爱华网婚前性行为
（志浩按：2009年12月30日上午，应长城网的邀请，作为《婚前性行为》节目的访谈嘉宾，因为电动车出现故障，迟到了15分钟。2009年12月31日，由本人进行整理，内容略有差异，文字也有所增删）
主持人：我们欢迎谢老师，谢老师刚考完试，很辛苦很感谢。我正在和王老师探讨，就是婚前性行为是进步，还是什么？因为这个是一件与传统相悖的事，很多老人看不惯这个事。
谢老师：这个在古代没有出现。现在有一种观点，比方说李银河觉得就是社会的进步，我也觉得这是社会进步，体现在哪里呢？比方说大学生同居的话题，主要是体现在，对这个问题社会所体现的宽容度。潘绥铭先生，中国人民大学性社会的所长，他与李银河女士，号称性社会学领域的学术超男和学术超女，他们的理念有相通和相近的地方，他们对待婚前性行为，都是非常开明非常自由的态度。
■当时我就说，性不能轻易说是一种进步，为什么呢？传统社会对这个东西非常禁锢，那个时候哪有什么婚前性行为啊？除非就是说受到了不好的事情，再一个，那个时候结婚年龄小，刘巧儿结婚早，没有现在的婚姻法女生20男生22岁，在这种情况下，再加上中古时期的社会风俗，确实相对来说，比较禁锢。
■谈到胡适先生，他非常有意思，他从美国回来，蔡元培已经聘用他当教授了。尽管他在美国有一个女友——苇莲丝，后来老妈给他找好了——江冬秀，后来，胡适娶她。胡适回来到村里去看她，见到了小舅子大舅子，见到了丈母娘家中很多人，就是没有见到准新娘。胡适本来与苇莲丝的感情很好，后来，人家苇莲丝终身未婚，等于说等了胡适一辈子。
■胡适说：怎么办呢？我体谅我妈妈，爸爸死的早。新文化运动的那一代人，他们很多人都孝敬，不像郭沫若见一个爱一个。胡适就特别孝顺，没有最孝顺只有更孝顺。看以后的爱人，以后的媳妇，他拿着礼单，拿着很多东西，最后大舅子给妹妹做工作，江冬秀，死活就是不见。
■这也是非常有意思的，现在听来似乎有些浪漫色彩。
中古的文化，也是保持一种矜持。好像无论东方还是西方，在中古时期，都有这种矜持。大舅子已经急了：对不起了胡先生，这个闺女就是这么拧，就是躲在帐子里不见。
■最后结婚的时候再见。我若没记错的话，是1917年12月30号，也就是九十二年前的今天，那天还是胡适的一个阴历生日。别说婚前性行为了，他们在结婚之前根本是不见面的。在中古时期对人的规范特别多。
■在文明史上远古时期，类似于原始社会，那个时候在这个方面非常开放的。
谢老师：再比如说杨二车娜姆，快乐男生的评委，她说喜欢谁晚上就可以直接开房，把编导吓了一跳，她就在大庭广众之下说。
谢老师：你问娶了这样的太太是否有安全感？这样的人，如果成了我太太，我没有魅力，当然就没有安全感。
■我们知道，杨二来自泸沽湖，那里不仅自然生态没有污染，关键是人文生态，也那么天真烂漫。男女生见到了就可以唱歌，比方说我喜欢你，晚上就可以来到女生的竹楼，我要不喜欢你的话，唱多少歌，也没用。
■证明人类有这么一个反弹。他们组成的部落，是一个文化活化石，没有经过我们所走的历史阶段，比方说专制传统，他们就没有经过这个阶段。
■人是文化的产物，人在这个地方，一方水土养一方人，那个社会，那一方水土在养育着他，他的行为，要符合社会的风俗习惯。
主持人：为什么老人们都看不惯婚前性行为，以前是不存在婚前的性行为的，现在的婚前性这么多，其实是社会宽容的一种表现，同时也是人性的一种反弹是吗？
谢老师：到了近代时期有一个文艺复兴，上次我也提到过，意大利，人的发现，意大利人发现，没有那么多的规矩束缚他们，所有那些规矩，都是人加上去的。文艺复兴时期，意大利也非常乱，也就突破了以前的道德和习俗。
