爱华网周孝正：文革时中国一对夫妇差不多生6个孩子
凤凰博报：在今年两会的政府工作报告中，李克强曾提到“将推进计划生育服务管理改革，要不断的提高医疗卫生水平，打造健康中国。”传达出怎样的一种人口政策改革信号？
周孝正：人口政策前三十多年就是少生，叫农村要想富少生孩子多种树，现在已经少的太厉害了，有的改成叫农村要想富，多生孩子好种树。现在主流学术界都是说开放，所以前年单独放了胎，今年说全体放，因为想生的远远低于预期，让生他也不生了，赶快得放。
高明勇：从字眼来看，李克强总理提出服务管理改革，有两个层面的问题，一个是政策本身的问题，通过计划手段来控制生育；另一个层面是政策执行层面，从十八大卫生部和原人口计生委合并之后，它更突出的就是服务管理的职能。
计划生育经过三十多年变革，中国人从心里面是默认了，但是具体政策实施过程当中，很多人还是非常反感，特别是流动人口办理准生证困难激起了很多人的不满，新的卫计委成立之后，一个重点就是服务管理进行改革。目前国家层面的政策没有松动，但具体执行层面应该让大家感受到一种能够接受的做派。不要再像上世纪80年代、特别是90年代初那样，大家提起计生工作者就像今天提到城管一样，带来了很大的负面影响。
凤凰博报：其实我们也做了一个小调查，一共参与调查的有66561人，其中71.8%的网友对于人口多造成资源匮乏这一说法持反对意见，那两位觉得呢？
周孝正：从70年开始，中国当时的生育总和生育率5.81（一对夫妇5.81个孩子），周恩来1971年代表中国政府提出来两个正好，到了1980年，10年就降到了2.24。生育率从5.81降到2.24就用十年，全世界绝对冠军，谁是亚军，日本是亚军，日本二战以后生育率急剧下降。到80年代已经完成了党的十二大的目标，就是2000年把人口控制在12亿以内。
中国当然是人口第一大国，中国大陆13.7亿加上港澳台接近14个亿，但用不了多久印度就是第一大国，估计在七八年之内，中国还是人口第一大国。
周孝正：生孩子没有准生证就处罚非常荒唐
凤凰博报：其实我有一点很不能理解，为什么生孩子要有准生证呢个生不生其实是我个人的权益，为什么要你批准？
周孝正：这个准生证毫无疑问你说的就是侵权，比如现在有些城市妇女接近30岁了，人家结婚生头一个，没有准生证还得罚，非常荒唐啊。
高明勇：准生证本来是一个服务性、备案性的证书，结果在现实操作中变成了一种行政批准，不批准你就不能生。90年代计划生育已经管得非常细了，就是很多地方一说就七不准，不准什么？举一个很简单的比方，不允许组织老百姓背计划生育条例。
凤凰博报：什么叫背计划生育条例？
高明勇：上面要检查计划生育落实的情况，开着车子到农村去，随便来个人给背一下计划生育条例，背出来好过关，背不出来，你们全村甚至全乡计划生育工作做得都不好，对乡党政一把手一票否决，所以底下就变本加厉。
凤凰博报：我们还有一个小调查，也是同样的人数，有79%的网友觉得应该立刻放开二胎，觉得中国早就错过了停止计划生育的好时机，那我们还来得及吗？
周孝正：已经错了就不要错上加错。80年提倡独生子女政策是属于人口的急刹车，是一代人的政策，说得清楚，一代人25年到30年，就是80年开始10年结束，所以在10年的时候，全国人大代表不少强烈呼吁，结果又拖了4年单独放。改“两个孩子正好”的时候一句话就改了，但是要想恢复就非常费劲，这就是中国。计划生育不是让你不生或者让你少生，将来有计划让你多生也叫计划生育。
高明勇：计划生育本来是一种宏观调控，而不是变成了具体到每一个乡镇每一个村子，每一个家庭里面你必须什么时间生，必须生几个。
凤凰博报：其实这个二胎如果说真的放开的话，也不一定有很多人想生，在我们的调查中，有36%的网友觉得不会要第二个孩子，只有42%的人觉得说我必须会生。
周孝正：这里头有一个小的概念，生育行为和生育意愿是两码事，一问他想不想生，想！你得跟踪调查，一年两年三年四年五年，真生出来了才叫生育行为，生育行为远远低于生育意愿。所以最后落实到生育行为中国是非常低的。
凤凰博报：单独二孩政策实施以来，1100万的夫妻当中只有106.9万对夫妻是申请了的，但是在生育的仅有47万多。
周孝正：所以差远了。
高明勇：计生办主任都后悔当年没有多生孩子
凤凰博报：远远比它预测的要低很多。那如果说这个二胎真的全面放开的话，这个人口会不会达到一个井喷式的增长？
周孝正：绝对没有这个可能性。
高明勇：不可能。
