爱华网汉风20120601：
引用28330楼龙之精神86后的发言：
请教汉风老师：美国自1969年第一次登月后为什么一直再没有实现登月计划？难道美国1969年登月真的是造的假？
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呵呵，不敢称老师，咱和大家一样是普通军迷。前面已专门回答过登月的话题，可翻下。嫦娥数据在手，所以“我们对美是否落过月、几次、及活动区域实际已非常清楚”。
咱不喜欢贬低对手，个人认为美还是到达过月球的，但以当时的技术水平难以保障那么多次有人落月（当时的技术水平和任务性质，许多情况无人设备下去即可），公布的影像资料参考好莱坞手法，部分为"蒙"太奇。
当年的登月是美苏太空竞赛的产物，也是冷战的疯狂之举。成本巨大难以为序，后期美苏的太空竞赛均已转向有人维持的空间站技术、和各种实用型空天及在轨技术，特别是空间环境军用和民用技术的研发及应用体系（这个很重要、在当时甚至于目前的情况下也更现实）。但美长期保持着深空探测和深空环境航天器运用和遥测技术的优势。
如拿当年的探月与我们今天的嫦娥计划相比。阿波罗计划并不是以实用为目标，主要是秀和拼的，今天的嫦娥是立足于未来常驻月球并开发利用的长期性质的缜密计划。也是不会中止的计划。
加一句，月亮上确实有东西……
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补充下，前面2月关于阿波罗的一个回复：
美的阿波罗前已谈过，我们不喜欢矮化对手， 过去的实力不代表今天、更不代表明天的实力。
从航天测控手段来讲，要判断某超是否登月，需要具备多组超大型射电望远镜组网实施24小时不间断跟踪测控的能力，以这个能力为基础技术上判读对方是否真实进入绕月轨道基本没问题，登陆舱和母船之间的释放、登月、在月活动及返回，均难以判读。只能靠己方的绕月探测器实际进入月球轨道后获得的光学影像数据（需要低轨、高分布率）细致分析登陆器材及对月壤的物理扰动才能实施判读。而即使有1米级分辨率对某超人员（航天员）是否登月也无法有效判断（进一步提高分辨率除轨道维持和技术成本外，视场太小又增加不利于观察的因素），就只能从情报和其它渠道分析了。6、70年代我们的测控手段是无法获得上述资料的。
除了对嫦娥1、2的成功测控保障证明了我们的能力外，07年我们通过四个大型射电望远镜组网对欧洲的SMART1月球探测器就环月轨道运行和坠月成功实施了24小时不间断跟踪测控，有力的证明我们不仅能知己还能知彼。现在我们更有了嫦娥2号7米全月及重点区域1米光学数据的支持。——我们对美是否落过月、几次、及活动区域实际已非常清楚。这些是以数据说话，情报角度不能谈。
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引用28307楼iemall的发言：
问汉风大哥一个问题《最近新闻说。国产J20发动机遇到很大问题设计缺陷，好像是问题不小，这样的话，J20恐怕短期很难成军吧？我们的发动机到底进展咋样？谢谢。
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属“路边社”放出的新闻，呵呵。
WS15进展顺利，即将装机测试。某高推未来目标18吨+推比11+。同时太行改也相当不错（超145千牛，所以正反都不需要也不稀罕俄的117S）兼做保险和应急。能够严格控制并满足时间节点，是我们的体制优势使然。时间节点是硬要求和死要求，累死也必须完成。以上是确保20在2015入役的基础。
本贴于 2012-06-01 03:29:25 被【汉风1918】修改
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引用26541楼lovestyles的发言：
关于核弹的数量已经争论很长时间了，其实数量多少不重要，重点在于核打击能力，“中国做好西安以东的城市被摧毁的准备，。。。。会报复性摧毁美国的各大城市”这句话应该是很久以前中国的某高官说的，能在美的反击，防御下摧毁“全美251個超過100,000人的都市，还有一些军事基地，附属国基地和其中的核力量，想必没有数千枚是不容易实现的吧？呵呵，大家心里懂就好，有些事没必要说出来，那些要中国公布数目的国家用心何在就不用多说了吧，呵呵
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说少了，呵呵。过贴谈过，当然比如说战术核武器的数量由于寿命很短，其数量实际是难以掌握的。