■人类远古时期的天真烂漫，中古时期有了禁锢，近代又好像给脱了好几件衣服，又开始从道德上重新来进行。这种情况，是文明史的反弹，也可以说远古时期人性天真烂漫的回归。
谢老师：我和王老师有所不同的观点。潘绥铭先生调查中国大学生的婚前性行为，他从91年就开始跟踪调查，1995年、1997年又有两次调查。这三次，大学生的婚前性行为，基本上都保持在10%左右。跨世纪之后做了两次，2001年、2006年作了两次，2001年突破了10%，可能现在要到20%左右了。
■李银河女士，在广州曾经讲过，根据广州调查结果，广州现在婚前性行为居然达到86%，连广州人都吓了一跳，
■网上调查，大部分接受调查的是白领，有自己的一套生活。难免有以偏概全的倾向。
甚至就是香港的性教育基金会的先生，到了广州之后，觉得不得了啊，居然广州比香港还要开放。怎么会这样呢？原来香港的青少年，受英国文化影响很深，很多人都信基督教，这就对他们有一个约束。
■西方有一个性解放运动，即使如此，性解放者也要受良心的引导。大哲康德不是说过吗，头顶的星空和心中的道德律，会引起我们有加无已的敬畏。基督教对性的约束起到非常大的作用。北欧婚前性行为达到90%多，这些国家女性非常勇敢，非常坦诚的。不像现在的中国是一个转型，有种行为的很多，但是，你要他说出来，他就觉得不好意思，有什么不好意思的？做都做了，就是说不得。这是我对中国调查数据不大认同的理由，也就是，中国有婚前性行为的人，要比调查数据，要高得多。
谢老师：北欧的确是这个样子的，是不是北欧国家就乱的非常厉害，不是这样的。是不是有了婚前性行为就对生活不负责任了，是不是没有婚前性行为就对婚后的生活负责了。其实不是这样的，婚前性行为，没有办法，用道德进行约束。婚前性行为，只要两个人你情我愿就可以。两个人已经到了谈婚论家的程度，真正的应对了我们这句话叫做婚前性行为。还有是不以结婚为目的的，这些确实令人不好接受的。但是，只要两个人是自由意愿，社会并没有必要进行干预。
谢老师：我觉得我们既不应该是兽性，也不应该是神性，我们是人性。
■因为兽本来就没有羞辱感，人如果没有羞辱，那和动物有什么区别？进行比较当中，一定要注意预设的时间段，当时说的这个问题，的确是中国和西方的一个时间段。中国是不发达国家，在有些方面确实比较落后，这是毋庸讳言的。
■如果涉及到社会习俗方面，就不要轻易说落后。文明是可以比较的，文化比较，没有意义。
李银河老师是美国匹兹堡大学社会学博士，潘绥铭老师也曾经在美国进修访学。潘绥铭老师进行社会学的调查，使用的方法，是国际社会通行的标准。
谢老师：至于婚前性行为，不因为谢志浩接受了，就说谢志浩是勇敢的，也不因谢志浩没有采纳，就说谢志浩是怯懦了。婚前性行为，人家当事人你情我愿的私人空间，不是公权力干预的领域。
■中国哪些人，婚前性行为，比例比较大？既不是传统农村的，也不是城市的，而是从农村来到城市打工的打工妹、打工仔。这些打工仔、打工妹，他们的婚前性行为，是非常自由的。他们从农村来到城市，摆脱了农村习俗对他们的束缚，也就是脱离了原来的生活轨道。
主持人：女孩子可能在被动的情况下和男孩子发生关系，现在这样的情况多吗？
谢老师：这个恐怕不能这么说，我觉得男人可能不是只发于情，可能就是性，女人发于情的时候为多，这是男女有别的地方。但是，要说在婚前性行为当中，女人再被动，也要以个人自由意愿为前提吧！
谢老师：有时候性和情是有交集的，但是有的时候性就是性，情就是情。“一夜情”就是“一夜性”，两个人都有需要，一拍即合，第二天早晨来到茫茫人海当中，各走各的路。
