下面是与一网友的对话,这也算是言论自由吧:
此番对话是针对我个人图书馆中收录的一篇文章展开的(此文见于后面的附件)。
没事闲着:2009.10.24:
您好:看了您在我的个人图书馆中某篇文章后的留言,对于网络文明方面或还可能有其它方面的问题想与您聊一下,如可以,请告知一下您的QQ号,谢谢。我的QQ号是929897903.
寻求真善美:2009.10.25:
你好,我的留言是不文明的,这我承认,但比那些用无耻的谎言编造的文章高尚千万倍!我的留言只想表明我的愤怒,却不想陷入一场争论,只要是稍有良知且没有偏激到无耻的人就绝不会写出那样的文章,一切都要在历史中受到检验的,虚妄的东西终究不会长久的。骂人是不文明,但是我也希望某些人不要以文明的形式、打着文明的幌子干着不怎么文明的事,那样还不如直接骂人直白也不如直接骂人高尚。
你说要与我交流,你是想空泛无物的交流吗?至少你应该说出你想交流的观点或话题,这样咱们才有话可说。希望你出一些观点或话题,这样咱们的交流才可能有实质的进行。
没事闲着:2009.10.26:
您好!谢谢回复。
很赞成您不想陷入一场争论的看法,因为争论的双方常常不欢而散,而往往又对所争问题无补。
首先,争论这两个字给人的感觉就不好,双方以一种真理在握的态势出现,一开始就盛气凌人,这就时时存在着斗气的可能,常会出现言词激烈、嘲讽挖苦、恶语相加的情况,这就偏离了所要争论的问题本身,不但达不到目的,还会产生其它不良后果。
如果放弃争论,从探讨或交流的角度出发,以尊重、理解对方的态度,以寻求真理,而不以真理只在我一方的姿势,这就有了良好的基础,即使达不成共识,在其中也了解了对方的立场,了解了认识的多样性,至少能丰富一下自己,而不至于怒发冲冠,没事找气生。
按基督教的说法:人,都是愚蠢的,只有神,才全知。对此,很大程度上是赞成的,至少承认自己是愚蠢的,永远不会找到真理,只能不停地走在追寻真理的路上。我怀疑一切过于相信自己的人,相信一切怀疑自己的人。
温相的《夫妻文革聊天记录》一文,虽没具体指其“夫妻”为何人,但这是一看便知的事。对此文,以余愚见:只不过是一段调侃性的戏说,不必把它看成是真实的,或者是历史上存在的。就像《戏说乾隆》一剧,不过是个戏说,谁把它看成历史真实呢?这种种戏说,不会影响历史上乾隆皇帝的功与过。但从这些戏说中,却可以看出作者对历史人物所持的某种态度,这挺有意思的。
从此文调侃的对像毛泽东与江青来说,作者确实存在着大不敬的意思。愚以为这大不敬只能表明作者针对毛在文革其间所为的态度,不能代表作者对毛的总体评价,这一点,可见之于温相关于中共及毛所作的诸多研究文章、书籍。
有人可对毛大不敬,有人可对毛大敬之;你可以调侃,我可以严肃;你可以戏说,我可以针砭;这也许都在宪法所允许的“言论自由”的范围吧?说至此,不仅想起林达在《历史深处的忧虑》一书中,讲述美国宪法关于言论自由一款时所述:某些人研究炸白宫、杀总统,只要在付诸于去买枪支、炸药的行动前,都属于言论自由的范围。每看至此,都使愚为之震惊……。
谈到毛本人,可以肯定的说是一个进入历史的人物了,且是一个存在着争议的人物,还可以确定的是:这种争议在若干年内不会停止。对此,可以不局限于毛本人,纵观历史,大凡进入历史范畴,可称之为人物的人,都是这样的。具体到我们每个人的认识,只能通过自己的阅读、思考或研究来确认自己的看法,但无论对毛的何种认知,都不应认为是完全正确的,仅代表真知的一方,真理全然掌握在自己的手中。
