不能吃生的，因为那样体积很大，你把它一炒，一炒那个水一脱呢，这么大一锅菜就炒成一碟了。在炒得差不多没有的时候呢，在体积慢慢缩小的时候呢，把水滤掉之后呢，然后再倒点油。这样的话呢，显得很油汪汪的一泡油包菜，吃到肚子里的时候呢，那个胃呢一摸，哇，以为是红烧肉，很多油，于是呢就放在胃里面。这样的话你也不会觉得饿，但是呢其实没有多少油，而且呢就慢慢、慢慢消化。
王唯工：它要慢慢，它不敢快。
梁冬：对，这就导致说，你又吃了油的东西，又吃了菜，你也可以吃一点肉，对吧？吃一点点米饭。
王唯工：啊，一点点。
梁冬：但是又不饿，又不饿，但是呢又长时间可以经饿。而且呢还能减肥，是因为它产生二氧化碳又少，回应我们之前讲的，二氧化碳少呢，所以呢就不需要在身体里面到处充满，所以就不需要拿油脂包着它，于是就不用酸，对不对？所以呢，总而言之，你用这种方法就这么简单？就是多吃炒蔬菜，清炒蔬菜，先炒再下油，而不是先下油再炒。先炒再下油，多吃这种蔬菜之后呢，如果觉得差不多了，诶，可以吃点肉，再吃点米饭，大概每一天吃多少米饭？
王唯工：每一天就是说，你每一餐尽量吃，大概有个小半碗就好了。
梁冬：那这个东西到底有没有什么样的副作用？
王唯工：它就是说从生理的状况看，没有任何副作用。因为你完全，我们吃的东西呢，完全是配合生理的机制做的，我们没有违反任何生理的功能。
梁冬：反正你实践过了。
王唯工：我实践过。我这三年来，一天比一天健康，不止我，我这个书出了以后，我每隔几个礼拜都会收到那个读者来信，感谢我说他减肥成功了。
梁冬：我也希望大家呢，能够真正意义上的减肥成功。好了，感谢今天的王教授跟我们分享。好，感谢大家收看今天的《国学堂》。
字幕提示：
梁某不才，
不敢献丑于江湖，
谨为学习所，
恳请斧正，
梁冬叩首。
下期预告：让人上瘾的那根“经”
旁白：快乐的彼岸是上瘾的深渊?
王唯工：拿个电极放在老鼠的那个high的地方啊，就是它自己去按那个地方它就会觉得很快乐。你就猛按那个不想吃饭，不想。
梁冬：爽死了。
王唯工：它一直觉得很爽。
旁白：快乐还是上瘾，究竟谁说了算？
王唯工：神经系统有一种刺激呀，它是越刺激反而越high。
梁冬：是什么东西呢？
王唯工：就是性这种东西。
梁冬：就像张国荣唱的歌嘛：我只是不停的摇，摇到你也想逃。哈哈哈哈！
旁白：《国学堂》之身体“物”语系列，下周六晚11点生物物理博士王唯工用神经科学的原理带你找出人体最纠结的那根“经”。
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20100717国学堂—梁冬对话王唯工第九讲 文字版2010-07-25 08:1020100717国学堂—梁冬对话王唯工第九讲 文字版
播出时间：旅游卫视 2010.07.17 23：00～23：30
主讲：王唯工 主持：梁冬
视频音频下载：http://hi.baidu.com/eajian/blog/item/b1718626141f271a8b82a1ae.html
文字整理：yhlj lym210 婉婷 小鱼儿 狒狒 夜未央 慧从卢溪
本期主题——让人上瘾的那根“经”（上）
梁冬：大家好！欢迎收看今天的《国学堂》。重新发现中国文化太美。我是梁冬梁某人。依然有请的是约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士王唯工教授，也是个铁杆中医。王教授您好！
王唯工：你好。
梁冬：王教授专门有一本书叫《水的漫舞》。在台湾推出来之后，其实是改变了整个台湾的很多的饮食和大众的舆论。我觉得今天有机会请到大陆这边来，和大家一起分享，也是我们的一个福分。那今天的话题，换一个话题了。昨天晚上我和教授我们俩一起吃饭的时候，就聊到上瘾这个事情。
画外音：瘾，《汉语大词典》据《玉篇》、《广韵》记载，其义为瘾疹，即荨麻疹。后来引伸为“瘾癖”义，指对某种生活、行为形成了依赖或依靠。
字幕提示：英国《每日邮报》：每天锻炼身体可能会上瘾。
画外音：根据最新研究结果显示：每天锻炼身体可能会上瘾。另外一项研究发现：有人喜新厌旧，是因为对身体内部分泌的爱情激素上了瘾。
字幕提示：
喜新厌旧：爱情上瘾症（Love Addiation）。
字幕提示：
上瘾分两类：○化学物质上瘾：烟瘾、毒瘾、酒瘾；
○习惯性上瘾：网瘾、股瘾、购物瘾。
画外音：当下毒瘾、网隐、炒股上瘾，上瘾的形态越来越五花八门，那么究竟是什么让我们上了瘾？
字幕提示：什么原因让我们上了瘾？
画外音：我们又该从什么角度来认识它呢？
字幕提示：又该从什么角度来认识上瘾？
王唯工：这个题目我已经……我算算看，快要30年以前的研究，我以前就研究这个。我们脑子在这个神经跟神经中间转化。它一个神经细胞，我一开始就讲过，它可以很长很长一根细线。它上面是用电在跑。那跑到头了以后，它要跟另外一个神经接头，就有点像我们转接器一样，或者是光纤，要有个连接器，然后这个信号才会过去。但是神经它有一个特色，它这个末端它会胖起来。然后这个时候它这个地方会跑出传导物质，放出来。然后呢后面这个细胞接受到这个传导物质，它就又产生一个电信号，它就把信号再送下去。这个过程里面我们脑子可以做计算，可以做思考，因为它可以两、三个信号同时送到以后，大家在这里做计算，就跟变像计算机一样的处理。所以我们不管我们看到东西、听到东西，我们的喜、怒、哀、乐，统统被这一个前面送过来的信号，而且可能是两、三个神经细胞同时送过来的信号，它放出来的这些传导物质，在后面这一个细胞造成你的兴奋或者是不兴奋。所以我常常都会讲这个。你真的跑到脑子里面去的话，你看到的跟电脑一样的，就是都是这些码。有信号没有信号，没有信号有信号，两、三个信号弄一起，计算完了以后变成有信号，或者没有信号，就跟电脑是一模一样的。
梁冬：换句话来说，实际上这个世界并没有真正的悲伤？
王唯工：没有。
梁冬：也没有真正的甜味？
王唯工：没有。
梁冬：也没有香艳动人？
王唯工：没有。
梁冬：就是所谓的性感，也只是一个它这个信号传来传去之后，传出来让你感觉到很性感。
王唯工：一个信号感觉。
梁冬：是吧？
王唯工：对，对。
梁冬：实际上这世界上并没有美女。
王唯工：是。
梁冬：美女也只是一堆骷髅组成的。
王唯工：对。
梁冬：她是骷髅加肉，只不过一个影像。
王唯工：对。
梁冬：到你的身体里面，你接收到了之后，经过层层传递，给你产生了，诶，这个女的很漂亮，这个女的不错，这个女的……哎呀，将就。诸如此类的信号。或者说不要那么男权主义，女权，这个帅哥不错，这个帅哥猪头，诸如此类。
王唯工：对。
梁冬：这些东西其实都是一个……
