第四集：天时地利人和的儒家政治(系列一)

　　导语：今天在全世界范围内，很多人都在问这样的问题：还有没有一种政治制度，能够使人类社会恢复到和谐、使世界恢复到和谐？这个答案在哪里呢？30多年前，在这本书里，《展望21世纪》汤恩比博士就回答过：只有中国的孔孟之道才是救世之道。如果您的家中有中国传统的经典“四书五经”的话，那么翻开它，虽然是两千多年前的著作，但是答案就在那里。

主持人：尊敬的老法师我们继续向您请教。要想建立一个和谐的世界，和谐的社会，那么世间的人会去寻求一种很好的政治体制，来作为保障，我记得您有一个跟别人很不一样的判断，您不喜欢民主体制，我在最早，我作为一个观众，看到这儿的时候，想现在还有人不喜欢民主体制，大部分人会这么说。可能有人也会说，老人家也会有糊涂的地方吗？后来我本人发现，您讲的是一个真理。那我们先从第一个问题开始提起。民主制度有什么不好，是在西方不好，还是在中国不好？

老法师：中国人的智慧居世界之首，毛病就是不团结。这就肯定中国老祖宗既然有这么高的智慧，老祖宗他们是团结的，不团结的是现代的中国人。中国古时候，伦理就是天然的团结，所以团结这个名词，是从外国传到中国来的，中国本身没有。

主持人：伦理就是天然的团结。

老法师：这是天然团结，这个父子、夫妇、兄弟、君臣、朋友都是自然的团结，哪里还有什么团结？不团结才要团结，所以中国是天然团结，她有这么悠久的历史，现在人对不起祖宗，把祖宗的教诲全部丢掉了，忘掉了，迷信外国，这使我们吃亏了。所以我在美国，他们谈论到政治体系，我就给他们说，我说我们比喻做生意，中国这个国家是个老店，千年老店，子孙代代相传，他做得很好，做得很有成就。你美国才两百年，你们从西方移民过来的，没有历史，没有根，这像什么？像摆摊子。大家摆了许多摊子，都是摊贩。有事情，有问题，你们可以推选一个代表，组织民主政府，一定是这个做法。你没有根，没有渊源，你不是一家人，但中国是一家人。所以我说中国适合君主，美国适合于民主。中国那一套在美国行不通，美国那一套到中国也行不通。几百年的老店你怎么能叫他分家，各个去摆摊子？哪有这种道理？但是不管是君主，是民主，总而言之，政治里面就重要是“仁”“义”。“仁”就是仁爱，中国的“仁”是两个人，想到自己，就想到别人，推己及人。君要“仁”，你领导人一定要有这个德行，这是自然的。

主持人：不要向外去求，自己就有。

老法师：对，你自己本来就有。这哪里是去学来的，是你自己本身本来有的。你为什么会丢掉？你被外面的利欲蒙蔽了。那个利欲是假的，你自己心里头没有的。贪瞋痴慢是自性里没有的，戒定智慧是你自性里面本有的。本有的，当然可以恢复；没有的，当然可以断掉。这是我们可以肯定的。所以君仁，臣就忠啊。忠就是孝啊：在家孝顺父母，在国家孝顺领导人，所以忠孝是一个意思。孝是根本，孝换作对君王称之为忠，对朋友就是信；在家庭里面，对妻子就是义；对兄弟就是友爱。都是一个孝演变，孝是根。其它的德性就像是树木一样，它们是枝叶。那个和睦的气氛，是互相尊敬，互相敬爱，互助合作，那是花果。

主持人：我们看史书会发现，比如说清朝，很多帝王都是效法先王，这个先王有的时候不是他本民族的，而是中华民族这个概念。他会学习汉高祖，他会学习唐代的帝王。那么现在我们的领导人，是不是也要效法一脉相承，几千年前的优秀帝王和领导人？