承认历史的复杂性,承认人的多面性,承认每个人人性中都存在着“恶”。在有限的人生中,不断阅读、思考,逐渐走向真实,即使这真实是残酷的,也得接受它……。
以上愚见,尚盼回复。
又及:偶然发现在我图书馆留言中,您的四段言语过激的话都删去了,是您自己删除的吗?预谢答复。
寻求真善美:2009.10.29:
您好,很高兴能看到您的回复。拜读完您的回复感觉您是一位理性、智慧、知识和阅历丰富的人,因此是一个值得尊敬的人、一个值得交往的人。
很愿意和您交流探讨一些看法,您在回复中讲到了如何看待毛泽东的问题,您认为认识和看法具有多样性,交流和讨论能丰富自己,这些我很赞同,我想有了这样的认同大家才有交流探讨的可能。
您讲到了基督教的说法:人,都是愚蠢的,只有神,才全知。这一点我不敢苟同,至于神是不是全知的我不清楚,而且我也不相信有神,不过这些都是次要的;人是不可能全知的,但也不至于都是愚蠢的,否则愚蠢的人类只可能走向毁灭,即使全知的神(姑且认为神是存的)也帮不了人类,因为愚蠢的人类会不领会神的引导和帮助。真理是可以找到的,而且我们的身边随处是真理,只是我们有更高的理想和追求,寻找着我们内心深处想要的真理,这路是漫长而艰辛的,但并非这种真理就不可得,否则我们就是在追寻着虚无的东西,而且不会带给我们多少意义,那么我们又何苦去追求去向往?一切过于自信的都值得怀疑是对的,但什么才是“过于自信”呢,我想这要依情况而定,比如实力充分强大的人的自信在一般人看来往往会认为是过于自信的是夸大的,但对于他本人或许是符合实际的自信,我们的怀疑只是我们的实力有差距,不能感受他的那种心理处境罢了。怀疑自己的人未必都值得相信,恰恰相反,对大多数怀疑自己的人我们都要怀疑,如果说有相信的话那就是相信他值得怀疑。一个不自信的人,怀疑自己的人,往往是没有稳定立场和原则的人,这样的人是要怀疑和否定的,不然我们不可避免的会受到伤害,如果非相信他不可,那就是我们自身值得怀疑。但是一个善于反省自己、思考自己行为的人却往往是可信和值得交往的人,这个道理不言而喻。
您的回复提到了严肃、调侃、戏说等词语,我想您想为温相的文章做某种辩解吧,但是我认为有些问题是必须严肃的,尤其是历史政治问题,毕竟那不是相声小品。与其说温相是戏说倒不如说是他内心思想的直白表露和对那个时代的某种仇恨,而且他希望借此给人以误导,毕竟这个时代真懂历史的人不多、到处都是虚假的宣传。一个人的态度看法不论如何都应该以事实为依据,否则所谓的态度看法只能说是偏见和无知。
宪法是赋予了公民以言论自由,但同时也不容忍污蔑、诽谤和造谣。公民个人如何想如何说是公民的基本人权,但是如果你向传播你的想法、看法,那么你的行为就是社会行为,就要承担行为后果。一些人不顾客观事实,依着自己的偏见和无知肆意侮辱和诽谤他人,难道不应该受到谴责和承担法律后果吗?有些人虽然成为历史了,但不意味着我们可以不顾事实的否定他侮辱他,尤其是一些重要的历史人物的人格和名誉应该受到保护,而且每一个人都应该努力去维护,因为他已经成为了整个民族和国家的财富,比如屈原,我想没有多少人愿意听到有人侮辱屈原吧,如果屈原没有大家的维护也不会有今天在人们心中的地位吧。美国全国上下维护和赞美着华盛顿、林肯、罗斯福,英国全国上下维护着莎士比亚、丘吉尔,法国人崇拜拿破仑、戴高乐,德国人崇敬俾斯麦,而且这些国家还在全世界维护着他们民族和国家杰出人物的形象和尊严,为什么中国人就不能呢?!