周孝正：80年改“两个正好”的时候，那时候已经是2.24，接近更替水平，出生率等于死亡率。结果非得搞独生子女政策，叫紧急刹车，就远远低于更替水平，根据第六次人口普查，我们国家的死亡生育率是已经跌到了1.1了，就是一代人以后，我们的人口就减一半。25年到30年一代人，十代人以后，我们的人口就从14亿变成140万，200多年以后，没了，哪有什么井喷式的生长。
100多万作为一个物种，就不可能再什么持续发展了。相当于老虎，如果老虎的种群不到100，它就要绝种了，哪有什么井喷！中国人口老化非常厉害，现在的老人是2个多亿，很快就变成4个多亿，现在是3个人抚养一个老人，这次人代会说了，将来是1.3：1，那老人没人抚养，那提前死，再加上这个霾，离那疾病和死亡又近了一步。
高明勇：现在不管城市还是农村，孩子的抚养成本在急剧上涨。现代年轻人当中（不愿生孩子），这是非常严重的问题。
第二个就是人口老龄化。即使年轻人愿意生，有些老人也不愿意了，因为没有办法帮你抚养，导致生育意愿受到非常大的限制。所以人口井喷完全是一种杞人忧天式的担忧，根本没有科学依据。
高明勇：这两年比较热门的话题就是失独家庭。记得有媒体采访河北省石家庄一个老国营厂的计生办主任，是一个失独母亲，当时记者就问她，她说假如时光可以倒流，她会毫不犹豫选择多生。
周孝正：人有三情，亲情、有情、爱情，手足之情是亲情不可或缺的重要组成部分，你让一代人甚至于几代人没有了手足之情，就大大降低了他们的生活质量。所以说独生子女政策祸国殃民。得注意啊，计划生育是好的，计划生育不等于独生子女政策。
高明勇：其实独生子女政策的负面影响还包括国防，国防因素还没有完全考虑进来，现在明年征兵这一块的问题也非常突出，因为人少，新兵力量实际上也是在严重下降。
高明勇：张艺谋超生是给国家做贡献不应处罚
凤凰博报：刚刚周老师说的失独家庭惨痛的事件，可能在一个人身上不会发生，张艺谋，他因为超生付出了天价的社会抚养费，并且这个社会抚养费不单有惩罚性，还有户口相挂钩，想问一下两位，你们觉得这个社会抚养费有可能会取消吗？
高明勇：当然应该取消了，张艺谋承认有三个孩子，从另一个角度来讲，过了20多年人家张艺谋给国家弄了三个纳税人，你只生一个，将来只能有一个纳税人。这么想以社会抚养费是非常荒唐的事，谁抚养谁啊，大家都不生了，人口老化了，谁抚养谁，因为人有一个口，可以代表消费，然后有两只手代表生产，还有个脑代表创造。
你光说中国人多，13亿、14个亿，但你注意，简单的劳动很容易被机器人代替或者被机器代替，如果你把简单劳动力用机器代替了，谁的人最多啊，美国，美国一百多亿呢，人家机械化，现在机器人更不用说了。
凤凰博报：之前信力建先生有一个观点，他说现在摆在中国人面前很大的一个问题就是如何把13亿人口变成13亿人手，然后把13亿人手变成13亿的人才。
周孝正：对，你说的非常对，就说人第一成人第二成人才，是这个意思，你先成人后成才。
周孝正：每个地方交社会抚养费的地方公式还不一样。还有一个是影响，你说中国这些孕妇，挺着大肚子，大约八九个月基本还有一个来月就生了，跑香港，跑香港跑美国去了，你说中国人惨不惨，你有祖国，不让你生，让你跑到香港特别行政区也罢了，中国人跑到美国生，丢不丢人啊，你们国家怎么回事啊，欺负人家孕妇，挺着大肚子跑到异国他乡生孩子，祖国欺负他，太不象话了。
高明勇：中国人去美国生孩子一部分也是因为制度红利的问题，孩子在那边出生就算美国人，另一方面就是说也是在美国出生，不管你生多少，不算你中国的人口指标，就不算违背计划生育政策。
周孝正：哪些特殊利益集团在阻挠放开生育
凤凰博报：如果我们抛开现在这个计划生育，回到大跃进时期，毛泽东说的，说中国人口应该越多越好，反对计划生育，如果按照他这个想法去发展的话，中国现在会是什么样？
周孝正：中国在一两千年内人口都没有超过一个亿，后来到了大清朝的叫滋生人丁永不加赋，一个亿就到了四个亿了，所以新中国成立的时候，基本上接近4.5个亿。到了5个亿6个亿的时候，马老就提出来了，一对夫妻两三个孩挺好，所以周恩来提出两个正好，中国的人口如果按照这个政策，刚两千年也就不超过12亿，这就是党的一个控政的目标，既不是人多是好事，也不是人少是好事。
我老强调这句话，一万年太久，只争朝夕，你们这节目两会之前播，两会上将近三千人大代表干什么的，这么重大的事还拖吗，即使不能说一致通过，估计百分之七八十通过是有可能的。如果80%的人大代表通过了，当然是由委员长来组织了，在党的领导之下，请示习主席，习主席拍板，人大委员长主持，所以还是只争朝夕，你等什么呀。