老法师：对。如果能这样做的话，就是继承中国祖宗的传统。如果我们抛弃了，另外去求，那么跟祖宗的关系就断绝了。那就和老树一样，断绝了，你重新去生根，那就很困难，这个树已经五千年了，你不要它了，你现在在旁边再去种一棵树，你想胜过它，不是容易的事情。那个智慧它是真实智慧，它没有智慧，就不能延续下去。延续下来的时候，它又有五千年的经验，这太可贵了！这是中国的智慧经验，一脉相承，史书没有中断地记载，在全世界找不到第二家。

主持人：西方的民主制度决定了他的领导人，必须要对这些国民负责，因为是他投票选上来的，你不替他们讲话，这个总统就当不了。所以国家机器，国家的能源，整个的一切，包括法律可能都是要为本国的国民来服务的，那么现在有人就做了这么一个判断：西方民主体制下的元首，他所做的一切，不可能是国民欲望的限制者，或者是制裁者，他只能顺从这些老百姓的欲望，不可能去限制他，而这个跟我们传统的儒家所讲的：人的欲望是需要克制的完全不一样，这是民主体制跟您刚才所讲的传统的统治方法完全不一样。

老法师：对。专制帝王时代，帝王有使命感，他有责任感，清朝宫廷里的实录，每天记录的，皇帝早晨三点钟就上朝，就要处理公务。雍正是中国历代帝王首屈一指：勤政。常常一夜都不能睡觉的，那不能不令人尊敬。他要是做不好，你看看，一个政策如果对老百姓不利的，人家建议给他，他就会批下来，我要照这样做，将来后人会骂我，历史上留骂名的。这个真的是有良心，有爱心啊！那么选择继承人，也是小心谨慎，对继承人的培养，那是尽一切的心力，选择国家最优秀的老师，有德行，有学问，有能力的来教这个继承人。所以君贤臣忠，老百姓有福。那么民主选出来的，他竞选前没有受过这样好的教育，没有这么好的教养。他把这个地位当做生意买卖来做，竞选不惜大量的投资，得到之后，百倍地回报，哪个生意比这个生意好？真正的人才你叫他做官，他都躲避，为什么？那是为人民服务的，我要服务做不对的事，我有罪过，你请他出来，他都不肯干。

主持人：以德为第一。

老法师：对，这怎么能对得起祖宗，怎么能对得起父母，怎么能对得起人民。

主持人：这才是真正的领导人。

老法师：所以在从前的官吏，国家任命的时候，官吏到一个地方，要求贤，要打听地方上真正有贤能、有德行的人，请他出来辅佐，做他的干部，一家家去请。哪里像现在？从受教育来讲的话，我就赞成君主。但是你说在西方，你不走民主不行，它没有根。

主持人：没有传统。

老法师：没有传统，没有根。那么在东方，它有根，源远流长，五千年的根，不一样。所以孙中山先生我就很佩服他，他把东西方的政治能够组合成一个，就是一党专政，这个想法太好了。从前他这个政治是一家子，一个家族要管这个国家，现在他这一党，就是集合全国的精英，来组成一个团体，用这个团体来管理国家，那么它的缺点在哪里？缺点在没有从前帝王的教育。如果他这个党，吸收党员要像从前帝王那样，什么资格的人才能做党员？孝廉。中国从汉朝以后，一直到清朝，选拔人才就是孝子，廉洁。孝子就决定忠于国家，忠于人民，廉洁决定不贪污。你看几千年来，就是这两个字，叫“举孝廉”。如果是一党专政，你的党员都是孝顺父母的，都是廉洁的，那共产党是世界第一了，没有人能跟他比。那么你们今天入党，我就不晓得入党那个资格是什么，从前中国帝王时代，要入他的党，那个党就太学，他太学就是我们现在说的党校，是培养国家干部的，进太学的资格就是两个字：孝廉。