王唯工：信号。
梁冬：其实都是一个信号而己。就犹如说我们在电视上，今天你看到了这个《国学堂》这个节目，有梁冬在晃来晃去。有一外杯子在那儿，其实它都是脉冲而己。
王唯工：对，都是已经变成信号了。
梁冬：都已经脉冲了，到了你的电视机就转换成那个影像。那在我们大脑里面也是这样了？
王唯工：也是这样。
梁冬：就是说实际上看到的万般，都只不过是以影像……
王唯工：一样的影像。
梁冬：一个影像、一个信号而己？
王唯工：对。所以你看那个苏东坡有一个“横看成岭侧成峰，（远近高低各不同。）不识庐山真面目，只缘身在此山中。”你到脑子里面去的话，什么都看不到。
梁冬：噢！
王唯工：只缘身在此山中。你到了脑子里，什么都没有，这都是跟计算机一样，1001、1001，在不同的位置在跑。哪有美女呀？
梁冬：嗯，当我明白了这个世界的真相之后，就不会为美女所困惑了。美女都是一堆信号而已。
王唯工：一堆信号而已。
梁冬：色即是空。
画外音：王唯工认为：人的感觉器官把外界刺激变为一组信号，这些信号由神经细胞传送给大脑，信号在传输过程中可以被加强或削弱，于是大脑就会选择性地反应外界刺激，从而产生出各种情绪。而上瘾的产生正和大脑神经的这种机制息息相关。那么根据这一理论，“瘾”究竟是如何产生的？它又为何会对我们产生如此大的吸引力呢？
王唯工：就说现在，就说我们人大概都在追求的一个叫：就是那个快乐的权利。那么每一个人都在追求快乐，所以最终的动机，就是你要去拨动你觉得快乐的这根神经。那一根神经被拨动了，你就觉得很快乐。所以有很多人什么都没有，他还是觉得很好，他自己很幸福。但是别人告诉他说：你很穷，他忽然发现自己很穷，他就不快乐了。就是他原来那根神经可以拨得动，后来他拨不动了。所以重点就是你要怎么拨动你最后这一根神经。
梁冬：诶，那会不会有这样一种情景？比如说你们做这个实验的时候，找一个老鼠，是吧？
王唯工：对。
梁冬：你就去找到那个兴奋神经。
王唯工：对。
梁冬：让它去电击它。
王唯工：对。
梁冬：那这个老鼠不是High（兴奋）死了？
王唯工：对。所以这个实验很早以前就做了。
梁冬：噢，真做过呵？
王唯工：对。它把电极放个电极放在老鼠的那个High（兴奋）的地方，它就要老鼠让它……，它一按了以后-就是它自己去按那个地方-它就会觉得很快乐。那么结果这个老鼠它也不吃饭，它也不喝水，它就去按。
梁冬：饭都不吃？
王唯工：饭也不吃。它快乐以后，它又觉得不快乐，它又去按。它就猛按那个，它就不想吃饭。
梁冬：爽死了。
王唯工：爽死了，不想喝水了。它就一直觉得自己很爽。
梁冬：哈哈、哈哈。
王唯工：它就一直觉得很爽。但是……但是这个……
梁冬：很可悲哦。
王唯工：世界没有这么好的事情。
梁冬：对。
王唯工：为什么呢？这就是神经跟电脑不一样的地方。电脑呢你每次按那个键，它一定跳出同样的东西。除非你把那个按键按坏了，或者是那个电脑坏了。否则你每次按，都会一样的东西出来。
梁冬：对。
王唯工：但是这个老鼠第一天还很High（兴奋），它每二天还按，它就有点High，它就不那么按了。到第三天、第四天，它同样地按，它不High（兴奋）了。这个就是生物跟机器不同之所在。生物它会演化，它会变。机器的话你做了一台电脑，你装软件进去，它虽然会变了，但是你每次送同一个信号进去，它老是得同一个结果。但是像生物体、像老鼠，它很简单的一个生物，但是你只要送这个同样一个信号，你送……送的时候，它慢慢慢慢效益就递减，它的效应就会递减。这个在经济学常常讲什么边际效应，其实都是同样的意思。就是人的感觉有一个饱和的作用，就是说同样一个东西，它一直发生，一直发生，你的兴奋性就会下降。可是那个电脑里面，你每次打电动，你打了一百次，它还是赢了，它好高兴。它还是一样高兴。
梁冬：所以有一些闺中密友，我的那些朋友她们的闺中密友，互相传一个秘诀。驯夫术的本质，是不要让老公吃饱。一下吃饱了一次，他以后再给他吃饱，他不觉得High（兴奋)了。
王唯工：他不觉得High（兴奋）了，对，不能吃饱。所以这是生物跟电脑不一样的地方，好吧。这是生物跟电脑不一样。就是说你一定要理解了这个特性以后，你就知道什么叫上瘾了。
梁冬：对。
画外音：通过实验发现，我们的大脑有一个让人感觉快乐的中枢。当我们做了某些事情后，这个中枢会被大脑中主管奖赏的神经刺激，从而让我们感觉满足和快乐。如果这个机制不断地强调能刺激快乐中枢的行为，我们就会不可自拔地被引诱成为“上瘾者”。所以“上瘾”是出于快乐的习惯。那么，为什么不同的人会对不同的事物上瘾呢？中国文化中的天命观，对我们把握快乐和上瘾的尺度，又有何帮助呢？
王唯工：上瘾就是这两个东西的综合。为什么呢？第一个就是我们人在追求你所有的理想什么东西，每一个人理想可能不一样，但是你都是要对自己自我肯定，要满足、要High（兴奋）。
梁冬：要幸福嘛。
王唯工：要幸福。大家都一样。你做了这个事情呢，一定会最后接到你会觉得High（兴奋）的这条神经。因为一接到这条神经，你就觉得高兴了，你就觉得很满足了。当然每一个人追求的不一样，有人是要追求我觉得天下无事，我自己很愉快。那有的人是追求我很兴奋……
梁冬：很有成就感。
王唯工：我很高兴。有的人会追求这样。但是他就会接到这个神经上来了。所以每个人喜欢的东西会不一样，是经过你的前面的处理，这个脑神经几千、几万条，处理完了以后，最后它都会拨动你觉得满意的这根神经，你就满意了，这个是大家都一样的。可是前面处理的这个过程，每个人会不一样。所以有的人会喜欢燕瘦环肥，有的人看到这个样子，他经过处理以后，他觉得High(兴奋）了。所以每一个人会上瘾的东西也不一样，它不会一样。它为什么不会一样呢？就是因为它要经过这个处理以后，它要去high（兴奋）的不会一样。
梁冬：有些人追求做官，他就有成就感。
王唯工：对。对。
梁冬：有些人觉得追求美女，有些人追求钱，它其实是法门。
王唯工：它是法门。
梁冬：但是最后都是要去到一根神经。
王唯工：在一根神经要去工作。
梁冬：这就是造成了就是说我们叫人各尽天分。
王唯工：对，对。对。
梁冬：就是我们要用中国文化说，就是每个人有这种“天命”，“天命”……什么叫“天命”？我个人的理解，就是说每一个人，让你最后High（兴奋）的那一个路径不一样？
王唯工：不一样。
王唯工：所以你如果能够从这个方面让你觉得幸福，那你就追求这个事情。
王唯工：对。
梁冬：最后你成就了，你自己觉得高兴，这是一般意义上的追求幸福快乐的方法。
王唯工：对。
梁冬：而且它比较间接？
王唯工：对。
梁冬：是不是上瘾的时候它变得太直接？
王唯工：直接。
梁冬：它太直接了，根本不经过前面这一段?