主持人：如果婚前发生性关系之后，男方对女方的态度会不会特别热烈？
谢老师：我觉得也不一定，如果两个人性协欲望都非常高，两个人生活有可能非常协调；如果两个人都性冷淡，生活也可能比较协调；如果一方性欲特别强，一方特别弱，可能就会去外面进行弥补了。
谢老师：在80年代，中国有一些博士，80年代初才恢复了高等学位，博士和夫人多年没有孩子，说老婆身体有问题，要求离婚。离婚的时候，通过体检，才发现老婆居然是处女。这就是我们的社会，1949年之后，实行性禁锢的一个后果。现在可以同居，可以婚前性行为，
社会性禁锢期间，绝对是匪夷所思。
■女生背后看不出是女生，那是不正常的。文化大革命，还是一场精神圣洁活动，可以说是精神圣战，中国人学雷锋，你发现雷锋没有女朋友，刘胡兰没有男朋友。《红灯记》里面，
这个奶奶不是亲奶奶，爹也不是亲爹，无情无性。
■我们是人啊，那是忍受不了的，那时候偷食禁果的人也是非常多的。
■文化大革命，这个时候，公社书记这些占有强势地位的人，就非要占有那些有求于他们的女知青。社会表面上是非常禁锢的，其实占有权利的人是人欲横流的。
主持人：原来的男生都比较保守，现在的男生们还那么看中处女情节吗？
谢老师：原来连吻都不行，试想一下。我们单位有一对，老头还有媳妇，反正当着别人不能特别亲近，甚至还故意闹些别扭，我们觉得司空见惯。两位老师，一位去年退休，一位今年退休。这就是共和国的一代，性禁锢给他们打上的烙印。
主持人：小雷，男性的处女情节还浓吗？
小 雷：有的有，有的没有。
谢老师：现在有修复技术，包括处女膜修复。男人也要寻求心理平衡，技术方面，假做真时真亦假，但是他们还是乐此不疲的。
主持人：可以说东方人比较传统？
谢老师：不能笼统地说。同样作为东方人，日本人在性方面是非常疯狂的，如果读日本的几本社会风俗方面的书，就知道了，很多人男女是可以在一起洗澡的。
■少数民族，相对来说比较天真烂漫，没有经过这么多的积累，也不像汉族，那么变态。
主持人：尊重对方的同时也要尊重自己，谢老师怎么看？
谢老师：既然是一个人，人有人性，就不要把更多的动物性，兽性来进行展示。人生有一个不断地成长的过程，不断地留下生命的印记。当然主持人例举的这个女生，家庭环境和氛围不是那么健全。我觉得我们这个社会，直到现在我觉得我们大陆比较悲哀的事情，没有充分的，能够自由表达的充分的性教育。
■潘绥铭老师是东北师范大学的，历史系的研究生。1985年，他自愿在中国人民大学开设《性社会学》，当时很多女生接受不了，认为这个老师是流氓，他的同事也接收不了，觉得潘绥铭吗？他整天就想性这个事，其实潘绥铭先生是非常绅士的。蔼理斯先生他是英国人，写有《性心理学》，弗洛伊德是德国人，认为世界很多东西都是性的象征。两位可以说是20世纪性社会学领域的双壁。他们研究的问题让人感觉非常不正常，但他们都很绅士。现代西方社会，可以坦诚探讨这个问题，进行充分的教育。我们的社会没有这一课，只能偷偷摸摸自修，最后出偏了，心理受到伤害了，才进行心理辅导。我们没有这一课，如果要求小女孩受的家庭教育非常充分，那是不可能的。
■从我小时候来说，我问我妈妈，我从哪里来的。妈妈回答：有一个白胡子老头把你放到村边了，之后把你抱回来。中国人老觉得自己是从石头里蹦出来的，性教育只能通过自己自修。
■没办法只有自己自修，没有引导，没有知识的导游，不出偏是不正常的，在这种情况下，出偏是常态，不出偏是变态。