主持人：第一是孝顺，第二是廉洁。

老法师：廉洁就不会贪污，孝顺就能忠于国家、忠于人民、尽忠职守。它是有条件的。孙中山先生的失败，国民党的失败就是党是组成了，教育没有。没有从“孝廉”来选拔党员，他错在这个地方，失败在这个地方。

主持人：没有治国人才。

老法师：他主要不是孝廉，那治国就成问题。为什么？对于领导人未必是忠心，对人民不负责任，贪赃枉法，就会出乱子。

主持人：那孝廉也是由《弟子规》来的？

老法师：是，人都学《弟子规》，所以他从小就培养这种德行，德行里面最优秀的就选拔出来，送到国家的太学，那个太学就是国家的干部，培训国家干部。

主持人：现在很多人一直不明白，为什么全世界都在物欲横流？

老法师：你从这个想想你就明白了。

主持人：应该有所觉悟。我给您举几个例子。比如说美国总统还有他的政府，至今都不签署保护全人类的生态环境的《京都议定书》，这个《京都议定书》代表了全人类子孙万代的环境安全的问题。但是由于民意的压力太大，他的钢铁化工还有汽车这些工业主都不同意，另外全美国的民众，不愿意因为签署了这个协议，他的生活水平质量下降。因为他是民选总统，老百姓的意向是第一位的，所以说，没有人敢违背这个民意，尽管这个议定书是代表全人类的福祉，美国也是不会签的。再有，美国和英国打伊拉克，联合国反对也不行，一定要发动战争。为什么？就是因为民意在后面支持。还有再远一点，就是1840年，英国的商人向中国贩毒，鸦片，但是后来中国反抗，那么英国的议会就投票同意英国发动战争，攻打中国，为了维护英国商人的利益。

老法师：对，没错。

主持人：这些历史还有现状，我们可以发现一个问题：民主制度下，自己国家的利益是至高无上的，自己国家老百姓的欲望，不管它是不是合乎天道，是不是合乎人道和历史传统，没有人敢违背这个民意，如果按照全部民主化这样发展下去，会不会必然导致全人类要打起来？国家之间？

老法师：非常有可能。汤恩比不是讲过吗？这30年前他就探讨这些问题，现在的世界就像中国战国时候一样，春秋战国时候一样，如果要是避免人类从地球上互相残杀而整个灭亡，惟一的方法就是统一。中国你看秦统一了，秦统一了但是寿命很短，那是什么原因？秦是用武力统一了中国，但是接着没有把教育搞好，如果教育搞好的话，今天可能还是秦朝的天下。

主持人：他把儒家的人都活埋了，把书都烧掉了。

老法师：整个文化，文化人他都不尊重。崇尚武力，所以很短时间他就消灭了。刘邦汗高祖统一中国了，武帝这就聪明了，就开始把教育摆在第一，他就遵守老祖宗的教诲，“建国君民，教学为先”，他就知道教育的重要。必须把自己教好，把自己家里子孙教好，把人民教好，天下才能和睦。所以中国从汉可以说一直到清，不管怎么样，表面上这个形式都是把教育摆在第一，可以用现在的话来说，一切为教育服务。

主持人：您知道现在各个国家，包括很多集团，为了争夺利益什么事都做得出来。

老法师：是的。

主持人：我注意到在这次杭州“世界佛教论坛”上，您有一个讲话，其中专门提到，这是在您讲稿上原来没有的，“一定要消灭核武器”。

老法师：对。

主持人：我给您提供一个数据，现在比如在俄罗斯，它有核弹是1400枚，每一枚相当于3000个广岛的核弹，那么这个数量如果爆炸的话，可以把广岛毁灭420万次。另外美国已经退出了《反弹道导弹条约》，要大量地发展生化武器、核子武器，现在有最新的说法，现在世界上最先进的武器，就是基因武器，6克，可能也就是一只烟的分量，可以把几十亿个人全部杀死，6克基因武器。