王唯工：他不经过。
梁冬：什么叫上瘾呢？稍事休息，马上继续回来到《国学堂》。
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梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》，我是梁冬，梁某人，我们以前讲到“色即是空，空即是色”。表面上看这很复杂，其实认真想想也就是这个样子，你举个例子，是吧！任何你看到的一个影像，其实都是电子脉冲，在我们的大脑也是一样，我们的眼睛去看到了外界的东西，实际上它并不是你看到的那个东西，我们只是看到了一堆信号而已，亮的不亮的，有的没有的，然后变成了电波，在我们脑海里面传来传去，最后再到一个意识里面定下来，这个是好的，这个是不好的，那都是最后的一个鉴别，好像《金刚经》里面就专门讲过这个问题。
王唯工：对。
字幕提示：
凡所有相，皆是虚妄；若见诸相非相，即见如来。
——《金刚经》
梁冬：它对于各事物，世界，这个世界的本质，它是这样透彻的，我觉得很了不起。
王唯工：对。
梁冬：但是这些东西，跟上瘾有什么关联，因为这个事情，正好是神经科学家王维工教授的研究研究专长，所以请王教授跟我们讲讲为什么我们会，比如性爱会上瘾，吃辣椒会不会上瘾？那各种的神经性的毒品它到底上瘾的本质是什么样的？
画外音：王维工认为：追求快乐是人的本性，所以我们会上瘾是处于快乐的习惯，而正是这种快乐驱动，据《世界组织2009年》统计：全球吸毒者已超过2亿，每年有10万人死于吸毒。14万人因吸毒丧失劳动能力，那么吸毒为什么会越吸越得不到“快乐”？上瘾的概念，对于我们如何做一个快乐的人？又有何借鉴呢？
王唯工：它这个毒品，它是发生什么事呢？就是说它为什么会那个老鼠第一次刺激的时候，它很High（兴奋），第二次的时候，它慢慢它就没兴趣，它为什么？就是因为同样大量的刺激，这个时候不High（兴奋）。我随便举个例子，比如说我抽鸦片好了，我抽鸦片的时候呢，它就会代替了我原来从这边要High（兴奋）前面这个信号，它就会代替它放那个信号出来，可是假如我这边放的比平常多了，它这个接受体它就会晓得了它觉得怎么比原来多了，不合适了，它就变钝了，换句话说，我原来放三分，三个分子它就High了，但是你吸毒放了三次以后，它要十个它才High了，因为它觉得怎么这么多，所以你越吸剂量越大，等到你十个可以High以后，它觉得又不行了，它要30个它才High了，那等到你到300个你自己就毒死了。因为我们身体别的地方受不了了。
梁冬：对。
王唯工：所以你就毒死。所以吸毒品的人，最后共同的下场，就把自己毒死。
梁冬：因为他走上了一条不归路。
王唯工：他是不归路。因为他又要去追求兴奋，他是直接的兴奋。
梁冬：这个事情解释了一个很有意思的现象，不要随便找那些经常跳槽的人，因为他跳槽会跳出瘾的，所以他过两天他要不跳槽他就难受，也不找那些很多男朋友，或者谈过很多次恋爱的人，因为他就习惯性的谈恋爱，因为他觉得那样幸福，对不对？也不要去找那一些已经赚了很多钱的人去打工，因为他一般的工作不会给他赚到钱，不会给他兴奋感，所有的东西，人生的幸福说到跟国学堂有关，人生的快乐幸福，其实是来自于知止，而不是得到满足。和中国文化里面知止有关，我们叫做知止而后乎勇嘛，对不对？
字幕提示：知止而后有定，定而后能静，静而后能安。--《礼记.大学》
梁冬：而且就是说止于一心，等等、等等。“一”就是一切，孔子讲的就是什么呢？我们不能够过度地追求，过度地追求所谓的快乐，所有的快乐你一过度追求之后呢，它就不快乐了。
王唯工：不快乐了。
梁冬：而且它就会成瘾，它就不快乐。
王唯工：而且它越来越难，越来越难。
梁冬：我终于发现有很多美女的老公，就是长得很漂亮的那些女孩子的老公，其实我看他满脸愁容，我们都觉得很奇怪，你老婆都那么漂亮了，你还要怎样？他说其实从生理上来说，他真的应该不快乐的，对吧？所以老婆丑一点也是好事。慢慢漂亮嘛，一辈子很漫长，哎哟，长到九十岁的时候还可以哦，哈哈哈……那说回来了，我有几个问题想问您，第一，这个以前说这个……我前两天看到一个电影叫《性瘾》，就是说有些人性也会上瘾的。这个东西跟那个有什么关联吗？
王唯工：对，这个神经系统有一种刺激呀，它是越刺激反而越High（兴奋）。
梁冬：是什么东西呢？
王唯工：就是性成瘾之类的。
梁冬：是吗？
王唯工：对，它越刺激越兴奋，它刚好跟那个毒品两个有一点反过来的。
梁冬：哦，它又不一样？
王唯工：不一样，它这个很奇怪，就是说不知道为什么性成瘾，就是你越做得多，它越会兴奋。
梁冬：而不是像毒品一样，越多越……不兴奋。
王唯工：对，对，不是，它反过来，这个是一个很奇怪的现象。但是目前的了解大概就是这样。但是它基本的逻辑还是一样的。只是它这个性成瘾很奇怪。
梁冬：就像张惠妹唱的那个歌嘛，我只是不停地要，要到你想逃。哈哈……不容易，但是呢实际上它是一个……
王唯工：它也是一个成瘾。
梁冬：而且也要注意。那另外一个东西是吃辣椒，我觉得呀，像中国人哈，以前广东人……街上是没有什么川菜馆的，北京也没有那么多。最近几年，川菜馆、湖南菜馆，包括贵州菜馆，风起云涌。我认为终究有一天，美国街上也会出现。
王唯工：已经很多了。
梁冬：也都是吃辣椒的？
王唯工：吃辣椒。
梁冬：以前外国人是不吃的嘛！
王唯工：对。
梁冬：你说汤叫烫、麻、辣，这三个东西，实际上如果翻译成英文，都是hot（热），hot，hot，hot。
王唯工：对，实际上他不晓得。
梁冬：他没有办法分清楚麻、辣、烫有什么区别。
王唯工：他不知道。
梁冬：好，但是现在不一样了。现在满大街的麻辣烫都过去之后，他们慢慢分出来了。那么我想知道，我想请问的问题就来了，这个辣椒会不会也是一种瘾？
王唯工：我对这个看法……有一点点不一样的看法，就是说辣椒现在已经当成健康食品，辣椒其实是祛湿气的。就是类似我们刚才讲的，湿其实包含二氧化碳在内。
梁冬：对，就是所谓的湿气就是身上的酸水。酸水就是饱含二氧化碳的水，是这样说吗？
王唯工：对，辣椒第一个功效，它会把胃气补起来，所以辣椒你一吃，鼻子就觉得会痛，因为这个鼻塞跟胃经有关系，所以你觉得胃经就会痛。然后另外一个是什么？你胃口会好。所以你就会想多吃一点东西。然后你吃东西觉得很快乐，这个是它最直接的好处。它还有一个好处是什么呢？它会让你的肠子，这个饮食在肠胃道通过的时间缩短。所以那个韩国人很喜欢吃辣的。韩国人的泡菜，韩国人到了外国，一没有辣的，一没有泡菜吃一定便秘。
梁冬：所以辣椒是通便的方法。
王唯工：通便，它一方面又通鼻子，一方面又通便，它两头都通气。通便这个事情……
梁冬：人家是全球通，它是上下通。
王唯工：上下通，它上下通。它两边都通。你看他们说鸟哈……在生物的结构里面，鸟是最健康的。因为鸟的大便是流的。
梁冬：是最通的。
王唯工：它小肠一出来，没有大肠的，就扔掉了。所以那个鸟一路飞一路大便的，它不找厕所的。它做好了就出来。但是我们人还要经过一个大肠，这个大肠本来是，就是等于说把剩余有效的东西还把它回收一下。但是这个大便在身上啊，现在大家都认为，所有的大便在身上待得越久，对身体越不好。
梁冬：是吗？
王唯工：因为它是有毒的东西呀。而且你的大便假如留在肠子里，它的肠子还一直回收，它就会把很多不好的东西在大便里，它又把你回收回来了。所以现在对健康的定义大家都愿意都情愿说什么呢？你一天大便三次都好。你尽量把它拉掉，拉肚子不要紧，便秘才是大病。就是说绝对不要让大便……尽量不要留在身上。
梁冬：看到街上那些女孩子，脸上有斑的，是不是通常都便秘。
王唯工：通常都便秘。因为是你的大便一不出来，他的肠子一个是上面的饮食就下不去。它塞车了，然后另外一个就是它的大肠里面其实那个细菌，其实那个大肠里已经很多细菌。我们大肠跟小肠中间那个盲肠就是有细菌跟没有细菌的分界，小肠里没有什么细菌，是盲肠守在那里把会有进来的细菌它把它挡住了。
