1、血必净的处方中是如何拮抗内毒素的？ 刘清泉：问得很直接，估计这个问题是代表在向医生推广药最多被问到的。从基础研究来看，现在只是知道血必净有这样的结果，但通过什么途径并不清楚。这是尚需进一步研究的。现在有很多推断，但却未得到证实，血必净为中药，不像西药是单一单体作用的。这正是中药的特点，它们只注重于结果，而非过程。对于脓毒症来说，从抗炎角度来说，国际上还未有很好的抗炎药物，而血必净则可对其有很好的作用。 2、请问在座的三位专家，在使用血必净上是用在什么病例？典型病例是否有？请列举，并说明使用后的感受。 朱广卿：大家都比较关注血必净在临床上的药用机理，但讲不清楚。这正是中药与西药的区别。如果把某一单体提出来却不一定有作用。在我使用时也没有针对某一特定疾病使用。我觉得血必净，它是针对一组综合性疾病，SIRS、Sepsis、MODS。如胆道感染，引流时间长或方法不当时会有感染，患者体温升高，甚至会有血压下降，WBC12000-14000，体温39℃以上等感染性休克。对于这种抢救的病人，激素、多巴胺等都使用上都无用，此时使用血必净100ml/天，体温已经开始下降，血压也开始升高，使用至3天后，体温、血压慢慢恢复，其大汗淋漓等症状都消失。在我使用血必净一年多来，得出感受：血必净第一安全，第二有效，第三可以在关键时期给医生用药的信心。多年来，中药一直是口服用药，现改为静脉点滴，我觉得这是一个重大的飞跃。 3、血必净用于DIC的临床依据？ 刘清泉：从神农33号的时候已经开始用于DIC，近两年来，我用于治疗已有20多例用于高凝和低凝消耗期。我觉得用于出血期效果不是很好。一般来说，使用血必净越早越好。在高凝期，使用血必净效果最好，但不能单用。于低凝消耗期，其APTT等指标都偏高，于中医来说此为淤血症，但西医此时却不敢用药，害怕出错。此期伴有休克，从中医来说还伴有气虚、阴脱、阳脱。此时除了用血必净之外，还可用参脉、生附等。如骨科92岁的股骨头坏死术后，术后出血，自体出血，出血量1200ml，出现DIC，血不凝，APTT高,用血必净400ml/天，并使用其他的抗休克药物，28小时后，多巴胺停用，BP稳定，3天后好转，5天后恢复正常。典型病例2：女，23岁，吃阿司匹林100片致DIC、瞳孔开始扩散，使用血必净5天后瞳孔恢复正常，7天后呼吸机停用，15天后患者病愈出院。对于轻、中度DIC，一般3天后其凝血机制就会得到改善，于高凝血、低凝血消耗期使用效果最好，使用越早效果越好，而且DIC是脓毒症中非常重要的发病症状。 4、血必净可增加PLT及缩短APTT，如为高凝血症患者，它是否会增加脑梗塞发病率？ 刘清泉：不会。它不能增加PLT，它只是用于DIC高凝状态可以有效。 朱广卿：“DIC机理”FTP是血液粘结后的片断。血必净中活血化淤的成分是一种改善微循环的作用。通过改善PLT的黏附而改善缺血、缺氧，因此改善症状。中医中的血淤和西医中的缺氧，都是脓毒血症，其最后都可导致MODS，在这组综合症中，基础都是组织的缺血、缺氧。如多米诺骨牌，这些都是相关联的，只要阻断中间一环即可改善预后。朱教授还说血必净并不是抗菌素，它只是一种调节，起调节作用。这正是中药的优势，与泰能、活化蛋白C有异曲同工之处。如西药每一代发展其药效有强弱之分，而血必净通过生产工艺上的改进，则可稳定其效用。现在可以肯定的是血必净的效用是好的。 