爱华网对话《南方都市报》美术总监墨白
对话《南方都市报》美术总监墨白南方都市报在版式设计方面较早引入了模块化设计的概念，并提出新闻分叠理念，采用脉络清晰、可读性强的大图片、大导读、头版封面化的版式风格，使报纸版面提高到了一个全新的层次。日前，美编之家有幸请到《南方都市报》美术总监墨白做客"美编之家网上会客厅"，与我们畅谈关于报纸版面设计的"中气之美"、"和谐之美"。一切为了阅读
——对话《南方都市报》美术总监墨白————————————————————————
时间：2005年10月
地点：美编之家网上会客厅
人物：《南方都市报》美术总监 墨白
美编之家创办人/网站主编 张浩
————————————————————————一、中气之美美编之家：《南方都市报》（以下简称《南都》）可以说是国内比较早引入模块化设计概念的报纸之一，版面设计一直以强烈的视觉冲击和独到创意著称，请问最初是怎样确定这种版式风格的？
墨白：其实在《南都》创刊日报时就已经确定了这种模块式的版式风格。当时对于版式的要求其实很简单，版式的概念也很模糊，所以规定的比较笼统。如，文章全部以块状排列、标题横排、大标题字体统一等。在当时还是咬合式版式盛行的时期，南都的这种版式风格比较超前。目前我们的版式其实是在不断地完善最初的版式风格，说白了还是在坚持一个理念：版式设计的根本目的是为了方便阅读。美编之家：这也是《南都》所遵循的设计理念吧？
墨白：对。体现中气之美，一切为了阅读。美编之家：这个设计理念如何理解？
墨白："中气之美"是相对"洋气"而言。长期以来，我们把设计够不够"洋气"做为作品优劣的标准。其实汉字在设计里有其自身独特的笔画魅力，只不过还需要更好地设计与运用。
形式服从功能，一切为了阅读是我们的原则，也是纸媒设计最根本的东西。报纸版式设计不同与广告设计，尤其在现代社会，受众阅读是为了获取有用信息，从而了解社会、愉悦生活，所以我们设计的目的一方面要愉悦读者的眼球，另一方面要体现编辑思路，让读者能够更直接的获取信息。即使再完美的设计，如果影响到读者的阅读顺序，以及对读者产生阅读障碍都是很失败的。美编之家：这种"中气之美"在《南都》的版面设计中的体现是如何做到的？
墨白：就是在总体风格上最大限度的展现中国文化自身的韵味。在基本元素的使用上，我们尽可能发挥汉字独特的魅力，注重细节和留白的处理。美编之家：平时如何把这种版式理念融入到设计工作当中？
墨白：首先我个人的理念和报纸的风格是一致的，然后用这一统一标准来要求美编执行。我必须保证这种状态，否则没办法工作。美编之家：这个标准是不是以规则来体现？有了规则会不会被"框住"？
墨白：《南都》是国内最早以文字的形式明确了对版式的要求，版式规则制定的很详细。有人会认为这样对美编的想法是有局限的，其实这样是对美编提出了更高的要求，就是我们需要美编的作品是体现南都风格的设计。二、和谐之美美编之家：能介绍一下《南都》美编部门建设的情况吗？
墨白：我们部门正式成立是2004年5月。在这之前美编是归属于报社的各个部门，在业务上我有一定的统筹、指导，比如特刊、专刊等等。现在是美编和摄影以及图片编辑合并为一个部门——图片部，这样在业务上大家可以相互学习和促进。彼此的协作非常融洽，气氛很好。美编之家：你认为一个好的美编需要怎样的素质，培养一个高素质的美编需要多长时间？
墨白：悟性和灵气，应该是好美编所具备的基本素质。有许多美编在大概明白版面的基本设计元素后，就会有好几种排列组合的思路，而有的美编则会很古板，这就是差距。同时，良好的设计基本功也很重要，这一点初期表现的不明显，但等到熟悉了基本流程和对新闻有整体的了解后，就会看出来。
好美编的培养没有一个很准确的时间标准，关键看个人的努力和悟性，当然，经验的积累也很重要。常规讲，从思路和手法都基本成熟要两年时间，也就是说手和心都到位，需要不断地学习与磨练。美编之家：谈谈《南都》的版式设计团队？
墨白：我们的团队聚集了很多优秀的年轻人。大家来自不同的地方，之前的经历或许有差异，但到《南都》后，受到这里良好环境的影响，工作热情和业务水平都会有很快地提升，大家在一起工作都很融洽。