梁冬：那你把盲肠直接割掉的人就有危险了？
王唯工：所以就比较不好，没有到危险，但是不好。那么大肠就已经是很多的细菌在里面了，所以大肠一有细菌，再说它还留在你身体里面，你就已经在那里发酵了嘛。那另外一个大肠的那个身上……我们身上还有一些水液成分会把它抽回来，所以你没有把它排出去，你又把它那个细菌发酵过的一些毒素你又把它拿回来了，所以你就会脸上要长暗疮啊，你的血就不干净了，所以你便秘的时候你不晓得要吃什么，最简单的吃辣椒，它就出来了。
梁冬：但是有些人吃完辣椒之后有痔疮。
王唯工：对，那是副作用，那上火，那是上火。
梁冬：那怎么能够吃的安全呢？吃辣椒。
王唯工：吃辣椒吃得安全，这个目前我还没有答案，因为还没有这个想过，这是一个新课题，我还没有想过。但是吃辣椒来讲，对身体，你能吃的话它绝对是健康的。
梁冬：对，因为今天我们讲瘾这个事情，我突然想起来一个很重要的东西，就是烟瘾，但是我们的那个摄影师已经跟我说了，这个烟瘾这个事情没法讲了，因为已经画圈圈了，我们只能留在下一期，感谢大家收看今天的《国学堂》。下一期同一时间，我们再见！谢谢王老师。
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梁某不才
不敢献丑于江湖
谨为学习所得
恳请斧正
梁冬叩首
下期预告： 让人上瘾的那根“经”（下）
画外音：烟瘾是怎么回事？抽烟对健康有何危害？
王唯工：肺里面的那个结构都变坏了，十个有九个是抽烟的。
画外音：毒品上瘾危害有多大？
王唯工：最大的问题就是说你做事情……坏事不能做第一次。
梁冬：有了第一步就会有第二步，在这个世界上只有一次都不偷情的女人，绝没有只偷情一次的。当然包括男人也一样。
画外音：《国学堂》之身体“物”语系列约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士王唯工做客《国学堂》，继续揭露成瘾背后的秘密，告诫我们请勿成为一个“瘾君子”！
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20100718国学堂—梁冬对话王唯工第十讲 文字版2010-07-25 08:1320100718国学堂—梁冬对话王唯工第十讲 文字版
播出时间：旅游卫视 2010.07.18 23：00～23：30
主讲：王唯工 主持：梁冬
视频音频下载：http://hi.baidu.com/eajian/blog/item/b1718626141f271a8b82a1ae.html
文字整理：yhlj lym210 慕越人 婉婷 夜未央 沙 慧从卢溪
本期主题： 让人上瘾的那根“经”（下）
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人。依然有请的是约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士、铁杆中医王唯工教授。王教授您好！上一期我们节目的时候，稍微复习一下。话说王教授给我们讲到了到底神经是怎么运作的。就是说实际上我们觉得一个事情感到很幸福、很快乐，我们有些人看见美女幸福，有些人看见钱幸福，它其实都是一个在脑袋里面的一个脑电波。不是零就是一，不是阴就是阳，不是正极就是负极，通过一系列的电波传递，给你产生一种感觉，哦，这事就是愉快的。所以佛家讲这个“色即是空，空即是色”从这个角度上来说，可以很清楚地传递出来。同时王教授在上一期的时候，也特别提到，我们对于那些成瘾的东西的时候，大部分除了性瘾以外，其他很多上瘾的东西，包括拍马屁、吃马屁这些事情，它都是什么？越来这个值越来越低的。今天五公斤的量，你就觉得很满足了，明天到十公斤你才会满足。这也就解释了为什么很多人开始挣到第一个一百万的时候，很高兴。挣到第十个一百万，就没那么高兴了。有一些人，第五个很漂亮女朋友的时候，完全觉得倒胃口。还有一些人吃马屁，完全吃得不够，是吧？再怎么恶毒地拍他，他都觉得理所当然，这个事情是个推论。说回来，关于其实我们讲成瘾的话题。今天我们从这个成瘾的话题继续往下聊。有两个瘾，一个叫烟。我发现其实还是有很多人在抽烟的。其实梁冬一直也有抽烟。我们从大学的时候，被迫吸烟。但是前两天我碰到教授之后……跟他讲了，他给我讲了烟的危害之后，我突然一下子全部理解了烟跟我的身体的各个问题的关联，于是我就一下子就戒掉了，已经成功戒掉了35个小时。迄今为止……
王唯工：那不容易，不容易。
梁冬：迄今为止35个小时，毫无想念。
王唯工：一开始最难。
梁冬：我完全没有那个想念的问题。
王唯工：完全……一开始最难……
梁冬：所以我想跟您聊一聊，这个烟瘾是怎么回事？烟，抽烟到底对我们的身体有什么样的危害？
王唯工：就是这个烟，我们要从……先从成瘾的层次先讲，我们再来讲危害。就是说这个烟，它的会成瘾的成份就是我们讲尼古丁。所以现在有一些戒烟的他怎么讲？他就给你贴一个贴布，或者给你嚼个口香糖，就是你把尼古丁补了以后，你只补就成瘾的这个部分。你就可以把你抽烟产生的焦油，去把肺的那个肺泡糊住了，造成肺功能的坏，这个缺点去掉。然后你抽烟的时候，你那个烟在燃烧，燃烧完全是二氧化碳，燃烧不完全是一氧化碳，你又吸了一大堆，所以它会造成你缺氧，然后又会大量的二氧化碳吸下去。让你氧气不够，所以你就会……原来我们讲的酸水，你会产生得更多。这个是对肺……这个是伤害。伤害，我想这样大家都已经懂了。而且伤害我们还发现一个事，就是说我在做这个脉诊的时候，我只要一看到那个肺里面的那个结构都变坏了，十个有九个是抽烟的，都是抽烟。而且这个抽烟抽坏的，我有追踪了一些病人。你假如抽了三年的烟，你至少要一年，你才能够慢慢恢复。不是说你戒了烟你就恢复。不可能的。就是说……
梁冬：那都很沮丧了。
王唯工：对，很沮丧。但是假如你不停下来，它继续坏。那么你抽了四年烟，你就要一年半了，所以那你更糟。你抽了十年，你至少要三年，你才可能慢慢把你肺里面那些脏东西慢慢、慢慢排出来。那么你在戒烟以后，通常最大一个问题就是你会……食欲会大增，那个是跟成瘾有关系的。
梁冬：对呀，很多人说一戒完烟，就长很胖。
王唯工：他为什么食欲会大增呢？他一个是因为他在抽烟的时候，他的味蕾被烧坏了，所以抽烟的人吃东西的味觉会变差。
梁冬：他吃得比较咸、比较辣。
王唯工：又咸又辣。反正味道都要比较重。否则他就没有感觉，因为他舌头的味蕾没有了。那另外还有一个就是什么呢？它这个尼古丁，它自己会对你的食欲中心会有压抑的作用。所以你就不那么想吃东西。所以戒烟的人，我一直都会建议就是说你戒烟的同时，你赶快做那个节能减碳的饮食，一定要配合。因为你这两个配合的话，你的戒烟的成功比例就会高很多。否则你一胖的时候，你又会很怕。因为胖本身也是一个很可怕的事情。
梁冬：对。
王唯工：所以你同时你就要赶快节能减碳，就是吃……我们前一两集讲的。
梁冬：有些朋友没有听到，我给大家讲讲。怎么样健康的饮食呢？就是不要吃太多的米饭，要吃一点点，大概一天一小碗就可以，然后呢吃的菜可以多点油，但是怎么做呢？先做成干煸四季豆或者虎皮尖椒那样的做法，把蔬菜先炒，干炒，炒干了之后，再下一点点油，这样的话只需要一点点油，也觉得很多，这样的话，肚子吃得也不觉得饿，也很好吃，但是也经饱，但是它其实那个热量也不高。好！说回来，所以用这种方法来对抗戒完烟之后，很想吃这怎样的一种饿欲。
画外音：据世界卫生组织统计，目前全球每年约有500万人因吸烟而死亡，烟草已成为继高血压之后的第二号“杀手”。世界卫生组织估计，如果不加以控制，到2020年每年吸烟致死的人数有可能增加一倍。在全球13亿烟民中，有6.5亿人会因为吸烟而过早死亡。既然抽烟危害如此之大，那些烟民们为何还执意去抽呢？当然他们的理由五花八门，他们会说：“烟雾中我们既能看到政治家们的英姿，也能看到文学家的风采”。比如我们的大文豪鲁迅先生，众说周知他爱抽烟，又爱思考，还常常被烟头烫了手指，那么“烟做文章酒做诗”科学吗？成立吗？抽烟真的能有助于思考吗？