老法师：对，不错。

主持人：请教您一个问题，下一次大规模的战争一定是核战吗？

老法师：如果战争爆发的话，肯定是核武跟化武战争。所以现在谁也不敢轻动，谁也不敢轻易，为什么？这个战争没有胜负的，是同归于尽。

主持人：您提出来的建议，怎么才能实现呢，就是消灭核武器？

老法师：很难，这个要劝导，所以我想今年要有机会的话，他们再替我安排的话，我再找一段长时间去跟他聊聊天。

主持人：您说跟谁？

老法师：布什总统。

主持人：您上次在会上发了言，下面就有人议论您的演讲，说中国如果销毁了这个核弹的话，那我们挨打怎么办？

老法师：不会，不可能，为什么？中国要挨打，全世界会打抱不平。你美国如果打中国，别国会打美国，这个是肯定的。所以，人要是修福，他有福报。

主持人：不会得这个恶果。

老法师：不会。善有善果，恶有恶报，不是不报，时辰未到。肯定是有果报的。

主持人：但是不是那种果报，就是销毁核弹，不会挨核弹。

老法师：不会不会，最安全的，汤恩比说的话很有道理：最安全的国防是我们把军队整个撤消，我们自家只有警察，向全世界宣布，我中立，我永远不侵犯别人，别人就没有理由侵犯你。

主持人：两千多年前，中国儒家创始人孔子，树立了一个万世之法，就叫“王道政治”，这个“王道政治”简单地说来，就是政治制度要遵照三种规律，第一个就是天道，自然万物的规律，他的一切做法，哪怕是生产一种武器，他也要按照这个来做；第二个就是人道，就是普通老百姓的民愿，大家吃喝拉撒睡个各种意愿要满足；第三就是一定要符合自己民族的文化历史传统，这三种规律，都来遵守。官员也好，政令也好，社会秩序也好，都按照这个来做，就叫“王道政治”。请教您的是中国在今天完全按照儒家的这种方法，来推行王道政治有没有可能？

老法师：有可能，问题就是你要真正想通。

主持人：这三道合在一起，就是一种中和的思想。

老法师：对。

主持人：您能不能跟大家讲一讲，怎么样的中和，他才能够想得通，实行“王道”

老法师：这是属于教育。人民总是看到帝王，跟帝王学，就像儿童学父母，一个道理，这是上行下效。所以从前帝王教老百姓学什么？读书，学圣贤。你看看这最近的清朝大家非常清楚，把儒、释、道三家，用现在的话说，名流、学者、专家都请到宫廷里面去上课，皇帝带着嫔妃、文武大臣恭恭敬敬地去听课，那时候没有传媒，但是参与的这些人，口碑都传出去了，皇上听讲经，老百姓一听说了，谁不喜欢读书呢？就这个道理嘛！

主持人：今天也是这个道理。

老法师：对。我就曾经劝过印尼的总统，那个时候是梅加瓦蒂，我给她写了一封比较长的信，就是劝她要以身作则，把教育提起来。比如现在教育，印尼社会很动乱，他们大家非常关心，如何能把印尼动乱恢复到平定、安定。我说这个事情不难，只要去找30个老师。那么宗教界里头、学术界里头、科学界各方面你找30个好老师，每一天在演播室里面上课，就是录像。录像的时候，总统要亲自去听，把你的镜头拍进去，这样播出去之后，全国人民看到，我们的国家领导人在那里接受这些伦理道德宗教的教育，全国人心都振奋了，大家就会，因为印泥是个岛国，17000多个岛屿，办学校不可能，国家也没有那么多钱，也没有那么多师资，

主持人：这是最便捷的一种方式。

老法师：用远程教学，所以30个老师就足够，你只抓住这30个人，就天下太平。每天教，录下来之后，你国家再审查，没有问题，没有破坏国家团结，没有违背国家政策，人民欢喜，你把它播出去，天天播，一天不要多，播两个小时，我保证你一年，你的社会秩序就安定了。印尼就达到社会安定，全国和平。只要社会安定，暴乱的事情没有了，哪一个不愿意到印尼去投资？