凤凰博报：如果说真的放开二胎以后，这个计生委的职能会有所变化吗？
周孝正：早就给取消了，哪有计生委，现在叫卫计委，已经变成卫生部的一个组成部分，原来卫生部有一个司，叫妇幼保健司，由于这个司为班底组建了计生委，所以李克强总理讲，这个计划生育的宗旨是让母子母女健康，不是做人工流产、中止妊娠。
高明勇：克强总理讲那个，就是服务管理改革，应该是下一步计划生育改革一个方向。卫生部和原国家人口计生委合并的时候，怎么起名，是有争议的，其中有一个名称是卫生与人口委员会，叫卫人委，后来就有一些领导就提出来，这个计划生育不能丢，一丢跟外界释放的信号就中国取消计划生育了，不再搞计划生育，所以把卫人委搞生卫生与计划生育委员会，就是卫人委变成卫计委。
周孝正：实际上这个问题很简单，就是特殊利益集团，因为他们罚款，所谓社会抚养费，一年几百个亿万，你想想，你把这个几百亿给他取消了谁给他补啊，就是特殊利益集团，所以中纪委曾经派人到计划生育委员会查腐败，一查他们都不说话了。
高明勇：这几年一直有一些律师牵头呼吁让，就是他们建议让各个省的计生系统公布你社会抚养费所有的开支。
周孝正：原则都写着呢，社会抚养费要全额上交财政，但是你就问问财政部，他不知道。
高明勇：财政部说没有。
周孝正：按照当时的法，就是全额上交财政，全国社会抚养费一年就是几百个亿，哪儿去了，有人就追查，谁让你们收的，收出来都干什么了，如果腐败掉了，给分了，那能成吗，所以说这是一系列的问题。
所以人家要把国家计生委给取消，变成卫生人口委员会，有人就说不行，卫计委就是特殊利益集团，希望全国人民代表大会用壮士短腕的决心，把这个彻底解散。
高明勇：我估计你这个设想比较理想化。
周孝正：我这还不是理想，我这基本是梦想。
高明勇：最可能实现的就是把计划生育政策里面属于人口政策研究的剥离出来，其他的没有必要存在的，一刀切拿掉。
周孝正：两个问题两个层次，一个是认识问题，中国人多，实际上这种说法就是一派胡言，60年前后6亿，现在13.7个亿，不都吃饱了喝足了吗，耕地还减了两亿亩，灾害也没减，人多一定好还是一定坏，后头还有一个结构，一个体制。
这个问题，需要中央顶层设计，妥善安排这几十万干部的去向。出准生证非常违法，必须立即拿掉。
高明勇：越南朝鲜新娘在中国受欢迎的真正原因
凤凰博报：我们再来看一组数据，就是按照目前的人口政策和发展趋势，到2020年，中国处于婚龄的男性人数将比女性多出三千万，到时候这三千万的男子的新娘子从哪儿来？
周孝正：其实不光是绝对的数，一百个男一百个女不见得配一百对，可能剩十个男还剩十个女。
高明勇：我有一个疑惑，并不是80能找80后，因为80后找70后甚至找90后甚至找00后，都很难讲的。
周孝正：他是这么算的，你每生出一百个女孩，就对着120个男孩，那将来过一年长一岁，进入到婚龄的时候，当然男的多出好几千万来，其实不是简单这个问题，比这个问题还要厉害呢，你可注意。
高明勇：这就是为什么越南新娘、朝鲜新娘，在国内也是比较受欢迎的。
周孝正：还有包二奶的呢，他包了二奶他包了三奶，抢了别人的了，最多包一百多个，说俩人平均一人50个，是这么回事吗，光棍却一个也没有。
高明勇：从统计学上来讲，一开始平均数，还有一个就中位数的问题。
周孝正：所以说问题比平均要厉害得多。
凤凰博报：也有专家预测说2017年中国的人口福利将为0，如果人口福利结束的时候，我国的经济增长从哪儿来？
周孝正：人口老龄化就涉及到，老人现在得退休，所谓养老金实际上是当时的年轻人创造的财富，如果抚养比特别大，那就麻烦了以后。所以说问题是不要说经济，还发展，你维持都不见得容易，光说存钱，你存的钱能成为当时的物质财富吗，30年我们的物价最起码涨了十倍，不只，你们想想。
高明勇：你说的问题实际上就是一个当人口红利取消的时候，社会的经济怎么来发展的题，实际上人口出现结构性问题，人口政策不管是二胎还是计划生育本身马上都要进行调整。
周孝正：经济发展根本就不是一个问题，干吗要发展经济啊，我是为了幸福，幸福需要发展经济吗，比如说蓝天白云、新鲜的空气。
高明勇：现在进入一个悖论，一方面说我们发展人口、人口红利是为了经济发展，为什么经济GDP不下滑，你的经济发展是为了提供更多的就业机会，提供就业机会说白了又涉及人的问题，最后没人了，你这个经济发展再高，没人，为谁服务，经济发展的问题还是为了人服务。