王唯工：不过现在这个好像已经被否定掉了，就是说抽烟……
梁冬：噢，原来抽烟不助于思考？
王唯工：对思考似乎没有太大的帮助。
梁冬：这个事情已经传了很久了，大家都觉得知识分子，你看鲁迅先生，是吧？
王唯工：对。
梁冬：其实不是？
王唯工：其实不是，其实是你这个烟的这个动作可以让安定下来，让你去思考，烟本身不会，烟的这个尼古丁本身不会帮助思考。
梁冬：那换句话来说，我真要思考的时候，拿一根铅笔含着也可以？
王唯工：也可以，就是说你只要做一个动作，让你自己很安定下来，因为你抽烟的时候，你因为这个动作让你自己很安静，所以你的脑子会很清楚，所以你坐在那打坐，头脑也很清楚，那个逻辑是一样的，你抽烟抽到这个尼古丁这个事情，它不会增加脑子循环，早期有这个说法，说会增加脑子循环，其实反而是喝茶跟咖啡会增加脑子循环。
梁冬：嗯。
王唯工：所以你真的想要头脑比较清楚，喝茶又比咖啡好，会对脑子的氧气供应会增加，会对脑子的氧气供应会增加。
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好！欢迎继续回来到《国学堂》，刚才聊到一个话题，好像这个艺术家这个圈子里面有一些人，包括演艺界的人，他们毒品吸食很多，但是在科学界里面……科学家里面就少很多，请问这个除了科学家更聪明一点点以外，或者逻辑思考能力更强一点点以外，还有没有别的原因？
王唯工：这个可能跟聪明完全没有关系哈，也不是说科学家就比较这个……
梁冬：聪明。
王唯工：聪明。
梁冬：艺术家也有聪明的。
王唯工：确实，很多非常非常聪明。但是这两个在工作的特性上最大的不同是这样，一个科学家哈……你即使像爱因斯坦那么聪明，也没办法完全靠灵感，所以说任何一个科学家的成就他经常都是要经过长时间的思索，长时间的实验，没有那种爆发性的，但是艺术家他常常是爆发性的。
梁冬：贝多芬。
王唯工：贝多芬，他看到了这个音乐了，他会看到音乐。
梁冬：就是说他神经搭错线了。
王唯工：对，诸如此类的。
梁冬：可能是神经搭错线。比如说人家是看见了画面，看见一个草地，油麦菜什么的……
王唯工：对，对，对。
梁冬：就看见的是绿色，有波符，但是他由于神经可能搭错线了之后，有可能哈。就是看到这个东西，在脑子里面反映出来的是旋律……
王唯工：旋律。所以很多……他们说音乐家还有点聋，他照样可以作很漂亮的音乐。
梁冬：贝多芬就耳聋。
王唯工：对，所以我在说，贝多芬也许他的田园交响乐曲是用……看到的吧？
梁冬：他直接是从眼睛搭到大脑里面去。
王唯工：搭到大脑去。
梁冬：：不是用耳朵搭进去的。
王唯工：他一看到……他那个田园交响曲的旋律就出来了，我要讲这个……在这个地方为什么要讲？就是说艺术家产生的东西，常常是搭错线的。
梁冬：搭错线。
王唯工：对。就是像贝多芬一样，它的眼睛搭到耳朵去了，那什么东西可以帮忙你搭错线呢？
梁冬：毒品。
王唯工：毒品，它可以帮忙你搭错线的。所以你就会有意外的杰作，因为在科学家来讲，虽然我们也要创新，科学家也要创新，但是科学家经年累月的，这样慢慢、慢慢爬出来的创新，可是艺术家是错乱的创新。
梁冬：所以为什么有顿悟嘛？哈哈哈……
王唯工：对。艺术家都是顿悟，艺术家几乎靠顿悟。艺术家你前面做的工夫可能是……就是说你要学画，比如说我举例子，你要学作曲，你要学乐理，你要学弹钢琴，你是慢慢弹，但是你到最后，你忽然就会做出一个漂亮的曲子。你会做出一个很漂亮的诗出来，所以古人他要喝喝酒，要去很奇怪的地方，他就是要有另外一种刺激。
梁冬：对。
王唯工：才会把那个神经……
梁冬：才会有创新。
王唯工：对，他忘掉的那个角落，把它发掘出来。
梁冬：逻辑，你是一个神经科学家，你讲的话是有根据的。
王唯工：呵呵，有根据。
梁冬：是有根据的哈，你要负责的。
王唯工：要负责，负责。
梁冬：但是呢，就是说我们想讲的就是说，其实呢，毒品呢，它的危害非常大，它危害大的原因就在于说，它形成一种反复的刺激，它上瘾。
王唯工：它主要是上瘾。假如不会上瘾的话，其实毒品也还没那么坏，但是问题就是它上瘾。
梁冬：而且它上瘾是递减的。
王唯工：对，就是效用递减……
梁冬：需求递增。
王唯工：那个需求递增，所以这个才可怕，最后你非毒死不可。
梁冬：再加上现在很多的毒品它的品质又不保证……
王唯工：诶，又不好保证。
梁冬：这一次的浓度是这样，下次浓度突然变得很大，一下就毒死了。
王唯工：它还怕它里头的，含有别的东西呀。
梁冬：对，所以呢就是说，我们说真是觉得说，毒品的危害就在于说，如果你越理解它对我们的身体的伤害之后，它是彻彻底底地伤害了我们对于人生的幸福的宗旨的快乐那一个部分，是吧？我们的幸福，还是要慢慢慢慢来，对吧？任何的高潮没有前戏，都是很悲哀的。
王唯工：对，对，对。
梁冬：为什么我听说哈，比如说像印度，他们那个，大家结婚呢，大家亲戚朋友哇，还递根大麻抽？
王唯工：当烟一样。
梁冬：当烟一样，送根大前门呢，真是这样吗？
王唯工：对，对，对，那个时候我就做神经的研究，那个时候很热门；很热门。那么这个大麻，其实在这个毒品里面呢，算是危害最低的，他们有人……最近这个医界一直在讨论，就是大麻跟酒到底哪个危害更大……比哪个大。
梁冬：换句话来说，酒，喝酒，就喝一点点酒，对人的身体伤害是没有。
王唯工：是好的，是好的。
梁冬：甚至是好的，但是大麻为什么会那么糟糕；那么坏？我们的录音师在划圈圈了。结论是……
王唯工：大麻最大的一个问题就是说，你做事情，坏事不能做第一次，他们真正的逻辑是这个。就是你一旦做了第一次了，你再继续往下去，你就万丈深渊了。所以你不要去接近那个危险的东西，他们真正的逻辑，不准人家吸大麻，主要在这个里头。
梁冬：忍不住，要更多；更多；更多。
王唯工：再去吸更大的毒品……
梁冬：最后就是很糟糕的问题。
片花：根据联合国麻醉药品委员会的研究，大麻并非毒品当中危害最大的，毒品当中，像吗啡型药物，包括鸦片、吗啡、可卡因、海洛因和罂粟植物等，是危害最为严重的一种。然而从神经科学的角度，毒品的危害主要在于上瘾，不仅身体会上瘾，精神也会上瘾，产生严重的依赖性。
梁冬：所以不能走向第一步，有了第一步就会有第二步。
王唯工：对。
梁冬：所以，就是有一句话很著名的嘛，说在这个世界上，只有一次都不愉情的女人，绝没有只愉情一次的，当然也包括……男人也是一样。这个事情是什么？就是什么事情你不要有开始，开始之后就一步一步往下走了，这就是戒定慧的真意嘛。你先要戒住，完全杜绝，然后才能定，定就是你的灵魂会安定。然后呢才能升起智慧，这戒定慧的三个维度和维持。好，感谢大家收看，这一期……这一节的《国学堂》，稍事休息，马上继续回来。
广告……
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。在中国的这个文化里面，很有意思哦，你会发现中国古代的诗人都是喝酒的，都是酒徒，大部分，绝大部分。李白呀，还有李贺啊，还有是等等、等等，是吧？还有苏东坡也都是喝酒的人，实际酒呢这个文化呢……包括陶渊明啊，都是和这个中国文化是一直在成长的，当然了，你看李白，后来他的孩子也是不很健康，陶渊明的孩子也不太健康，这是酒……“醉以入房”嘛……
王唯工：那个很麻烦。
梁冬：但是呢，刚才我们在讲到这个，谈到上瘾这个话题的时候哇，跟王教授谈到一个事情，就是说……就是喝酒，喝一点点酒可能是有好处的，那喝多少是有合理的，以及就是说什么酒会比较好？