美的工业目标及人口相对集中，在核条件下是非常不利的。当然核威慑是特殊的战略问题，核及核武器也是三大国的最高机密之一。这个话题太大一两万字也未必写明白。非军方背景实际是无法研究的。（比如：达成有效的核威慑是很难的，隔壁的印度大神虽然叫的很凶动作也够猛、但实际并没有真正掌握核武器的奥秘，并不具有真正意义上的核威慑能力。印的核及载具包括两弹结合都未真实掌握，印度的核实际是三大国之中的一方针对未来世界格局的一种平衡战略或者伏笔——以上任何一个因素不能自主都不能称之为有效的核威慑，只不过是核大国前面的一堆肉。单是核武器的战备值班、如何保障运载工具和核弹头的双备份就足以使小国打破脑袋也想不明白，或者濒临破产）
这也是朝核伊核等问题引起大批专家犯错误的原因。有兴趣的建议大家从公开的出版物，特别是美对前苏、对中俄的核战略研究作为启蒙，开始反向研究中国的核战略 ，（正面研究你先要穿上军服，靠猜是不行的）。及前苏七十年底的基本著名出版物开始入门，比如说核使用观点的《进攻》（西多连科）及鼓吹核制胜论的前苏官方公开发行的《军事战略》等等开始。这些老刊物普通图书馆也有。
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引用28349楼tset09的发言：
呵呵，第一次距汉风兄如此之近。高兴啊。 （月亮上确实有东西……）对这个倍感兴趣，听着就喜欢。 汉风兄注意休息，保重身体。
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感谢09兄关心，该下了，您也注意休息。
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引用28359楼zsl19840717的发言：
登月这个事,应该是真的,老美还是有点力量的.还有印度我们万万不可小瞧,人家前不久才打了一个五千公里的导弹,要发展到今天中国的核水平,也是很快的,我们千万不能大意.
应既不贬低也不拔高。前面已谈了：“印的核及载具包括两弹结合都未真实掌握，印的核实际是三大国之中的一方针对未来世界格局的一种平衡战略或者伏笔——以上任何一个因素不能自主都不能称之为有效的核威慑，只不过是核大国前面的一堆肉。单是核武器的战备值班、如何保障运载工具和核弹头的双备份就足以使小国打破脑袋也想不明白，或者濒临破产）。”
这里面的意思需要仔细咀嚼。印的高调发展背后实际是俄针对未来格局一种布局，也即意味着一种深入的控制术……（为未来俄在中美突然发力推进弹道导弹防御、以及三大国两强一弱等不利局面埋下了军事政治伏笔）。生死存亡的技术领域是不能受制于人的，任何一个因素没有自主能力，都难以形成有效的威慑。更不能保证俄在关键时刻拿印的生死存亡做交易。
技术角度，一般的在这个领域10年进一小步。印在核武器的小型化与两弹结合、氢弹的原理及工程化、速燃发动机技术等等都未完成。面对三代核武器精而又精，正在实现第四代核武器的三个核大国是形不成足够的威 慑力的。核武器的有效威慑期还有三十年左右，后面就是能量武器的战场了。如何取舍都是印的难题。又有几个十年？
印毫无疑问将成为区域性强国，未来的经济总量超美也是可期的。但缺乏成为全球力量的先天条件和足够的空间。这个过贴谈了。
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引用28356楼火星青蛙的发言：
呵呵，现在已经说的很明白了，美国并没有“人”登上过月球，而是无人设备。之前月亮上的矿石，应该也是无人设备采集的。至于月亮上的确有东西，是指资源，还是指传说中的飞船，还是传说中的嫦娥，那就令人浮想联翩了。有汉风兄在，是我们的军迷的一大幸事。有汉风们在，是国家的一大幸事。
青蛙兄好，愿意是指包含了有人登月，但几次都是有人难度很大，也无必要。这个某方实际已基本清楚了，未来会有人说的。某超也来人谈过。
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引用28389楼四阿哥8的发言：
关于美国的航天技术引发的问题： a.航天飞机的几十年前的技术，跟现在的技术没法比。航天飞机和航天飞船技术没法比；b.如果美国技术那么强，为什么还要用联盟号飞船和龙号飞船给国际空间站运送补给？自己干不是更快吗？龙号飞船的关键技术是nasa提供的，别忘记了这点；c.神舟飞船很好的解决了技术和成本及国家控制航天领域三者之间的关系。d.私企进入航天领域没有国家背景的支持那是异想天开，至少目前如此。美国用国家背景支持