再说一下毛泽东,可以说他是我们中华民族历史上少有的堪称十分伟大的人物,而且他有传奇的人生,无尚的功劳,全面的才华,他的一生都在为广大贫苦的人民工作,他以他的努力改变了中国受奴役受欺压的历史,开创了一个崭新的国家,提高了中国妇女的地位,让全中国农民有了土地,这些都是很大的功劳,明摆着的无争议的,而且是具有历史意义的不带意识形态色彩的,即使是敌视中国的国家也承认的。那些他为人民做的具体的事情不论,就这些他也足以超越中国以往历史上任何伟大的人物,毫不逊色于世界历史任何一位伟大的人物。历史上哪有完人呢,我们看问题要看到主流,何必纠缠于问题一部分并过分放大呢,那些被中国人崇拜的西方人物哪一个是完人呢,拿破仑干了多少残暴的事啊,罗斯福当上总统也并非光明正大、作风也并不很民主。。。但是这些人又受到了多少谴责呢,大家主要还是讲他们的成绩。可我们中国好不容易出了一个毛泽东,人们却是恶毒的对待他,污蔑、造谣,各种手段无所不用其极,真是民族的悲哀啊。我们的媒体、书刊、教育现在基本是众口一词,人们是越来越越远离真相了,一个国家的主要缔造者却受到一种如此一致的对待,我只能说这是一种政治的阴谋,国家整体上出了问题。苏联人抛弃了列宁、斯大林,换来的是国家的解体和衰弱,现在俄国人觉醒了,立法保护他们的领袖和英雄,重新肯定列宁、斯大林,可是不显得有些晚了么,可毕竟他们觉醒了。中国呢,不知还要沉睡多久,沉睡的结果只能是以牺牲广大人民的利益和国家的长远发展为代价。
只要是依据真实客观的事实,站在正确的立场上就一定能得到正确的认识,既然是真理就应该是客观的,没有从属于个人的叫真理的东西。真理是公共的,每个人都可以获得。如果一个东西可以凭自己任意解释还称之为真理,那这绝不会是真理,不要也罢。
我没有删除过那些留言,我不会后悔我说过那些不怎么文明的话。那些话这所以会被删,我想您应该能想到删它的人的想法,我想至少不是应为我说了几个脏字吧。
期待着与您继续交流!
没事闲着:2009.10.31:
您好!十分感谢您的回复。
按以往的经验,从一个话题开始,可能引出更多的话题。
对您的回复有些我搭不上话,有一说一,有二说二:我本人相当无知,只是最近几年才由于工作性质的原因对文史方面的事有所关注,由于没受过正规的高等教育,又处于社会的底层,所闻所见自然在常识的范围内。
宗教是我关心的一个内容,但无论针对宗教还是针对真理,完全是出于兴趣,而不是什么“意义”的使然,我认为自己的一生没有任何义意,除了对自己最亲近的人或许还有点什么外,我在世一生对这个世界没有一点义意和价值。
在社会生活中我的行为无非在法律和道德的范围中,对法律没有质疑的余地,但对某些道德还时有质疑。我一点也不怀疑对有一定社会地位和担当的人需要“稳定立场和原则”,而这些对我来说是严肃了些,除了法律和道德外,我不知“稳定的立场和原则”用于何处。
我曾看过尼姑们吃饭的场景,身着皂色二僧装,平淡无声地低头素食,对她们特别单调、寂寞的生活给以怜悯、同情的眼神。但当我些许了解佛教的精典文存后,方知博大精深的佛教绝不是我这无知之辈能评断的,怜悯、同情的眼神正是她们应该送给我的……。
我听过范学德先生的讲述,以先生的文笔、学识、才思所论,这样一个中共党校的马列主义教授在三年的时间内,变成一个基督教忠实信徒的过程,远不是我这无知之辈可体会的……。
如上所述,无非是想说明佛教、基督虽尚不为我所信,但对它们时时存有敬畏之心,懂得二千多年来,为世界数十亿人所信的宗教自有它可信的道理,不是我这无知之辈可随便菲薄的。
我不仅对世界历史了解的相当差,而且对本国历史也是处于常识和皮毛的状态。
因此,毛泽东“足以超越中国以往历史上任何伟大的人物,毫不逊色于世界历史任何一位伟大的人物”的看法我不能确定。
在我所知的世界伟人中,华盛顿毫不逊色于世界历史任何一位伟大的人物是可能的,他具有伟大的人格与深远的认知,历史功绩深为世人所知,故不赘述。仅举一例:在美国宪法讨论的几个月中,作为会议主持者的华盛顿从未说过一句话,以他的威望,完全可以给无休止的争论一个评断,但是他没有这样做。
对您所述的:林肯、罗斯福,莎士比亚、丘吉尔,拿破仑、戴高乐,俾斯麦等历史人物,由于我对各国的历史知之甚少,该国人“上下维护着形象和尊严”也不能评断。不过至少拿破仑、俾斯麦二人的许多做法与马基雅维里在《君主论》中所述的君主全无二致。中国人民的大救星毛泽东是共和国的领袖,不在君主的范畴,因此当今若干“非毛”之人想“放大”或与之挂钩也是断不可为的。