王唯工：就是喝酒哈，现在讲了很多的理论，比如说现在很多人都说，红酒会保护血管呢……什么，什么，很多很多啊。但是最近在西方也有一些研究，就是酒还都不错，到底红酒白酒，一般讲太烈的酒不太好，因为它酒精含量太高了。
梁冬：什么叫太烈的酒？
王唯工：太烈的酒就是什么58度啊，什么60度啊。
梁冬：就是45度以上。
王唯工：大概38度，35度以上就不太好了，这是第一个。那么酒呢这个题目其实我们还算很认真地研究过，就是说我们看过脉……
梁冬：脉象上来说。
王唯工：脉象……我们研究。我现在就从……我先把西方的这个观点先讲清楚，就是说西方看了之后，他们怎么会得到结论说红酒对身体特别好呢？就是他们在研究的时候发现，法国人得心脏病比德国人跟英国人都少，因为英国人喜欢喝威士忌，就是威士忌，德国人喜欢喝啤酒，法国人特别爱喝红酒，但是法国人的心血管病的比例最低，所以他们就得到一个结论说：红酒可能对心血管最好。
梁冬：事实上呢？
王唯工：事实上呢，我们在做这个血的……这个脉的研究的时候发现，
梁冬：脉象。
王唯工：脉象的研究，对，发现说什么，你喝酒，你稍微喝一点点，就是你喝个一两，两两的话，你的胃也好，就是说胃气会起来，所以这时候你胃口会好，所以那个大家都说饭前酒，就是什么？它会增加食欲，不过你减肥最好不要喝，那食欲更上来，它会增加食欲。它还有一个好处，就说，你酒再稍微多喝一点点，我想对心血管的好处是这个来的，你再稍微再比这个再多一点点，肾气会起来，它补肾，它还有一个，在神经上有个大作用，它是怎么呢？它会把那个所有的神经的细胞啊，它会溶在里面，所以你所有神经的沟通啊，都变得比较迟钝，就是比较慢了。所以那个诗人他变得慢了，它跟其实类似毒品的效果，你的反应一慢了以后，思考的那个东西呢，就不像以前的逻辑了。
梁冬：就不像以前的逻辑了。
王唯工：以前的逻辑会变掉。所以人家酒会乱性，就是这个道理，就是你思考的东西就变掉了。
梁冬：酒后讲话也比较……
王唯工：对，对，对，有分散，而且一下东一下西。所以对那个诗人来讲的话，他那个句子，他写的时候，他从来没想到。可是他那个酒一喝呢，诶，冒一句出来了。所以那个时候他就……所以其实很多艺术家都是这样子。其实在科学家里面学数学的都很喜欢喝酒，因为他们在思考那个逻辑的时候呀，希望有另类思考，所以你喜欢另类思考的时候，所以你真的要喜欢有这个创造的话，喝酒就好了，不要去碰毒品。但是你喝酒呢，喝到补肾这个阶段就好了。
梁冬：就是二两以内。
王唯工：正常的情况下，一般的酒量，到二两，你就停了。假如你再喝下去会怎样呢？我再告诉你，你再喝下去呀，你就变成肾虚了。更糟糕的，胃也松过头了，胃气也没有了。而且怎样呢？你的肝呀，酒精太多了，肝要解毒了，所以肝火就起来了。所以这时候反过来了。
梁冬：就发怒了。
王唯工：容易生气，肝火大，然后这就看人了，有的人就打人了，有的人就因为肾跟胃气都没了。
梁冬：有些人酒壮怂人胆，就敢去跟女孩子表白了。
王唯工：表白了，乱讲话了。所以这个时候就，那个一方面脑子的问题，最大的问题是什么？你的胃经跟肾经都不好了。你的股骨，就是下肢的这个胃经，所以酗酒的人通常都是股骨头会烂掉。
梁冬：我听好几个朋友说，喝完酒，尤其是多喝各种酒以后，第二天那个骨头，就是脚骨特别痛。
王唯工：它那个时候没有血了。你把它所有的血都拿走了。然后它血到哪儿去了？统统到肝去了。
梁冬：去解毒啊？
王唯工：解毒，所以你酒喝多了你就肝硬化了。然后股骨就烂掉，要换关节。所以你喝酒，你绝对不要到那个地方去，你喝到什么时候呢？喝到胃起来了，肾也起来了，这时候浑身也舒服了，脑子也有一点点迷糊了。新的思考也有了，到这儿为止了。这叫见好就收。
梁冬：但是人生就是这个样子的，人生的悲剧就往往是在这里，我们很难得，就是说点到即止，是吧？我有一次呀，曾经在四川的时候，问过一个当地的一个文化馆的先生，说为什么房中术是真的能够有效的。他说很简单，他的理解是，你想能够在那样的一个情景之下你还能够把持，只是悠着，那你人生有什么东西把持不住呢？
王唯工：对。
梁冬：如果你能够这样修炼的话，你自然就能成功了。所以他用这个逻辑去讲这个事情。
王唯工：对，很是困难。
梁冬：但它的哲理就在于说，人生关键在于懂得半，差不多就好，适可而止。否则的话，就是淫了，是吧？感谢大家收看今天的《国学堂》，我们下一期再见，谢谢！
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梁某不才
不敢献丑于江湖
谨为学习所得
恳请斧正
梁冬叩首
下期预告： 身体“物”语系列总结篇
画外音：有人说，我们平时所吃的药都是“毒药”，为什么？
王唯工：药，在《黄帝内经》上严格讲……
梁冬：它不主张……
王唯工：它不主张，它认为所有的药都是毒……都是毒药。
画外音：你可曾意识到，日常的习惯动作可能带来健康隐患？
王唯工：健康第一重要的是什么？姿势要端庄……
梁冬：它能够令到你的整个共振是协调的。
王唯工：对。
梁冬：其实它不是一个仪态的问题，它是个保命的问题。
画外音：如何从你的仪态看出病症？
梁冬：我就见过一个中医，一桌子人吃饭，他指着这个人说有前列腺问题；那个人左边乳房有增生；这个人有卵巢囊肿；这个有子宫肌瘤。哇，大家都觉得很神奇。
画外音：《国学堂》之身体“物”语系列之篇，梁冬对话生物物理博士王唯工，再次阐释整套全新的中医理论，揭秘如何防患于未然，减少疾病对你的侵扰。
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20100724国学堂—梁冬对话王唯工第十一讲 文字版2010-07-25 16:4020100724国学堂—梁冬对话王唯工第十一讲 文字版
播出时间：旅游卫视 2010.07.24 23：00～23：30
主讲：王唯工 主持：梁冬
视频音频下载：http://hi.baidu.com/eajian/blog/item/b1718626141f271a8b82a1ae.html
文字整理：：yhlj 小木头 婉婷 夜未央 小鱼儿 猪光宝器
本期主题——“身体物语”系列讲座总结篇
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看我们的《国学堂》。今天是我们和王唯工教授这一个系列讲座的最后一集，所以我也倍感珍惜。依然有请到的是约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士以及铁杆中医王唯工教授。王教授你好！
王唯工：你好！
梁冬：因为我们这是最后一期节目，有很多朋友没有从头往下看，我想和大家一起来复习一下。一个120斤的人，为什么1.2瓦的心脏的输出功率都能够把血泵到全身，甚至泵到每一个细胞里面去呢？而且我们的血管曲里拐弯，它不是直线的，而且我们的心脏还不是长在头上。按道理说，你应该长在头上，它这个能量会用得更好——最高的智能，对不对？但是为什么没有长心脏呢？后来，经过王教授几十年的研究，也被称之为超越DNA的革命性的发现，他得出的一个很重要的结论，那就是我们的心脏的主要功能，不是提供一个像5亿瓦把血往前推的这么一个动力来源，它提供了一种所谓的振动频率。
片花：《黄帝内经》就有“人之所有者，血与气耳。”王唯工教授在其著作《气的乐章》一书中，第一次用现代物理学原理对气的概念给出了科学的解释。他认为“血液之所以能够输送全身各处，不是因为血液的动能以及血液自身的重力，而是因为心脏和全身各脏器之间存在共振频率”，从而实现了全身血液的循环流通。这种人体组织和心脏谐同共振的现象，就是中医所讲的“气”。