1.是的，所谓的商业模式实际是国家背景。
2.20全状态和应急还不是一回事。应急作战可以上太行改，基本可满足作战需要。这本身已很快了，不能超越必要的发展阶段。
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引用28402楼zsl19840717的发言：
嗯,汉大的大概意思,我看懂了,你认为,是俄担心以后中美会远超它,比如搞了一个弹导防御,那么就将打破这种三国平衡的局面,所以事先把印度搞进来以便到时进行牵制?如果是这样的话,那俄对印的控制在目前看起来,似乎还谈不上啊,
呵呵，已说的很直白了。实际几乎所有关键技术都由俄完全控制。包括没有其点头印无法实现核装置的起爆。实际核武器最复杂的技术就是起爆。
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引用28403楼古战场的炮的发言：
据环球网国际军情中心2012年6月1日消息：近日，在成都某机场，网友拍到中国国产的第四代战斗机歼20的第二架原型机(编号2002)进行了第2次试飞，该架编号2002的歼20第四代战斗机的第一次试飞是在5月16日，两次试飞间隔半个月。与之前编号为2001的歼20四代机的试飞比较，2002号机的前两次试飞间隔要短很多，2001号机的第一次和第二次试飞相差了3个多月。
某机是并行推进，包括多地同步在飞
引用28418楼tsaoxin的发言：
追随汉大多年来，呵呵，能否回应一下小可的问题？谢谢！
tsaoxin兄好，这楼盖的，看得我的眼都花了，实在找不到你的提问在哪了，呵呵。
尽管是好事情，但还是建议有的朋友，适当减少一点与主题无关的聊天，并适当精简，不然后来的朋友将来爬楼就累坏了。顺致歉意。
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引用28471楼a275108175的发言：
至于月球上有什么？汉大没有明确说，我们也不要乱猜，任何一件事情要以我们现有的知识来看待才是理性的，谨慎的。举一个简单的例子，如果有一堆举世无双的宝藏，放在一个是人皆能看到的地方，可能门槛的高低就过滤掉了一批没有能力取之的人，但是有能力者会怎么做？只有一个结果，在大家实力相当的情况下，只能是“瓜分”现实就是，月亮上的东西，如果为某些科幻迷所想，有上古科技宝藏，那其分量之大足以引起世界的纷争，那在追逐
a275108175兄这个认识才是咱要表达的意思。
这个要明确：未知文明之类的话题要打住，在我们的认识水平还有限的情况下，这样的讨论就不宜展开。我之所以一直不愿意回答这类问题，一是怕引起不必要的争论和思想混乱，二是怕各种伪科学一拥而上把正常的讨论带进沟里。脱离了理性有意思的东西也不能再谈，更说不上深入了。
天上不会掉馅饼，一切来自于我们现实中的艰苦努力。大家只要知道“某些东西”某方是有大致的了解和科学角度的关注与跟踪就足够了。
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引用28440楼四阿哥8的发言：
你的内容还是停留在人上面，不要对他人进行评判了，谈事情吧。否则没法说话了。
四阿哥兄这个提示是对的，讨论应针对是观点而非人身。及时是观点的争论也应有个度。这点美言做的最成功。
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引用28269楼秦都渭的发言：
哎，浪费时间啊！
呵呵，还是秦都渭兄牛一眼就看明白了。这说明美分党很不敬业，自己都看不起自个的龌龊工作，竟起了这么个网名。
真是热闹。虽水了几页楼人家也达成了部分目的，但偶尔见峥嵘也增加抵抗力。正因为有丑陋，所以咱们才选择在阳光下站得更直。这么多年了大家心里都有数，从伙伴们的发言来看，咱们的努力还是有收获——把这么多潜水的朋友给吵出来了，这也是一大收获。
六年来，大家聚集在一起不是为了具体某个人，而是因为我们有相通的地方，我们都能听懂、并期待着祖国的那声召唤！与之相比任何个人的荣辱和得失都不值一提。如果缺失了这种最朴素的共鸣，其人留在惊雷也没有意义。
什么是责任？我也常思考这个问题。父母亲对孩子的责任与期许、孩子对亲情的理解和成年以后的责任感，正好今天是六一，许多伙伴是年轻人、有的已是有家有娃，我们到底该给飞快成长中的孩子些什么？咱也是孩子爸爸，当年小孩三岁多时突然有天对我说“爸爸，为什么五星红旗那么漂亮”，我听了很是一番激动和自豪，虽然很多年过去了孩子已长大了，我已不好意思再问，但咱心里很想知道孩子是否懂得我当年尽到了一个父亲的责任。祖国是我们的母亲，更是我们的精神归属，尽管大我们都很平凡，但我们有自己的信念和忠诚，并彼此相通。
