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陈有西：中国实业家没有安全感

陈有西：中国实业家没有安全感

炒房迫不得已

（速录稿已校对）

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2012年02月08日13:09　凤凰网财经

2月7日，天则经济研究所金融秩序司法公正研讨会在北京青竹宾馆召开。本次研讨会的主题是由吴英案引起的讨论——“金融秩序和司法公正”。京衡律师集团董事长兼主任陈有西表示，我们民间金融风险已具普遍性，吴英案不是一个个案，实际上体现了中国民间金融风险全面危机的爆发，包括温州老板的跑路，其他地方的跑路，有上吊的，绑架的，也有黑社会讨债的普遍的爆发。他还认为，我们中国的很多实业家是没有安全感的，很多企业都投向了获利性，暴利性的产业，比如说房地产泡沫谁都知道，民营企业有钱去炒楼，炒地皮，所有企业家没有长线的思维，他巴不得三个月就把资金拿回来。

以下是发言实录：

我花15分钟的时间给大家介绍一下，最近我们民间金融风险一些普遍性的问题，吴英案是其中的一个。近年中，我办了很多的集资诈骗、非法吸收公众存款和民间借贷的案子。最近全国这么关注吴英案，以及我现在在办的安徽兴邦公司的案件，指控他的法定代表人吴尚澧非法集资诈骗37亿，最高法院还土死刑复核当中，比吴英早3个月。定罪和量刑都有很大的问题。

我现在介绍一下全国发生的一些案例。第一，2009年，浙江丽水一个“小姑娘”案子，判决其集资诈骗7.09亿，2009年已经被执行死刑。2010年，浙江的天一证券公司倒闭的案子，这个案子是我自己辩护的，5个董事长总经理被抓，当时指控的罪名是38亿的非法吸收公众存款，我们律师做了无罪辩护，最后是4个董事长免于刑事处罚，一个总经理被判二缓三，无罪辩护成功。这个案子我们没有公开报道，因为比较敏感。公安侦查了两年了，不得不定个罪，免予处罚。我们也没有宣传。

今天的吴英案，7.7亿，是按照刑事方式定罪，实际上其律师是作的无罪辩护，不是非法吸收公众存款，或者是集资诈骗的辩护，是罪与非罪辩护，民事行为还是刑事行为的辩护。现在按照集资诈骗，被判处了死刑，在死刑复核当中。

安徽兴邦吴尚澧案，指控其诈骗37亿，刑事方式处理，一二审判死刑，目前最高法院死刑复核中。

浙江银泰房地产季文华案，负债55亿元，定集资诈骗罪，父子一死刑，两死缓无期，上诉中。

浙江的南望集团，当时债务20亿，民间负债高利贷8亿多，我们参与民事破产重整，重整成功。这个案子是按民事行为解决的。企业重整成功后恢复到正常的经营，开始正常运营了。

浙江华伦公司案，也是按照民事渠道在政府的支持下，法院的主持下，律师开始做的，25亿，总的民间高利贷将近10亿，现在重整成功，债权人成了最大的股东，重整成功，投入了良性运营。

前天刚刚暴光的浙江温州泰顺县的立人集团案，债务22亿，民间高利贷10多亿，现在是监视居住，政府接盘处理，没有刑事拘留，这是刚刚发生的一个大案。

还有一个案子，还没有公开，我不好讲，也是发生在浙江，77亿，董事长现在是取保候审，政府正在调动一切力量，包括法院，工商，银行，律师都在介入，全国最大的77亿的集资案子。这里面涉及到定性，到底是集资诈骗还是非法吸收公众存款，还是正常的债务按照破产重组解决。

吴英案大家这么关注，表面上好像是她一个小姑娘的事情，实际上体现了中国民间金融风险全面危机的爆发，包括温州老板的跑路，其他地方的走路，有上吊的，绑架的，也有黑社会讨债的。普遍的爆发。

这样严重的金融危机，金融风险为什么会发生?今天我在天则所，这么多经济学界的专家和智库人物，我们作为法律界的人士能够参加这样的活动，非常感谢。

民间金融风险的成因，从我们大量处理民事行为，犯罪行为中发现，主要有下面的原因。

宏观调控是龙头，龙头稍微晃一晃，龙尾就是大风暴，这就是蝴蝶效应，这是很简单的一个路线图，宏观调控4万亿投放的时候全部投向国有企业。民营企业，中小企业是拿不到的。

但是我们宏观调控，经济上要压通货膨胀，经济紧缩银根的时候，打压的对象并不是国企，不是4万亿的投放对象。我们很多银行是提高准备金，靠向民营企业去收回惜贷。

我们中国的商业银行全部是国家控制的，宏观调控，一个文件，所有银行都投资，投放4万亿的时候，国家经济形势虚涨，一些虚涨的繁荣，大家都以为钱花不光了，拼命买土地，搞投资。

宏观调控,下半年一个文件，国务院一声令下，所有商业银行抽资，连续提高存款准备金率，所有中小企业特别是房产企业的流动资金都收回。银行抽的对象不再是国企，而是民企中小企业。中国中小企业的所有贷款收回。投放的是面向国企和重点项目，抽回压通胀，压到了民企中小企业头上。