梁冬：那为什么我们要这么强调血的循环？王教授认为，所有的疾病都是因为血没有到。而这个血，实际上是跟共振有关的，这就是气血的关系了。就是说，当这个血饱含了营养物质以及氧气的血，没有去到身体的这个部分的时候呢，那这个部分就会缺氧，缺氧就会死，死了这些东西，就会产生一些垃圾，就会堆在那里。如果时间再长的话，就形成萎缩。如果这个血去到这个地方的时候，它一方面把氧气给了这个东西，给了这个支援的地方，同时还把一些脏东西给带走。所以呢，全身的问题，所有健康法门，都是跟循环有关。我们如果能够有效地把不同的血送到身体的不同部分，有机地送到各个地方的话，那么我们身体就会健康。但是呢，这个时候由于我们心脏由于种种原因，它不能有效地振动，心脏的这个振动不够有效，所以形成了我们很多的地方都与之不和谐，于是就像一个交响乐团，它没有形成一个共振。
王唯工：对。
梁冬：就有如说，王教授提了一个非常好的一个例子，讲什么呢？就是这个荡秋千。如果每次这个秋千荡到你面前的时候，正好要往你前头推一下，你每次一点点力气，这个秋千就可以越荡越高，越荡越高。
王唯工：对。
梁冬：为什么？因为你的力是一致的。所以呢，这个结论就来了，我们如何利用身体的共振来补心气、补肺气，补肾气壮阳呢？最简单的办法，就是说，让我们的手的揑、动，或者扩胸运动，或者走路的脚步，都和我们的心跳结合。这就是我们在前几期节目里面讲的叫静听心音。老子《道德经》里也讲过这句话。他所有的道理都来自于说如果这样的话，我们就有若干个马达，像心脏一样的马达。
王唯工：在支援他。
梁冬：在同时用一个节奏来形成。所以如果我们整个人是一个这样的节奏体的话，那我们的利用率就很高。如果我们一个团队、一个公司所有人都在一个节奏上运动的话……
王唯工：不得了。
梁冬：那么这个团队的战斗力就会非常强。实际上这是关于这样的一个理论，这是关于气血的理论。那王教授还有一个最重要的理论，叫做水的理论。关于水的问题，我们的话说，《黄帝内经》里面讲，一个人一定要祛湿。什么叫湿？什么叫水？
片花：何谓湿？何谓水？《黄帝内经?素问?水热穴论篇》中是这样描述的：“黄帝问曰：少阴何以主肾？肾何以主水？岐伯对曰：肾者，至阴也，至阴者，盛水也，肺者，太阴也，少阴者，冬脉也，故其本在肾，其末在肺，皆积水也。”王唯工研究发现，这里所说的水的概念，可以用科学来解释，即酸水。当人体内积聚了过多的二氧化碳无法排出时，就会形成酸水，破坏了人体的酸碱平衡。这是因为二氧化碳可以自由出入细胞膜内外，当它遇到水分子后，分解成氢离子和碳酸氢根，因为氢离子和碳酸氢根都具有变性，会吸附更多的水分子，这时候想自由活动就很难了。如此一来，它们在哪儿，哪儿就会吸附大量的水分子。
梁冬：身体，我们都说这个人水肿水肿，到底是什么水？是因为现代人比古代吸入更多的二氧化碳。比如说，我们很多的饮料叫碳酸饮料。这些在我们身体里面就形成了所谓的酸水。就有如地球上的这个酸雨一样，都是酸水。那么，这些酸水会腐蚀我们身体。为了保护我们，我们的身体被迫用油脂包住了这些酸水，实在包不住的，还有一些部分就会透过头顶出来，透过脸出来，透过身体气味出来。那么在头顶出来的时候，因为它也有油，就会堵塞毛囊，于是形成秃头。在脸上出来的话，就会油光满面。所以这都是让我们觉得现代人的问题的一个原因。如果在身体里面堵在了血管、堵在了脑子、堵在了心脏的话，那就是心血管病、脑血管病等等的重要的原因。教授，是这样的吗？
王唯工：是。我要补一句，就是说，我所有的气血理论，我们的祖师爷还是《内经》。
梁冬：全部，就是说今天，教授用很多的他们在西方的各种研究的证明，包括生物物理学……
王唯工：生理学。
梁冬：包括所有的科学的方法，其实都在证明，《黄帝内经》里面讲的全部，大部分……
王唯工：大部分。
梁冬：是非常有道理的。好，那因为有了这个酸水的问题之后，它堵塞我们身体，就形成我们身体种种种种的疾病。因此得出的结论就是：永远戒掉碳酸饮料。在教授的检测里面，他认为碳酸饮料的毒害比农药还大。所以呢，如果把碳酸饮料戒掉之后，你可以减少很多的，对身体减碳、低碳、减排。那这个酸水的问题还会导致什么样的生病，我们身体的疾病呢？
字幕提示：
防酸水方法一：戒掉碳酸饮料。
王唯工：身体疾病，目前这个是西方他们自己做出来的，就是说所有的碳酸饮料就是高血压、糖尿病、心脏病、痛风，所有的慢性病，它都增加50%左右。
梁冬：对，那做法是什么呢？做法就是我们可以多一点吃一些用油炒的蔬菜，然后少吃一点点米饭，但一定也要吃一些米饭。因为米饭也会产生一些碳，但是也一定要吃一点点。通过这种方法是既不饿，又可以吃得很高兴，也很愉快，但是你可以减到肥。那学而时习之。王教授用他自己的经验证明他以前头发很少，现在还要用……
王唯工：推薄。
字幕提示：
防酸水方法二：多吃油，少吃米饭。
梁冬：就是那个剪头发的帮他打薄。他以前脸上很肿，现在全部收紧了。三年以来完全没有任何副作用。这是我们关于水这个话题。所以王教授有一本书叫《水的漫舞》，也特别提到就是水，它的问题来源于“漫”的问题。这也就是我们在这几期讨论的话题。其实关于这一系列的总结，我还想听听教授给我们一些分享。稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎继续回来到《国学堂》。实际上梁冬是有点不礼貌的，讲那么多。主要的原因是我害怕我讲错，我一定要在老师面前讲完，让他觉得说，这样是对的，然后在最后请问老师一个问题。当我们明白所有这些道理之后，我们该如何地保护自己的身体？有哪一些最重要的做法？简单方便的方法？
王唯工：嗯。我说这个问题，我们其实在《内经》（《黄帝内经》）上已经给了很多答案。我这边稍微念一下。就是说，这个它说是：“圣人不治已病治未病，不治已乱治未乱，此之谓也。夫病已成而后药之，乱已成而后治之，譬犹渴而穿井，斗而铸锥，不亦晚乎？”这是第一个，它是预防医学。就是你看得很清楚。预防这个观念在我们《内经》里面是非常非常的强调。
梁冬：就是讲病前比病中和病后重要得多。
字幕提示：
《黄帝内经》：治未病尤为重要。
王唯工：但是为什么我们可以讲病前，就是因为在《黄帝内经》的这个逻辑里面，你从脉诊，从望、闻、问、切，我们可以在病刚刚发生的时候，我们就可以诊测到。就是说我看脉诊的时候，我们用脉诊来诊查的时候，那个病还没严重，还没发生，你血液检查也看不到，已经看到它的变化了。因为它那个是……我打个比方。
梁冬：它是气的变化。
王唯工：它是气的变化。
片花：根据王唯工共振理论的分析，我们可以通过“三部九候”的全身辩证法，测量身体脉的变化，从而推断出脏腑是否患有疾病。通过这种脉诊法，中医得以提前发现疾病，及早发现气血不畅的现象，预防疾病发生。
王唯工：气的变化有点像什么呢？就是我这个国家虽然还没有颓败，就是现在我们晓得希腊很糟糕，可是希腊这个预算有赤字，可能已经四五年了。它这个有赤字的时候，你去诊脉就已经不对了，因为它气已经不对了。因为气就是那个功能。那国家的预算就是造成它的功能嘛。四五年前希腊就已经有病了。
梁冬：所以高盛已经在做空了。
王唯工：对了，所以高盛那个时候就看到做空，高盛做空做了两年了。但是，希腊有病已经四年了，对不对？假如你用《内经》（《黄帝内经》）的这个逻辑的话呢，四年前就该看到有病了。所以说，在《阴阳大象论》曰：“故善治者治皮毛，其次治肌肤，其次治筋脉，其次治六腑，其次治五脏。治五脏者，半生半死也。”现在希腊的状况，就是已经要到治五脏了。假如它在四年前，它就开始治的话，它可以治皮毛，所以在《内经》（《黄帝内经》）的指导里面，它是叫我们在治病，要治什么时候，要在“善治者治皮毛”。所以，中医很多治疗的东西，都在治什么，在治皮毛。所以，现在我们就是要把这个问题我们再进一步来探讨。
梁冬：怎么样才能够知道自己的身体正在走向一个问题，比如有哪些征兆，身体的哪些小小的征兆，我们需要提醒注意的呢？
