爱华网【干货】曹德旺：房地产崩盘是迟早的事，有房要尽早卖
2014-09-11正和岛
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导读
来源：凤凰财经-总裁在线 作者：权静
国营民营应该平等，谁有本事谁过下去
问：那这一次我们看到习主席也回了信，信中也写到要敢为天下先，爱拼才会有闯劲，谈到了简政放权等一系列措施。那作为民营企业家的领袖人物，你当前最呼吁的改革是什么？
曹德旺：我呼吁的改革，现在不是放权，我认为政府要就位。让国营企业跟民营企业在同样的一个起跑线发展，同样的标准，平等的对待这两个不同所有制的企业，应该政府把权抓回去，而不是把它放出来。
问：也就是说要限制政府的权力，可以这么讲吗？
曹德旺：不，整个来讲，国营企业融资比较好，借款比较好借，发股票的时候也比较好发，民营企业这块难。但是民营企业里面呢，走私偷税，再加上不顾环境保护的，这些做法手段呢，非常普遍。比如讲钢铁，民营企业它卖钢铁不要交税，逃税的。第二个，他不要做环保的，一吨成本跟人家差几百块钱，在国营企业亏损的状态它还有百分之二三十的利润，那国营企业吃的哑巴亏。我们认为应该是平等的，同样标准，谁有本事谁过下去。
今年经济形势不乐观，应该接受这个现实
问：那你觉得当前的经济形势的情况怎么样，之前你一直在强调说经济形势不好的情况下企业要自救，你怎么判断2014年8月这个时点上中国的经济形势？
曹德旺：中国特别是在我们前几年的，四万亿刺激的政策，我个人是始终反对的。在那个影响下，我们很多需要调整，那么在这种情况下，我们认为今年的经济不是非常得乐观，这是现实。不增长也没问题，我认为中国人应该有这个气魄和胆量来接受这样一个现实。
问：你刚才说形势不是特别乐观，具体情况是什么？
曹德旺：因为我们这么几年发展，主要是每年GDP里固定资产的投资都超过了百分之五六十，实际上我们每年的生产赢余，增加值都很难做到10%。你这么多钱怎么来？应该说你是不是按照市场规律来做的。像发达国家，包括货币政策、财政政策各方面都进去的话，他们的固定资产投资也都只占10%到20%，我们哪里能一直保持在60%，这不健康。
问：这个不健康接下来后果会怎样？
曹德旺：我们把大批资金购买了大量财产，不是资产。资产可以每年生产东西出来，财产不但不能每年生产东西出来，还需要大量资金来支持，来养护他。
问：所以你的意思中国经济，沉淀了大量的财产而不是资产。
房地产崩盘是迟早的事，有房的要尽早卖
曹德旺：对，老百姓手上买了很多房子他说保值，我跟他讲，你不要再傻了。有钱的人都几套房子，剩下需要房子的人才没有钱。现在都没有钱他以后怎么有钱给你买。你们将来就是有钱的人卖给有钱的人，卖得出去吗？因此他们都知道这个皇帝的新衣，大家都不愿意拆穿，怕房地产跌下来，你房地产拿到手上现在，一拿到手上马上亏本。
问：听上去问题挺大的，接下来中国的房地产市场会出现很大的问题，会崩盘吗？
曹德旺：崩盘是迟早的问题。我不是政府官员没有参加过过去的决策，但我参加过过去事情的执行，而且执行得很积极。我不说我没有责任，我现在应该来研究就是说怎么来面对这个现实。
问：所以趁早卖掉是不是明智的选择，手里有房子的人？
曹德旺：如果是我，是这样的。我手上现在除了这个房子，一座房子都没有。
从做生意的第一天起，曹德旺就专注于实业，从不玩资本游戏。近年来，不少企业家抱怨做实业赚钱越来越难，纷纷将钱投入互联网、房地产、矿业等领域，有人劝曹德旺也考虑考虑，可他拒绝了。他将公司始终定位做汽车工业的配角。他说：“从不为到有为，从有为到不妄为，从不妄为到无为。”，这是我的经营哲学。