5、血必净如何用于肿瘤科？该怎样说服医生？ 朱广卿：血必净主要作用正如其开发的初衷，用于脓毒症的治疗，作为推广时，脓毒症为其主线。在肿瘤科中的应用，对于中、晚期患者，无论是泌尿系，还是胆道性的患者，最后都会发生感染。呼吸科中，患者休克，初诊“休克性肺炎”入院，患者休克前有腹泻，查体胆道中全部为结识，肝、胆、肾、心、肺功能受损。此就为一个感染性休克患者。说服医生时，可说：第一血必净安全，第二血必净有效。 周荣斌：朱教授提到胰腺、胆道等患者，刘教授提到中毒、DIC患者，其中有个共性：所有疾病都会出现并发症，最终均可导致脓毒症。希望大家弄清楚脓毒症的概念，平时所说的疾病都是单一病因导致的，而脓毒症却是所有疾病都可导致的并发症，其治疗失误均可发生MODS，所以，脓毒症是所有疾病的一个共同并发症，是一个共同的交汇点。血必净治疗脓毒症，可以用于各个科室。脓毒症是92年明确的，血必净是把脓毒症推广的一个好药，而脓毒症的发展也是血必净推广的一个黄金时期。流行病调查脓毒症死亡率非常高，疾病脓毒症并非一个单一的致病因引发的，而血必净也是多个靶点治疗的药物。无论其药用机理如何，只要效果好就是好药！ 病例：咳粉红色痰，胸水、腹水，最后出现了DIC，此患者病症无法确诊。一直使用血必净进行控制治疗，最后确诊为“主动脉破裂并发症”，血必净为其手术争取了时间。 病例：WB24000、P140、R50次、BP稳定、T39-40℃波动，抗生素循环使用无效。使用血必净100ml/次，每日3次，体征得到改善，证明血必净对脓毒症的确是有用的！ 再次重申：血必净最主要是治疗脓毒症！其效用均可说明其药用是肯定的！而脓毒症的概念在全国范围内还不是很清楚，推广很重要！还必须肯定，血必净并不是万金油，其主适应症就是脓毒症。各位代理商要对血必净有信心，推广是需要时间的。 6、血必净如何在肿瘤科进行治疗？ 朱广卿：血必净并不是治疗肿瘤的，无论是任何年龄，疾病只要并发了脓毒症，血必净都可以应用。 7、呼吸科应用血必净的最佳时期 朱广卿：血必净不是万金油，在呼吸科中，如ARDS是一个炎症引起的全身血管性反应综合症，但普通的感冒、发热使用血必净是不适当的。可是一个肺炎患者已经发生了体征和指标的改变，但还不至于达到DIC、MODS，即可早期使用血必净进行预防和治疗。 8、高血压患者可否用血必净？ 刘清泉：如果他没有合并感染或SIRS，则不用。血必净并不能降压。 9、血必净在血透中能否使用？剂量如何？ 周荣斌：肯定可以使用，剂量按常规量。现尚无一个药对肾是有保护作用的。血必净可以保护肾，改善肾功能。而且血必净没有肾毒性。透析时不但可以用血必净，而且可以很好地用。 10、心内科能否应用血必净？ 刘清泉：有关于心梗和SIRS的关系，我们前段时间在北京市的几家大型中医院进行了调查，调查了168例急性心梗的病人，观察心梗和SIRS的关系，调查结果发现急性心梗患者在发病三天之内并发SIRS的病人有34.7%，而并发SIRS的心梗病人死亡率要比没有并发的病人死亡率高，心内科能否应用血必净，大家可以自己得出一个结论了。我们同时也作了一个院内的调查，内容是住院病人部分科室的院内脓毒症发生状况分析，发现急诊、ICU脓毒症的发生率为60%，呼吸科为18%，肾科为9%，普外科为20%，全院总发生率为9.6%，这与目前国际上调查脓毒症的发生率比较接近，假使一个三甲医院，拥有800张床位，入住800个病人，那么脓毒症会有多少就可以计算出来，血必净一定要用来治疗脓毒症。 