我不知道俄国人何时“立法保护他们的领袖和英雄,重新肯定列宁、斯大林”了,依余愚见,法律的功能不在于此。就像写进中共九大党章中的林彪为毛接班人一样的不适合。
在您的留言中这一段是我特别赞成:“中国呢,不知还要沉睡多久,沉睡的结果只能是以牺牲广大人民的利益和国家的长远发展为代价”。仅管我们在某些问题上所见不同,但在更宽视野上是殊途同归的。
但这句:“只要是依据真实客观的事实,站在正确的立场上就一定能得到正确的认识…….”的话,我特别同意前半句“依据真实客观的事实”。后面的“站在正确的立场上……”就觉得可有可无的,我朦胧觉得“有真实的事实”就够了,一涉及到“立场”这样的词就有些糊涂,事实放在那还要再找个立场才可认知,不这么复杂吧?以余愚见,问题出在“真实的事实”上,如果真实的事实“明摆着的无争议的”放在那里,世界上一切“研究”的事就不需要了。
除此而外我还看到“乌有之乡”的朋友及“凯迪网络”的朋友在各自发表着自己的言论,我发现他们只要谈论事实就无需立场,一旦他们大而化之的概括什么时,“立场”出现了。以愚所见,国家确实出现了不少问题,但都是发展中的问题。
您的留言:“我们的媒体、书刊、教育现在基本是众口一词,人们是越来越越远离真相了,一个国家的主要缔造者却受到一种如此一致的对待,我只能说这是一种政治的阴谋,国家整体上出了问题”。这种情况我没看到,建国六十周年的阅兵及群众游行中,建国主要缔造者的画像及“毛泽东思想万岁”的巨大标语浩浩荡荡地展示在全中国、全世界人的眼前。
我对毛的关注只是近几年,完全出于个人兴趣。
自毛1976年逝世后的30年间,对他的评价大概经过了三个阶段:平民化、妖魔化、学术研究。
毛自71年林彪灭亡时达到神话顶端,至76年逝世,在百姓中已产生动摇,神位有所降低。逝世其后的十年间,从神坛走向平民阶段,这期间的书籍,我看过的有:权延赤的《走下神坛的毛泽东》;官方的有中共中央文献研究室编,逄先知及金冲主编的《毛泽东传(1949~1976)》(上、下册);美国作者特里尔的《毛泽东传》等书。
在90年代由平民化转到妖魔化的趋势间,李志绥的《毛泽东私人医生回忆录》等书籍出现,虽后经多方质疑其真实性,但在民间关心毛的历史价值的人群中产生了相当的不良影响。该书出版于美国,经学者研究,此书非出自于李志绥之手,但李并未对此书的出版提出质疑。作为受过英国医学教育的李确实令人遗憾。
进入新世纪,随着十多年的反思与资料的解禁,对毛泽东的研究从民间走向学术,尤以高华《红太阳是怎样升起的-延安整风的来龙去脉》为代表,此书引用的资料完全以官方正式出版的物为准,用十年时间的研究所得,为学界所重视。这期间英籍华人学者张戎夫妇写的《毛,鲜为人知的故事》一书,虽在一段时间为西方学者大为吹捧,但后多次受到西方及国内毛泽东研究专家垢病,认为带有相当个人感情色彩,以先入为主的态度出发,有多处硬伤,不能进入研究领域。
以上是愚所知毛泽东研究领域的大体情况。
以愚所见:在中共相关档案未解禁的情况下,所有研究都有一定的不确定性。无论古今中外,历史人物的评价在当代是不可能达到客观的,史论需要“大尺度”的基本观点总是正确的。
所述,切望斧正,拜谢!
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附件:温相《文革夫妻聊天全记录》
1.准备动手
丈夫:最近比较烦,比较烦。
老婆:为啥?
丈夫:老刘越来越牛掰了,我说一个指头九个指头,他不干,楞说倒三七,奶奶的,差点把脚巴丫子也搬上来。
老婆:老刘他老婆那个骚狐狸见到外国人直接就说洋话,我×,这不是明显晃我吗?谁不知道我是小学毕业?
丈夫:尽看那些个没用的。
老婆:啥叫没用?老刘他老婆不是你说他有经验吗?非奶奶的叫她到处讲,好了,现在傻眼了吧?
丈夫:我那是故意的,我就看他们夫妻俩一堆暴露。
老婆:你想好辙没有?
丈夫:早就想好了,还是鼓动群众,这年头傻子多,喊一嗓子都起来。
老婆:那得往邪乎了喊。
丈夫:那是,像早先那样喊吃肉不行了,要喊就直接喊大的。
老婆:对,要整就整大动静,让地球人都知道。
丈夫:你那边准备的怎么样了?那个小姚写的东西行不行?