主持人：如果梅加瓦蒂没有被民主选举选下去的话，她就会照办？

老法师：那我们的关系就建立了。他们的总统副总统，国会的议长，教育部长，宗教部长，内政部长我们都非常好，这个关系都建立了，还有这几个大学校长。

主持人：所以您不喜欢民主制度。

老法师：一投票就把他们投下去了，所以现在如果再建立关系，还是容易，印尼还是希望我去。我在日本做的话，也能做得成，但是在日本，必须每一个月要去住一个星期，我预定三年，我会帮助日本把社会变好，但是我找不出这个时间。所以不是做不到的，事在人为，只要你真的肯干。我们是一无所求，希望你的国家好，为什么？你一个国家好，会带动全世界，因为你是一个很动乱的国家，大家都知道，你这个国家能够恢复得安全，别人会睁大眼睛，问什么原因，一定会来跟你学，所以你就可以带动全世界，我这个说法，他们的领导人都能听得进去。

主持人：中国的古人们不太讲究法制，讲究以德来治国，靠传统的伦理来维护社会的和谐。

老法师：对。

主持人：那么现在有人就讲，无论东方还是西方都是崇尚法制社会，那么在法制社会和道德社会之间呢，看来您提倡的还是道德社会，有人会讲法制社会就维系不了和谐，维系不了整个社会的安全吗？

老法师：可以，但是不如礼制，就是中国的伦理道德。他是用礼，人都懂礼，他从内心里面没有犯罪的心理。在法制的社会，还有用一些方法走法律的漏洞，但是中国古圣先贤所讲的伦理道德，人不会起一个恶念，你说哪一个好？你说是法制好，还是中国传统礼制，就是礼乐的“礼”，用“礼”来治天下，比法好。法是辅助礼之不足，但是礼是主体，它有宾主之分，就是有正有助，法律是帮助的。

主持人：现代社会全部都是靠法律来维护

老法师：没有用处，社会像今天这么乱，乱的相你们都知道，频率年年往上提升，法律太多，法律规定地非常严密，可是那个聪明人还是会钻法律的漏洞。所以我曾经听很多人讲：法律是治笨人的，不是对付聪明人的；是对付老实人的，不能够对付刁滑人的。他们会利用法律的漏洞。所以用伦理道德，人不起恶念。

主持人：把他那个恶心断掉。

老法师：对，不起恶念。这是培养他的善心，培养他的本性。他只知道爱人，只知道尊敬别人，只知道舍己帮助别人，绝对不会伤害别人，你说哪一种好？我老师最佩服《周礼》，周公作的。《周礼》等于周朝的宪法，周公定的。他说全世界的宪法，都比不上《周礼》，他说如果周朝后代世世代代承传，都能够遵守，而完全照做落实的话，现在还是周朝。

主持人：那 周朝也相当不简单，800年，中国历史上最长的朝代。

老法师：最后末代的皇帝，完全不遵守祖宗教训。

主持人：听您讲这些观众会觉得：虽不能至，心向往之。但是现在有一个问题：整个的世界都是现代化，这个潮流不可阻挡，现在要想恢复这种传统的礼制，传统的文化，您觉得有这种可能性吗？

老法师：那这个问题事在人为。

主持人：事在人为

老法师：对。你要随着世界上其他国家走，那就都走向灭亡，非常痛苦，那是走向灾难的。如果有一个国家能够带头做，我相信遇到困难的时候，他就会向你学习。为什么？你这里风调雨顺、社会安定、人民和睦、大家都能够没有自私自利，都能够处处替别人想，能够互助合作、互相敬爱、互相尊重、每一个人见人都行九十度鞠躬礼，他就很羡慕，他就要来学你。

（完）

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