《南都》是一个很容易产生工作激情的地方，她提供给每位南都人宽松而又严格的平台。每个加入到这个团队工作的人，都会把所有的精力用在业务上。其它地方，可能会把员工是否敬业作为衡量业务优劣的一个标准，而在《南都》图片部，敬业则是基本要求和前提。美编之家：《南都》给人印像最深的是一些大的特刊、特别报道的策划，请问这些特刊在出炉之前，是如何通过版式设计来强化包装的？
墨白：这里面起主要作用的是编辑的提前策划。通常负责整个特刊的领导和编辑，他们的思路是统一的，而且准备非常充分。这样就给设计提供了很好的统一前提，提供的设计元素也会很丰富。
在制作前编辑和美编会沟通很多次，美编在对内容和编辑思路的充分理解后，最后确定以什么样的形式来表现特刊内容，具体到每个版美编会对一些细节做些调整。
在整个过程中相互的沟通和合作精神非常重要，在这样的合作模式下，整个特刊中即使有不同的美编做不同的设计手法，但最后的风格依然是统一的。
在特刊和专刊的设计上我们的要求比日常版要宽松一些，但在同一个专刊中的设计风格必须是统一的。美编之家：人们常把报纸工作的流程比喻成"新闻的流水线"，新闻产品（版面）的出炉与产品的制造流程至关重要，《南都》的版面设计流程是什么样的？
墨白：我们一直沿用南都最传统的操作模式：美编划版——组版员拼版——美编调版——签片。美编之家：在工作过程中，美编与文字编辑在版式上产生分歧如何处理？我听说《南都》内部有这样一句话：形成伟大的妥协。请问，这是不是化解分歧的"伟大的方法"呢？
墨白：有些时候美编辑和编辑之间也会有意见分歧，但最终都能在最短的时间找到一个很好的解决办法。只要是版面不存在权利，问题就很好解决，尊重专业，总有一种思路和手法是适合我们内容。伟大的妥协，其实就是专业精神。美编之家：是否想过实行美编直接上机进行版面设计的方式？似乎那样会更直接更快速一点，细节也会做得更好。
墨白：我们也曾经考虑过这个问题，还是觉得美编的精力应该放在设计上，而不是在软件的操作上。
就目前情况看，我们现在这种方式还是比较适合报社发展的。现在，我们一个美编最多一天能做五六十个版，如果要直接上机操作的话，这些量是绝对做不到的。至于细节，我觉得只要心到了，操作的问题很好解决。美编之家：在改版过程中，曾经遇到过阻力与难处吗？最后如何化解的？
墨白：确切的说《南都》在版式上真正意义的改变只有一次，就是2002年底，当时制定了一套很完善的版式语言（应该是国内最早以文字的形式很详细的表述版式设计的报纸）。《南都》版式在国内有很高的认可度，最大的原因也是因为坚持了一些基本的东西。我们的改版原则是不断完善，而不是全盘否定重新再来，毕竟版式在读者眼里是一个很重要的视觉标识。
阻力是一定有的，南都发展到现在，不要说改版，就是稍微做些调整都会有很多不同意见。比如，2002年那次，对分栏做了严格的要求，刚开始编辑们就会觉得不适应，好像有了限制，但没多长时间，大家看到了这样要求所达到的效果，从心理上便真正认可了这种改变，所以就很容易接受了。
另外，我觉得关键还在于是不是真的喜欢这份工作。如果答案是肯定的，那么再大的阻力都不会是问题。用无比的工作热情、多样的沟通技巧和内心的创作激情，还有什么问题不能解决呢？这一点《南都》的领导做的最优秀，只要想法是对的、被认同的，那么他们会全力支持，同时在工作上给予最大的发挥空间。三、经历之美美编之家：大家对你个人的成长与发展经历是比较关心的，请问，你最初是做什么工作的，后来如何跨入报纸版式设计的大门？
墨白：我是学美术的，毕业后分配到政府部门搞宣传工作，每天画画写字，很无聊。半年后，我觉得自己可以尝试另一种不同的生活方式。于是辞职，南下。
在来《南都》之前，我在广州先后做过美编、美术总监、编辑、副总编（负责编务）。之后，就想自己做点东西，曾尝试过做广告公司，但没做多久。（为什么做不下去了？）我不太适合做经营，而广告公司更多的是和人打交道。美编之家：到《南都》是什么时候？
墨白：广告公司结束。大概2000年吧，一切重新开始。美编之家：请问，个人经历对你在设计方面的影响有多大？有做编辑和广告的经历对你后来的工作有多大帮助？
墨白：可以说很大。所以到《南都》后，我觉得自己做的也比较从容。因为我做过编辑，所以知道表达的轻重是什么；因为我负责过编务，所以对新闻产品整体的设计能较好的把握；因为我做过广告公司（那时代理过媒体广告），所以更能明白受众需要什么，因此，在设计上会很务实。美编之家：也就是说做美编必须要懂新闻？