中国实体经济和服务不匹配
问：那中国现在最大的问题是不是实体经济和金融之间不匹配的问题。
曹德旺：实体经济跟服务业不匹配，这不仅仅是中国。底特律的工资高到我们中国人认为是不可思议，但他拿的钱还没有华尔街的零头多。中国也是这样，我们整个公司的平均工资已经到6000了，但跟那些做金融的比，零头都没有。
问：现在最大的问题是你觉得实体经济，尤其是制造业和服务业之间发展的不平衡。
曹德旺：制造业面临着一个招工，干部难招，资金成本高的问题。制造业产业结构就是固定资产投资的房地产，高速公路，这些做的太多，制造业太少。第二个问题，这些制造业，难得有一些工厂，都是为房地产，固定资产投资服务的。固定资产投资一停，它波及到它一大片。
GDP根本没增长，新一轮经济危机肯定会爆发
问：如果用一个数字来衡量的话，你觉得接下来这一年的GDP增长能有多少？
曹德旺：按照我的分析，它根本就没有增长。
问：究竟会严峻到什么程度，会爆发新一轮的危机吗？
曹德旺：那是肯定的，美国的危机也没有解决。美国2008年到现在都还没解决，现在导致中东地区、阿拉伯地区，各地的政治动乱，这个跟全球经济不景气有一定的关系。
问：所以对于民营企业来说，生存的状况会更糟糕。
曹德旺：不仅仅是民营企业，就是国营企业也糟糕。中国现在的央企，加地方国企的总量104万亿，负债68万亿，这是官方数据，除起来的话，负债率达到65%。我跟他讲，你完蛋了，你负债自己讲68万亿肯定不止。
问：你觉得有积极应对结构调整这样的心态和决心吗，到地方层面能接受吗？
曹德旺：不能接受的他是猪，真正有识之士，他都会接受，那做错了怎么办？做错了改。
在美国打官司像小孩子玩家家
问：中国的企业走出去，尤其是去发达市场的时候，也是有成有败，如果看案例的话好像没准败的还要更多一些。如果你给出一个建议，中国企业再走出去应该选择什么样的标准，怎么样做决策？
曹德旺：走出去要小心，不要向福耀学习。
福耀玻璃在国际上是知名品牌。我现在在美国，有美国的整个公众对福耀企业的信任，对福耀产品的信任。你出去，你原来代工了，别人用贴牌给你生产了，你现在搬出去，它牌子不给你，你拿去卖了，你肯定死。我相信前面有我们国家其它企业出去的做制造的，不是有自己品牌的，它能够撑下去，我认为也是半死不活地撑。
问：什么样的企业可以走出去。
曹德旺：有自己的品牌的信誉度的，你在那边人家，你多年的市场是你，一个成熟的自己技术，你如果说要买他的技术在他那边做，那就不要出去了。
问：说到你的并购的对象PPG其实也是老朋友了，当年还跟他打过反倾销的官司。
曹德旺：这个跟美国打反倾销官司是，原来是PPG起诉我的，最早是告我反倾销。我原来也没有经验傻乎乎的，就奋起一冲，跟他拍桌子对骂。那这件事做完以后，香港人提醒我，反倾销官司不能骂，你应该很冷静地去找他，找告你的人。他说美国三个人有一个律师，他打官司就跟小孩子玩儿家家一样，打归打，还可以吃饭喝酒聊天。你去化解这个矛盾，通过协商解决这个问题，因此我们后来就协商了。
协商以后，他们也觉得他们没有前途，没有前途你把你原来的技术卖给我们，我们向他转让了他应有的乳化玻璃的技术，他向中国转让了好几家，只有福耀十年如一日的，我准时准点地，不少一分钱交给你技术转让费，其他企业不是这个问题就是那个问题，收不到钱。
慈善是你长得太高就锯一点下来给别人
问：你怎么看这个事（冰桶挑战）？
曹德旺：我认为不是好事 。你捐100美金，交给谁？怎么用？谁在监管？那些道貌岸然的很多是伪君子，连我自己都不相信他。
问：浇水的人？