11、妇产科能否应用血必净？ 刘清泉：妇产科应用血必净目前还没有用药经验，对于孕妇用药没有进行评估，不建议推广。 血必净是活血化淤药物，是否会促使肿瘤细胞转移加快？ 刘清泉：这是完全没有根据的，只是医生的一种猜测和主观想象。 周荣斌补充：血必净治疗肿瘤是没有根据的，但是肿瘤引发脓毒症是非常常见的，仅次于呼吸科。 12、儿童血必净用量是多少？ 刘清泉：儿童目前到底用多大量，目前还没有定论，我曾经给朋友的小孩儿应用过血必净，因为别人的孩子还是不能随意用，朋友的孩子可以试用一下，一个8、9岁的孩子，用10ml、20ml可以退烧，要正式将用量写进说明书，还需要经过临床研究才可以。 作为医生，最反感的就是销售人员面对自己说很多医学专业知识，而销售人员最应该说的就是直接指出血必净是治疗什么病的，专业知识不要太多的介绍给医生听。 骨科推广血必净是否可以按活血化淤说明 刘清泉：完全可以，所有的骨折、外伤在中医来讲，都是淤血内阻，用活血化淤方法来治疗是完全正确的 13、血必净和激素是否类似？ 刘清泉：血必净和激素是两回事，可能在某一点的作用上有些类似，但绝对不是一个概念。 14、活血化淤能否治疗脑出血？ 刘清泉：活血化淤治疗脑出血，加快血肿吸收，减轻脑组织水肿，保护脑细胞，手术后如果出现DIC，用血必净也是完全可以的。举例：二附院院长的父亲在五一期间患急性爆发性中毒性菌痢，出现发热、ARDS、肾功能不全，血小板降到1万多，脑出血引发DIC，找到我去会诊，这是一个脓毒症，建议使用血必净，应用5天，体温降了，白细胞计数恢复正常，应用了15天，血肿吸收、肾功能恢复，其他症状好转，血必净保护肾脏功能效果非常好。 对于癌症晚期的患者，血必净已经起不到脏器的保护治疗作用了，在患者早期合并体温下降，呼吸上升，血压改变的时候使用血必净是肯定有效的，而且是可以改善症状，改善预后。 对于免疫调节作用，从中医角度来说，血必净是一种调节作用，不能单用升或者降来评价。 对于移植术后，曾有人进行过活血化瘀药来进行研究，其疗效可喜。中药实际上是一种免疫调节剂，所有的中药均有调节的效果。特别是活血化瘀的药物。中药的功效是以调节为主，升了的则降，降了则升。这是与西药最大的区别。也正是中医中所说的双向调节。 朱广卿：中药中的活血化瘀与西药中的抗凝是两回事。它起到的是调节的作用，正如之前的病例阿司匹林引起的DIC，血必净的作用正是通过调节来达到其治疗的效果的。 刘清泉：国内有专门的活血化瘀学会，正在致力于进行对中药活血化瘀概念的纠正。中药中的活血化瘀与西医中的抗凝是完全不一样的，它的主要作用为调节，而非增加了什么和减少了什么。 周荣斌：血必净有明确的适应症，主线大家应该明确，对于其它疾病如果合并了SIRS、脓毒症、MODS，则可以使用血必净，其治疗效果是非常显著的，而对于一个药物效果的评价，国际上都有一个评价的指标，随着观念的发展，现在只要其使用后效果明显则可以肯定它的药效。而且，现在也明确了关于脓毒症，只有血必净能进行有效的治疗，所以，在推广的时候，应该以血必净的适应症来进行推广为主。 问：现在很多药物进入医院让医生使用，往往是从关系用药开始的。您是医生，可以告诉我们，开始的时候怎样可以抛开关系让医生使用吗？ 