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引用28244楼惟有中华的发言：
这位网友，“惟有中华”是个爱国的平台，不属于任何人，只是个传播爱国之光的灯塔，而汉风大与其他作者多年以来都在不知辛劳的提供着光源（特别是汉大，经常是凌晨发贴，每天只休息4个小时）。他们的付出使更多的网友摆脱了那些恶意网络媒体的蒙蔽，让大家对祖国的发展充满信心，在中华民族复兴征程中共同驶向正确的航向。这也是“惟有中华”博客存在的意义。借此机会说明一下：“惟有中华”博客的文章都是转载各位作者的文章，汉风大的文章由于众多博友询问“惊雷”贴的地址，因此特在近期汉风大的文章中载明，没想到成为这位网友的臆测，从此事也可看出，凡事必须要在事实的立场上发表自己的意见，否则自己说的话就会立即封了自己的口，呵呵。“在此向汉风大和更多的爱国者们致敬，希望我们能共同见证和参与到一个伟大的历史进程中：那就是中华民族的伟大复兴！
惟有中华兄也来了，顺表感谢。实际无需解释，我们做了自己该做的事。
惊雷贴体现了一种责任，如果认为这样的努力是出于个人的得失利益，有这种想法本身就是对我和全体伙伴包括他自身的一种污辱。所以也不值一驳。中华兄的博客我去大致看了下，也是被盯上了，大体的策略是在A贴回复里骂B贴，再在B贴回复骂A贴，人为制造对立的假象。
实际大家都是有辨别力的，从大家的发言中能看出伙伴们是很成熟的。也说明我们的努力是值得的。
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引用28271楼qzpshmily的发言：
不知大家看新闻没有，美国极力否认特种兵空降朝鲜进行战略侦察，而这个消息好像是日本放出来的，我的分析如下：美国在西太平洋战略收缩，对日本的拴狗链松了点，日本看到机会，放出这样的消息，企图让中国和美国直接对抗。从而渔翁得力。而朝鲜半岛方向，汉大曾经说过是我方底线之一，必须由我方主导，而且不惜武力。所以这就有了打的机会。当然，这是我目前爬楼的学习成果。可能有很大的错误。抛砖引玉了，希望汉大分析一下。至于之前的苍蝇，就不讨论了。咱们应该继续。
这个就是所谓的喊话喊过了头。不过通常有限的人力侦查还是偶有发生的，但也有个分寸把握的问题。一般的大规模的特种兵活动和特种人员的渗透，会被对方认为是战争的前兆。半岛是个敏感之地，多比较谨慎。
当前在半岛也不具备03、04那样的气氛（当时某方为了应对一触即发的半岛紧张局面，启动了战略级的应对措施）。过贴在08谈过，04朝方与某方的直属特种力量协作，曾与外部渗透力量发生过一定规模的战斗，令某超的所谓“兰博代表队”损兵折将。
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引用27937楼树荫下品茶的发言：
有机会的时候汉大给俺们说一说啥是体系，科普一下。有限的知识就是反导反卫星，战略轰炸机，反航母弹道导弹，四代隐形战斗机，第二次核打击，网络战，还有大型运输机远程投送，暂时我就能想这些
把本贴讨论的所有各方面的内容合起来，就是所说的体系。也特指军事角度的战略安全体系。
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引用28258楼龙之精神86后的发言：
汉风老师注意休息，一定要劳逸结合，敌人搞不垮咱，咱不能自己把自己累垮了。。。
谢谢关心，在单位有个里间，来不及往家跑可以简单休息。
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引用28313楼小球同学的发言：
其实不止一次怀疑西方动用天气武器，地震也是可以人为制造的，至少从理论应该是可行的，望汉风兄能解析一下，
提问这个话题的多是新朋友，过贴谈过多次了，我一般不愿多谈。这也是个容易引起夸张解读的话题，加之本质是反人类的东西有点敏感。简单说，这些东西在研究。属下一代武器。也是广义能量武器的分支。但人类现掌握和的能量太小，多属理论探索阶段，介入和工程实践手段尚很稚嫩。这个也是反人类的。
以所谓的气象武器为例，它的实施条件非常苛刻。目前还难以制造气象，只能在非常有限情况下增加或减少某种气象效应。09大阅兵就算是一次成功的气象干预（通过大规模的消云作业，成功的在阅兵分列式开始约一小时前，在TAM广场和人民英雄纪念碑前打开了一个窗口）。所谓的地震武器几个大国早期在F洲做过测试。尚未形成现实能力。