谢老师：我们那时候多么压抑呀，没有黄片。社会对待这个问题，所秉持的态度，应该是疏而不是堵。关键是都“堵”惯了，那是没有办法的事情，产生这个是非常不幸的。
主持人：您看您一直在说社会缺乏性教育方面的支持体系。有一个这样的新闻啊，有一个大学在开一个婚前守贞的课，跟您的观点有相悖之处吗？
谢老师：关于这个事，我还是知道一点，浙江大学的老师开的这个课程，来到这个课程听讲的一部分是同学们，再有一部分是年轻老师。李银河老师觉得，这需要充分的性教育。但是，这种办法，我并不觉得是好办法。中国的事情，真是难以打理，要么就没有轨道，要么一上轨道，就倾斜了。
■大陆社会，充分的性教育，长期没有氛围。我对浙江大学老师的工作，报以同情和理解。他们的团队还有来自马来西亚的外教。这位外教曾经在婚前守贞培训课程上说过：为什么要进行婚前守贞？在一个饥饿困扰了黑非洲。性特别乱，好几个国家都有这样的情况，所以，他们的艾滋病发病率非常非常高。这些国家的人都说ABC，他们首先是A，是一种对于自己事情的能力，B，是一种忠诚，C就是避孕套，这是老的ABC。马来西亚外教接着说，能不能把C改成品质，改成品德。改了以后发生了很大变化，乌干达艾滋病减少了70%。
谢老师：因为他们太乱了，他乱到没有基本的人文秩序了。我们发现战乱的时候，总有人离开秩序的轨道。
主持人：其实我在想，就是说很多人对婚前性行为不以为然也好，很普遍也好，我在担心，他们将激情提前透支了，会不会影响婚姻的质量。
谢老师：今天花明天的钱，在基本的人生态度上，是转型时代难免会出现的事情。我是不是以欲望为类型的，王老师是伦理为类型的？婚姻合适不合适，只有两个人最清楚，就像鞋里面的脚，合不合脚只有自己最合适。我觉得也未必没有这样的情况，我们在社会统计当中，我们不能把很多话说绝。正好两个人通过婚前性行为，他们很有这种建造了爱的基石，建造一个容器，说不定他们的生态和心态都会非常好。生态，性生活非常协调，心态，两个人非常和谐。所说的和谐家庭，首先是性生活的和谐。那个小女孩很早就当了妈妈，我觉得和环境有很大影响。因为孩子觉得自己是很无辜的，很无助的，没有人去引导，而且家庭不给她这样的机会，有他自己的独立空间。
谢老师：中国家长，习惯于对自己的孩子进行全面的掌控，孩子写日记把抽屉打开，看写了什么，看梦中情人是谁？
主持人：您这样做过吗？
谢老师：我家的一把手代劳了，就不用我了。我远远的观望着，撕心裂肺的观望着，我女儿的情况不以我的意愿为转移。如果过度对孩子掌控的话，就容易造成心理逆反。如果不掌控，老板和农民工不掌控，出现的问题，我们发现，留守儿童婚前性行为就比其他人群要高。
主持人：刚才我和谢老师在探讨这样的话题，现代婚前性行为已经很频繁了，会不会影响婚姻以后的质量，怎么样不影响以后婚姻的质量，有什么好的方面吗？
谢老师：我觉得我们喜欢指导别人的生活，中国人习惯掌控别人的身体，我觉得很难掌控。因为中国1949年以后建造了一个单位制度，人们往往受单位的控制。
谢老师：一个社会对一个人进行全方位进行掌控的社会，叫“社会凝视”，总觉得背后有无数人在盯着你。比方说80年代要在北京租房子，要结婚证，在宾馆开放要结婚证，也有父亲和女儿在宾馆住在一起，被认为是嫖娼的。
谢老师：没有婚前没有性行为，这个最好了，关键是越位，在没有相应的社会人文生态进行支撑的时候，两个人结果没有果子，有的是苦果，那就是已经越了位了。婚前性行为，对生活秉持一个放任的态度，这是值得商量的地方。社会有规范的地方，实际上有一些人，走向纵欲。如果两个人有爱的容器，把性规范在容器里面，我觉得是非常好的事情。
（2009年12月31日整理）