曹德旺：是啊，他为了出名，他没有地方出名所以就要出名。第二个水资源全球短缺一个人一桶，那你说你现在跟我跑到河南、北京等华北地区去看一桶水是多少钱，都超过100块的价值了。
慈善是什么？慈善是爱心，是培养人的思想境界。培养人的怜悯心、同情心、关爱之心来帮助别人，提高人类素质的境界，促进社会的和谐。这是他的终极目的。慈善是自我调节的一个功能，让有钱人自动地，主动地慷慨解囊，把自己的财富跟别人共享。你长得太高了锯一点下来。毛泽东当初土改把地主打倒，土地拿来，那个也是在做慈善，不好看吧。
慈善不分国界潘石屹夫妇都是鬼精鬼精的
问：前段时间，潘石屹张欣夫妇在美国名校设立奖学金捐助中国贫困学生去美国留学，当时这件事也有很多议论的声音，甚至遭到了一些反对，你怎么看？
曹德旺：存在的倒是有道理的，发生也都是有道理的，潘石屹跟他的太太都是鬼精鬼精的。
慈善不应该有国家，那慈善是小善，小善的推动目的是为了培养我们心灵美，它最终的目的是为了推动社会和谐发展。
问：你觉得信佛对于你做企业也好，做慈善也好起到了什么样的影响？
曹德旺：那是很大的影响，他会让你有一种荡涤的心情，对什么事情都会有很激烈的追求，但不成的的时候，心会马上静下来。
问：你说过一句话，你不太会跟官员、学者打交道，这些年你也没有为了做生意吃过，喝酒或者送礼等等，这个在中国当下的现实社会可行吗？
曹德旺：你知道我最早干什么，我从来不做房地产。为什么不骗他，我如果骗他我就要巴结他，你就必须上他的东西，记住你不贪就可以。我认为这次反腐败，要反那些不良商人，这一些的腐败都是他们勾结一起在做的。你要学会不贪，这也是信佛人的一种思想。
曹德旺有一位患难与共的结发妻子，在他还未发迹之时，妻子将自己的嫁妆全部卖光，给了曹德旺当作做生意的本钱。尽管如此，曹德旺也曾经坦诚地向记者述说过他的一段婚外恋情。他说：我们那时彼此觉得找到了一生的知音。这是一个让我想把家都扔掉的女人。但在婚姻与爱情的两难抉择中挣扎过后，曹德旺还是坚守住了作为一个丈夫的底线。他甚至将所有财产都记在妻子陈凤英的名下，而妻子也是公司除曹德旺外，另一个实际拥有者。
我不能用一个人的幸福换四个人的不幸
问：你的婚姻观是什么样子？
曹德旺：现在我老婆在楼上，孙子什么都有了。现在六七十岁了，她能够帮我煮饭、洗衣服我也很感谢她。天下没有这个幸福的人，天下所有人都幸福，因为为什么没有标准。你去问谁的家庭幸福，我可以告诉你，真的我以前讲的那样的，我做过调研时候发现。
没有一对夫妻，他说现在过的很好的，很多人认为两个人结合是男才女貌的天生般配的。因为不同的家庭出身，不同的学习背景，生活习惯，很难达到这个统一，都是求同存异。
问：大家可能最欣赏一点的是，你作为一个亿万富翁，还能够做到和原配相濡以沫的生活觉得特别难得。
曹德旺：当初家庭保下来，道理挺简单，就是我心比较好。认为我不能得到个人的幸福，但是又牺牲四个人的不幸，换来四个人的不幸。这拿去投票肯定通不过。
总裁秘笈：福耀的成功归因于产品专业化
问：在经济形势持续不好的背景之下，福耀一直发展的非常好，你觉得这靠什么？
曹德旺：具体的应对之策是产品专业化。我只做汽车玻璃，我认为我的能力有限，第二个市场多元化，我向全世界开拓市场。现在我变成全球第一大汽车玻璃制造商，一半在中国卖，一半在国外卖。
现在中国的能源价格跟劳工价格上涨，我们现在一部分工厂就会迁到国外去，跟他们签，那么这样的话更能够提高我们市场的影响力来保证我们企业的发展。
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