墨白：对，一定要懂，这一点很重要，只有真正了解新闻，才会更准确的在设计上体现编辑意图、表达编辑理念，说穿了做报纸设计就是在做一种编辑理念。美编之家：近几年的版式设计工作中印象最深的一件事是什么？
墨白：说一件最让我感动的事情吧，2001年帮南方日报做《另类过年》，一共十五期吧。作完后在一次总结大会上，当我刚踏进会议室，便听到了很热烈的掌声，而且掌声持续了很久，当时我觉得大家都是发自内心的，很真诚，当时真的很感动，因为，我觉得自己设计理念得到了认可和肯定。美编之家：你先后参与或者直接负责设计过很多报纸和杂志，感觉上风格差别很大，你是怎么把握这种跨度的？《新京报》和《南都》的版式风格明显不同，一年多来《新京报》的这种设计风格效果如何？
墨白：在设计之前必须考虑所要设计对象的品牌定位，它的内容包括什么，它所针对的是什么样的目标读者和广告客户，上层领导的想法，自己的构思等。要考虑很多因素，在通过各方的沟通后开始具体的设计，通常的设计也不是只做一套。
至于《南都》和《新京报》，我觉得小版报纸基本的排列应该是差不多的，因为《南都》和《新京报》的这种排列形式是比较科学的，另外报纸的设计和地域性有很大的关系，这里面牵扯到一个城市气质和文化的东西。
《新京报》的设计我用一句北京同行的话回答吧：《新京报》刚出来时，觉得很寡淡，不以为然。但走了一年，却感到很大的压力。也就是说它又创造了一种规则，并且能坚持一些东西，同时不断加以完善。美编之家：《名牌》是南方日报报业集团创办的一本精英杂志，阅读这本杂志给人的感觉是精美和高雅，做为《名牌》的前美术指导，你是如何通过设计来体现这本杂志的品位与个性？
墨白：首先《名牌》杂志的定位很明确，它就是要以一种贵族气质来征服高端男性读 者，同时吸引国际一线品牌的注意力，所以《名牌》的设计要求非常高。设计要简洁稳重还要耐品味，要阳刚但又不失雅致。所以设计上对字体、色彩、开本及细节的选择与处理我们当时都非常慎重。
在《名牌》的一年，对我个人的影响很大。在不断地学习实践中拓宽了设计思路，同时也吸收了很多新的设计理念。值得一提的是，领导层对设计的认识和感觉非常好，另外还有两位非常优秀的设计师跟我合作，所以，我们真是做到了彼此的影响和碰撞。
总之，优秀的理念+优秀的团队=成功的设计。美编之家：版式对报纸形象提升有着不可低估的作用，你认为什么是好的版式设计？
墨白：我认为符合自身品牌定位的设计，同时，又是能唤起目标读者强烈共鸣的设计，才是好的版式设计。一个稳定而又独特的设计，是名牌报纸维系与读者关系的心理纽带。版式的功能不能忽略，它维系着品牌情感，同时也为品牌创造着市场。美编之家：随着中国传媒业的飞速发展，报刊的版式设计也得到了越来越多的重视。请问，你怎么看目前国内纸媒体版式设计现状？
墨白：前几年，国内纸媒体更多的是一种模仿，风靡欧美的版式。但在几年的模仿学习中，大家感受到了国内新闻环境的巨大变化。在对内容不断革新的同时，对版式也有了新的期待，希望版式的设计能够体现报纸自身的品牌定位。这几年各大报纸都进行了不只一次的版式改革，国内的报纸也纷纷呈现出不同的面孔。大家都在改进，这是个非常好的局面。其实也到了该有自己设计的时候了。美编之家：你认为国内目前纸媒设计最缺什么？
墨白：缺自己的东西，这主要是盲目跟风造成的。比如前几年，出现的一种状况就是"国内到处是《南都》"，创造性的东西太少。另外，业内缺少彼此交流的平台。
我觉得美编之家在版式设计的交流上做的挺好，但怎样能让更多人加入进来，创造一种很好的业务气氛还需要进一步完善。美编之家：《南都》近年来的一些经典版面让我们记忆犹新，总想找机会重新目睹一下。听说你的作品集快要出版了，大家对这个还是期待挺高的。
墨白：这本作品集拖太久了，名字暂定为《中气之美》，也许因为是自己的东西吧，总想把它做的更完美一些，所以一拖再拖。内容主要阐述了自己的设计理念还有这些年来设计的一部分作品，算是对自己工作的一个小结。争取今年能出来。————————————————————————
墨白个人简介：
墨白 南方都市报美术总监。
1974年生。
曾参与或直接负责过多家报纸和杂志的改版和创刊，在国内做过多次版式设计方面的培训和讲座。
设计理念：一直追求一种最适合阅读的设计方式。这个美编可真是够呛，真不知道能不能胜任，虽说是有关系，可我毕竟对这个太陌生，总不能掉了亲戚的底子吧说再多也没用，我看我是注定与自己喜欢的东西无缘了