发洪水的时候淹死，收回的时候就池塘干裂了。干裂是怎么发生到转向高利贷的呢?我们诉讼中能够发现大量的问题。路线图是这样的：比如说银行的短期贷款5千万，3个月一转债，贷款你要还了，再借给你。但是银根收紧，银行的人往往害怕自己的钱拿不回来，就哄老板，你去民间借贷，借了一个礼拜还给我，然后一个礼拜之后我再贷给你。民企就向民间借周转资金。从三分利五分利息向民间借来的，还给银行之后，银行变卦就不放贷了。很多民间的高利贷就是这样套进去的，是被银行逼到高利贷里面去的。一开始借还是理性的，两分利三分利，人家五千万高利贷不还，十天半月的，就会逼还，不还要打死你的。于是只好去借更高利的利息，用高利引资。还了五千万以后，借到最后就是五分利变成了一毛利。一个企业到五分利，六分利借钱的话，这样只能撑三个月，撑不下去的。马上就要倒闭了，我们处理的案件他光付利息就三亿多。把民营企业家逼向高利贷，检察院说你们明明知道还不了还要去借，其实是他没有办法。
一个宏观政策导致下面的大量中小企业破产，大量的中小企业走向高利贷的经营，最后不得不去骗，不骗就没有人借给他钱，他就完蛋了。我们现在十亿，几十亿的倒闭，压倒骆驼的最后一根稻草全部是民间高利贷。而且事情严重到什么程度呢，当时很多的干部，我们有些地方银行每个干部，科技干部处级干部有二十万的授信贷款，鼓励干部向银行贷款，因为干部不会跑掉，有权利又有身份，很多银行劝干部贷款，干部巴不得，因为干部受贿要被抓起来的，但是我四厘五厘的利息借来，借给那些民间企业三分利五分利，这是合法的利息。一旦银行收紧的时候向这些干部就要收资，一旦企业发生危机，内部的干部，公检法的干部最早得到消息，最早知道这个危机信号，他就通过自己的权利和关系把自己的本钱拿走，利息也拿走，那些老板没有办法就向社会老百姓去借款，把他的钱收回，加速了高利贷崩盘的速度。
商业银行的国有垄断使民营企业得不到其他渠道的救急，商业银行是民营化的，你在筹资我放贷，这使经济运营能够持续下去。没有任何人给民营企业救急，没有一个银行会给他贷款，张维迎教授讲到的经济自主，企业自由，我们国家被银行垄断的情况下是不可能有自由的，市场完全流通是没有办法的，最大的经济杠杆在国家，它完全可以把你搞死。我们只看面上的物价是否压下来，经济是否良性运行，中小企业死不死我们国家从来不去研究。政府压通胀不让民企有任何的透气空间，干部第一步利用权利和信息操作，一旦发生危机，老百姓他不干，银行的抵押物先起诉掉了，几万老百姓就只有闹事了，这个里面干部优先拿走内部信息的钱。
昨天我在第一财经接受电视采访，银行贷款的利息回报8%，银行通过自己的信托公司委代，利息是20%，民营企业转向高利贷财务成本是128%，如果民营企业转向高利贷就没有三个月，六个月好维持的，肯定崩盘。
投资性产业结构加剧了民间的金融风险，我们中国的很多实业家是没有安全感的，很多企业都投向了获利性，暴利性的产业，比如说房地产泡沫谁都知道，民营企业有钱去炒楼，炒地皮，所有企业家没有长线的思维，他巴不得三个月就把资金拿回来。温州大量的游资曾经有几千个亿放在二手房炒房当中，二手房被打压之后他转向了炒矿，煤矿被收回国有以后，几千亿的矿产资金又回来了，没有地方好去，没有办法办民间银行，那么多资金全在民间非理性流通，高利贷流通。民营企业短期行为的产业结构加剧了民间金融风险。
民间游资为什么盛行高利贷，第一，它是中国历史上最原始的融资方式，就是借钱得利息，没有什么文化，也不要复杂的金融衍生品的知识，所以它是最简单的。还有是看得见，通过亲友借钱，都是看得见的人，所以崩盘往往是亲戚朋友先套死。还有一个原因，大量的民间资本没有地方去，转向了投机逐利，干部的信贷通过银行的合法利息再转向高利贷利息，通过信息的优势。民间游资高利贷盛行不但是温州，也不但是浙江，稍微发达的地区普遍是存在的。
我的PPT内容讲不完了，需要的话可以拷给大家。我讲一下法律界限，民间金融犯罪的法律界限，现在社会上很多不搞法律的人看不明白，叫集资犯罪，非法集资。集资问题，第一个是合法的民间借贷，民间的借款是可以的，受法律保护的。二是涉及到刑事，非法吸收公众存款罪，没有非法集资罪的，一个是非法，一个是公众，一个是存款。三是集资诈骗罪，金融持续犯罪，集资诈骗罪是侵犯了财产权，把钱骗走了，一个是持续性犯罪，一个是侵财性犯罪。非法吸收存款是30户以上才算，吴英的11户不算，这扩大了司法解释的概念。集资诈骗是你是非法想占有人家的钱，隐瞒真相，这是三种行为，一个是民事行为，非法吸收公众存款是10年以下，集资诈骗可以判死刑，这三个概念我们要把它搞明白。
银行利息的4倍以下都是有法律保护的，没有说5倍，6倍利息就是犯罪了，没有这么一个规定的。民间借贷行为，民事违约不是犯罪。不看主观意图，只看主观后果，这是刑法上不能允许的。我们的法院，检察院，公安局就是按照客观归罪在处理，实际上中国很有必要建立家庭破产制度或者个人破产制度。

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