王唯工：一般讲征兆，就是说，从中医的逻辑，当然是说从皮毛。所以，你只要开始，你的皮肤的颜色，你的这个毛发，或者是你这个肌肉，你哪边开始觉得有些酸了，有些痛了，或者颜色不对了，就已经你要注意了，就要注意了。不要等到什么？西医告诉你说，你肾脏死了一半了，那个就是现在的希腊了。就是说，我们要治四年前的希腊，不是治现在的希腊。我再念一个《内经》（《黄帝内经》）上的重点。这个是《脉要精微论》，它说：“夫五脏者，身之强也，头者，精明之府，头倾视深，精神将夺矣。背者，胸中之府，背曲肩随，府将坏矣。腰者，肾之府，转摇不能，肾将惫矣。膝者，筋之府，屈伸不能，行则偻附，筋将惫矣。骨者，髓之府，不能久立，行则振掉，骨将惫矣。得强则生，失强则死。”
梁冬：什么意思？
王唯工：它这个其实在告诉你什么？告诉你姿势要正确。健康第一重要的是什么？姿势要端庄？所以在我们中国古人说什么，让你“坐如钟，立如松”。
梁冬：就是说，它真正的价值在于什么，它能够令到你的整个共振是谐调的，令到你的气血运行是对的。所以人家说站有站相，坐有坐相，睡有睡相，是吧？走有走相，其实它不是一个仪态的问题，它是一个保命的问题。
王唯工：脊椎骨是我们所有身体的，不管器官，血管都靠它撑着。所以，我们中国人说“龙骨”。你这个龙骨正了的话，你的内脏，你的血管挂在上面，就很舒服。那你龙骨正的话，你这个支撑它的这些肌肉就放松。因为你往这边歪，一边紧，一边肌肉就要拉紧，它一拉紧呢，肌肉只要一紧了，血循环就没有了。所以你姿势，所以《内经》（《黄帝内经》）就在告诉我们说，你姿势一不对了，你就有些地方血循环不行了，你这个血循环一不行了，它就会反映在你脸上，所以你就脸上哪些地方跟着它就不对了。所以，它这个《内经》（《黄帝内经》）告诉说，你要望、闻、问、切，就是你只要姿势一不对了，就看得见了。
梁冬：我想起来了，前一段时间，我就见过一位中医，一桌子人吃饭，他指着这个人说，有前列腺问题，那个人左边乳房有增生，这个人有卵巢囊肿，这个人有子宫肌瘤。哇，大家都觉得他很神奇！实际上他是什么，他是透过所有人的坐姿，以及你的脸形，他就知道了，你平常是怎么样子的。比如说你哪边脸大一点，哪边脸小一点，哪边颧骨高一点，哪边低一点……
王唯工：对对对！
梁冬：哪边有痣。其实“有乎于内，必显乎于外”。所以他透过看脸，完全可以知道你身体所有这种状况。所以叫“望而知之谓之神”。我以前觉得这个很神奇，简直觉得说，那种所谓的透视眼，好像是那种，是巫术。当你明白了，人的身体是一个完整的完美的系统的时候，他的所有的动作和习惯，包括他内脏里面的病变，都会反映成全息的脸上那种格局。
王唯工：全息的脸上，还有那些姿势。
梁冬：我们透过他的外在，能看得见的部分，穿着衣服，你都知道他里面是什么样子。稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。这一次特别感谢教授能够有机会跨越海峡，也是心里面有一个想法，希望能够把他在这个领域里面的最新的研究跟全国人民进行一个分享。教授在吃饭的时候跟我特别聊到，就是说，西方科技的发展和文明，恰恰证明中国的《内经》（《黄帝内经》）包括整个中医系统的从假设到逻辑，很多的这种正确性。
王唯工：是的。那么在治疗上，我再稍微强调一下。这个在《素问》它也有讲，它说《脏器法时论》，它说：“毒药攻邪，五谷为养，五果为助，五畜为益，五菜为充，气味合而服之，以补精益气。”所以，这个时候就告诉你一个事情，就说，我们在吃东西的时候，原则上是先用吃的来治疗，吃了不行了以后，我们才用毒药来攻邪。所以用药，在《内经》（《黄帝内经》）上严格讲，它不主张的，它认为所有的药都是毒药。
梁冬：都是have to。
王唯工：都是没办法了，那更不要讲同在的西药了，中药的毒性跟西药比，大概差一千倍，一万倍。但是呢，你看它还是认为是毒药。但是它还强调一个什么东西？它是说就是四时，就是你要按照时间来补，它也觉得这个很重要。因为什么？平常我们讲吃药，你要有一个药引子。但是这个四时，你按照四时来调整的话，那个药引子还是要用，可以省一点。因为我们这个循环，它夏天因为天气热，血就会往体表走，它要往体表走的目的是干什么？散热。等到冬天冷的时候，它那个血就往，只管内脏了，它管内脏了，让散热的这个距离可以拉大一点，所以它就往里走。所以你到冬天的时候，血就往里走，那里面就是骨头，就是肾。所以你冬天要补肾，它效果就特别好。
字幕提示：
我们如何适时进补？
冬天，血气向体内运行，适合补肾；夏天，血气向体表运行，适合补脾。
王唯工：那么夏天血往外走的话，就比较脾经的，所以你夏天可以补脾经。所以你用这个逻辑的话，所以它认为四时，你跟的四时，你这个你的运动，你的起居，也都要配合，这个是另外一个在《内经》（《黄帝内经》）在教我们，保健上必须要注意的事情，就是——饮食配合四时是最重要的，然后不得已我们才用毒药。
字幕提示：
《黄帝内经》认为：所有的药都是有毒性的。
治疗疾病的原则：优先饮食调养与适时进补，后用药。
梁冬：所以，再次证明了一个很有趣的观点，我们在和王教授在私下聊天的时候就讲到说，人类不管从哪一个高峰，哪一条坡往山顶上爬，如果有真理的话，你从南坡爬，从北坡爬，从东坡爬，苏东坡啊，你从东坡爬上去，你最终你会发现说，它还是原有的……
王唯工：一个山顶。
梁冬：所以，当有一些西医，在批评中医不科学，当中医在说西医简直就是错的时候，是他没有看到，大家都在发展，都在融合，最终有一天，我们会迎来一个伟大的世纪。王教授跟我讲，他说他认为这个时间很短了，也就是两三年之后，整个全球的人类的健康和身体的观念的革命就会带来，而那个时候，很可能我们对于所有人对于疾病的看法，对于健康的看法，都会完全不同。
王唯工：我们谈过“2012”。所以现在我的期望就是说，希望在2012年，这个事情就要发生，好不好？就说我一直对我们的，对我们这个文化有个期许。就是说，亚里士多德的时代，我们是遥遥领先西方。亚里士多德的时候，他不知道心脏送血，他不知道脑子思考，他以为脑子是血的冷却剂，他以为动脉是吹风的，他落后到那个程度。可是经过他们培根把科学的方法，用验证的方法，用实验的方法带来以后，它就有了工业革命，然后他们就有了二十世纪的资讯革命。那现在二十一世纪，应该是个健康革命的时代。我是希望我们大家，一起来努力，我算抛砖引玉，让这个健康革命早日到来。而且我们就可以用这些东西，用我们祖宗的智慧，一方面证明，我们祖宗智慧是对的，但是我们绝对不能像培根，就像我们的古人一样，老是守着这个东西，我们要把西方的科学发展，科学研究的这个精神带进来，我们要发扬光大，我们要发明仪器，我们要发明新的理论，发明它的基础。终究《内经》（《黄帝内经》）是两千四百年前的作品了！
梁冬：好了，感谢王教授，跟我们一起做了一个分享。我们也希望说，一个正确的观念，可以拯救无数的身体的健康和灵魂，感谢大家对《国学堂》支持！谢谢王教授！
王唯工：谢谢！
梁冬：下一期，再见！
字幕提示：
梁某不才
不敢献丑于江湖
谨为学习所得
恳请斧正
梁冬叩首
下期预告：
《论语》——孔子原来这么说
画外音：两千年来，我们一直误读了《论语》？
梁冬：我们从小到大，老师们就是说“学而时习之，不亦说乎”，这个说字就是通那个愉悦的悦字。
唐汉：你要跟今天的中学生说，你学习完了回去不断地复习，再做几百道题，这是个很快乐的事情，他会怎么样？
梁冬：抽你。哈，大嘴巴抽你。
画外音：“有朋自远方来”，来的是朋友还是有钱人？
梁冬：有哥们儿过来跟你一起喝酒吃饭，你觉得很高兴，是吗？
唐汉：不，是一个有钱的人前来，来了的话，不是一件很快乐的事情吗？古代的人就是认共同花钱的人就是朋，乐。共同干活是友，这叫狐朋狗友。
梁冬：深刻深刻。
画外音：古老的《论语》，开篇我们究竟该怎样断字识义？《国学堂》，独立学者唐汉，透过对汉字密码的重新解读，告诉我们《论语》孔子这么说.
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