不过制造恐慌本身就是大规模心理战的一部分，这个要引起重视。再通俗点说，魔鬼现在还只有20厘米高，但影子有一丈二，吓唬人是可以的。不要因此干扰了正常的思维和分析。当然在未来会实现，这也是我们多次提高最先进的科技必须掌握在光明的力量手中。咱们要努力，也必须努力。
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引用28210楼zoy-09的发言：
关注惊雷有一段时间了，很喜欢汉风的这种问答交流的形式！有个问题想让汉大指点一下：国家对转基因问题有没有预案呢？如果现在买国外的转基因玉米和大豆是因为我们的粮食产量不够，那是不是我们把自宫（灭绝黄种人）的刀把子给了敌人呢？战略层面再成功，等种性人口全部灭绝的那一天也没有什么成功的可能了。基因武器犯不上让我们的土地什么都不生产，我觉得只是减弱黄种人的抵抗力就行了吧，然后辅助以新发明的病毒（国外大学和实验室正在努力培养）足以打一场铲草除根的大仗。不知道国家对这个是怎么想的呢？请汉大回复下啊！！
这个提问也说明是新朋友，07、08讨论过。敏感话题不能多聊。
关键是要有对等的能力。不必担心，他们也用我们产的牙膏、牙刷。衣服袜子。这其实和“吃”没有区别。
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某单位。
某所等等
QLG病毒RNA聚合酶PA亚基“真相”被揭示
检测
应急力量
应急演练
相关研究与力量
其他：
包括蛋白质及微生物，变异培养等等、及空间实验环境研究
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引用28038楼jsqjob的发言：
你想我举具体的例子是吧,最近就是把中国吹得太神了,你看看汉风是怎 么海吹的吧,以下是他的发言: 关于网友提问“瓦良格航母”答：老瓦实际不大合乎某方的胃口。毕竟当初是迫切需要解决有无问题，我们把自己摆在学生的位置。关于老瓦还是有很多未公开的东西。包括前苏和乌克兰时期公开渠道的信息和数据都是“加了干扰的"，比如甲板长度、吨位、结构、舰况等等。
长期流行的老瓦关键结构被坏等等说法多是障眼
拿美分你还需多学习，除了基本逻辑和常识的缺失，主要是装的不象。看到我们的发展就天然的不舒服，会使人不大相信你真是长期阅读红色刊物的读者。离间之术不很成功，只是帮大家翻了几页贴而已。
老瓦未来将改造并上弹射器。国产大船大体以4、6、8往上数（再远要看新一代技术的发展状况和我们的实际战略需求了，归根结底要与我们的大国地位、综合国力和安全需求相一致）。从我们的基地体系的建设上看，数量值得期待。至于你怎么认为那是你自己的事。事实不以任何个人的意志为转移。时间将证明一切。
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引用25970楼cnxuying1977的发言：
环球时报好像也代表ZY的喉舌吧，是否已发出对方准备JR攻击的预警啊？惊雷贴以军事为讨论主题，但个人认为，某些特殊领域也离不开咱BD的身影。汉风兄，非常关注您及伙伴们的发言，从中获益良多！谢谢！第一次参与惊雷的发言讨论，请指教！
呵呵，哪壶敏感提哪壶。太杂了就不象军事贴了，人家网站该说我们浪费资源了。不到特殊时刻国内问题不吭声，也不该吭声。但不意味着不观察、不跟踪。PLA的许多部门都是隐身的，包括经济也有专门力量在研究，当然不敢说水平高。战时或极特殊时期会实施军管。这个比较敏感，不再讨论。实际土八路还是有人才的，当年彭老总主政北方局的时候，日战区和蒋管区多次爆发恶性经济危机，而八路军管理的解放区的波动总体较小，特别是独特的把边币的币值和小米挂钩的政策，使边币一直保持着相对的稳定。现在的条件和情况都不同了，但力量与研究一直有。这个本来就属动员理论的一个重要部分。
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引用27119楼cjb117117的发言：
还在看2007年的，强烈抗议，影响我上班的效率啊。呵 呵
辛苦了。楼不太好爬。 但鼓励通读一下，特别是就重点内容。其实我们留下了许多伏笔，有的仍未过时效。观点也是有继承性的。我们在06、07谈美经济宝座的摇晃将会到来的时候，当时是没几个人当回事的。大概认为不过是出于红色军迷对某超天然的厌恶。当时时髦的经济评论基调是喊中国经济狼来了、中国崩溃论等等。当然这类话题不是我们军事论坛的主题和定位，咱也不内行。