老婆:行,你再给改改。
丈夫:以后对外面一律说我从来没见过这东西啊。
老婆:嗯那。
2.老罗下课
丈夫:外面动静咋样了?
老婆:不咋样。
丈夫:都它奶奶的跟老子装洋蒜呢。
老婆:老周也装?
丈夫:他就那样,哼哼哈哈的,就知道低头种自留地。
老婆:秃子没给你透点?
丈夫:这次主要靠秃子了,回头你给他们夫妻俩说说,要是这把搞成了,咱家后院的西红柿随他们摘。
老婆:他要是就要咱家的那大地瓜呢?
丈夫:暂时先答应着,实在不行再说。
老婆:小姚的东西一扔出去,老彭最狗,紧着捂着掖着。
丈夫:秃子跟我说老罗这次也叛变了。
老婆:老罗还行,前几天跟我说他那边把小姚的东西捅出去。
丈夫:行个屁,老罗吃不准,我昨天同意秃子的看法,暂时先把老罗干废。
老婆:老罗对咱们可不赖。
丈夫:爱谁谁吧,现在先拉住秃子再说,况且老罗有点阴阳怪气的,万一给老刘他们拉过去,咱们就完球蛋了。
老婆:那行,大不了以后再把他拉上来。
丈夫:对,到时候随便找个冤大头顶着,就说他给上的眼药,我不知道就是了。
老婆:就是,也不是头一次干这事了。
丈夫:不过,话也不能说满,这事让秃子他老婆冲上去,那娘们也不是个省油的灯。
老婆:我怕那娘们说话不到位。
丈夫:老罗这些年得罪不少人,秃子老婆一点火,下面就得起哄。
老婆:老罗完了下一个是谁?
丈夫:谁狗整谁。
3.老彭点背
丈夫:看见没有?一开会都孬种了。
老婆:没想到老刘这次也不护犊子了。
丈夫:他护啥?护他自己吧。.
老婆:老彭还挺牛,听说还喊了两嗓子,说是当年他保你做老大的事。
丈夫:吹牛逼,我用他保?
老婆:老杨要见你。
丈夫:不见,老周跟他说说就行了,不过你们整老杨别太狠,咱家地里面种的是啥他都知道,找个地方圈起来就行了。
老婆:你放心。
丈夫:老彭他们哥四个一垮,你说老刘还有电吗?
老婆:我看老刘就是“没电乐”了。
丈夫:命苦不能怨政府,点背不能赖社会,这些都是他们自找的。
老婆:精辟。
4.弄死老刘
丈夫:老刘昨天到我这儿来了一趟。
老婆:还不是老一套。
丈夫:说是不干公社主任了,准备回家种地去,要么就去西北投亲戚。
老婆:你总是心太软,把所有问题都自己扛。
丈夫:上去总是简单,下来太难。
老婆:你怎么跟他说的?
丈夫:忽悠呗,我让他回去读一读《金瓶梅》。
老婆:老刘读那玩意,心脏能受的了吗?
丈夫:他倒是想读?有吗?
老婆:下一步你准备把老刘怎么办?
丈夫:凉拌。
老婆:交给群众?
丈夫:群众练过了,我以前就告诉你,咱们就把他交给村里的那些人,你老刘不是要民主吗?好,给我捅洋玩意,咱就给照猫画虎,就村里那些个混球,几把下来老刘就废了。
老婆:可不,肉烂嘴不烂,还喊什么“好在故事是村民编的”,给我气的。
丈夫:爱谁编谁编,二十年以后的事谁知道?反正老刘现在是臭了,而且不是一般的臭。
老婆:干脆砍了算球。
丈夫:那多不好啊,不显着咱们没文化吗?听说过几天公社要派人下到各村去,把老刘也带上。
老婆:听说老刘最近体格不太行,村里又缺医少药的。万一······
丈夫:那可不怪咱们,就得怪他老刘体力不成,实在不行就让老贾跟着老刘。
老婆:老贾他可是兽医啊?
丈夫:现在形势多紧张啊,给个兽医就不瘦了。
老婆:也是,死马就当活马医。
丈夫:医个屁,让老贾跟着老刘是为了让老刘活着看到第九次公社社员大会,这个会是专门给老刘准备的,他要是死了,会开个啥劲?
老婆:明白了。