周荣斌：我想这正是这次会议的的主要目的之一吧，也是我们现在强调学术推广重要性的原因，脓毒症的概念是２００２年华盛顿会议上正式明确并明确的提出了诊断标准和分阶段诊治系统的。很多地方的临床医生，甚至还不知道这个概念，或者，存在误解。而我们现在在推广的时候就是需要对这个概念进行推广。使它在全国范围内普及。进而使大家熟悉和了解脓毒症，并把脓毒症和血必净联系起来。在普及概念之后，对于临床的推广和使用就简单易行了。 刘清泉：如果对概念不明确的话，无论医药代表怎么推广，效果也是不好的。如果不是出于对疾病的了解，医生对于推销的新药是不会使用的。心肌梗死，到现在只要被提到，大家都会马上的想到要溶栓，心梗在大家的意识中就是跟溶栓联系起来的。但是，心肌梗死这个概念的从提出到被大家普遍认识，也是经过十多年的推广的。 高龄患者易并发SIRS，而且特别是在术后，不易被重视，直至发生MODS导致死亡。所以，高龄患者术后需重视并发SIRS的可能。而且，对于手术患者术后，只要血小板等指标发生了改变，则可以怀疑开始出现DIC，应从早期就进行血必净防治疾病的发生发展。 我遇到一个病例，白血病患者，出现感染，无法控制，血小板很低。使用血必净３天之后，患者的脉搏，血压，体温，呼吸都恢复了正常。可以正常正常的进行化疗了。这样的血液病常见慢性DIC，这样的疾病完全可以使用血必净，在出现化验指标改变的时候，也就是高凝期刚开始的时候就应该早期应用。 有人问说鱼腥草，穿心莲是不是也和血必净一样，鱼腥草，穿心莲其实是西药吧，他们都有明确的结构式，只能说，它们都是植物药。 现在仍需强调的是，血必净的适应症是SIRS、脓毒症、MODS！大家要注意分清楚主线，而不能把血必净给当做了一种什么都可以使用的万能药物。 在中药中，血必净既不同于清开灵、鱼腥草等解毒类药物，也不同于三七是活血类药物，它是一种新的药物，属于解毒活血类药物。 退烧为疾病使用的切入点，血必净的退热效果是其它药物无法比拟的，从高热患者入手，效果显著，对于一些MODS的患者，刚开始进行科室推广的时候就尽量的避免。 我与张淑文在普外科会诊的时候，遇到一例患者，术后腹腔感染，脓毒症，MODS。在血必净使用３天之后，体温也下来了，各个检测指标都基本恢复了。但是，这样的重症患者只适用于专家选择病例的时候用，可以通过救活了显出效果。但是，业务员在临床医生推广的时候，还是以轻、中症为主，首例用药的时候还是以高热为切入点。 朱广卿：现在用药以调节为主的观念现在已经淡化了，而只注重于只解决症状。但是随着人民健康理念的发展，对于疾病的治疗还是会以调节为主的。所以血必净的定位还是应该定位在调节上，而且它的适应症要明确。 对于一些多发性溃疡患者，如果是消化道多发性溃疡，其治疗还需要具体病情具体应用，但是对于其它的如口腔溃疡等，适用血必净是无效的，而是使用激素对症治疗。 15、煤矿工人患矽肺的比较多，血必净能否治疗矽肺？ 周荣斌：矽肺首先是吸入大量的粉尘颗粒造成，引起肺纤维化，那么使用血必净肯定不能清除粉尘颗粒，显然是不能治疗矽肺的，但矽肺患者最终肯定会合并SIRS，此时应用血必净肯定是有效的。 16、川崎病使用病种球蛋白可以退热，使用血必净可不可以替代？ 周荣斌：只要是发热，血必净都可以应用，在血必净适应症不是主要病因时，只能改善症状，不能去除病因，达到治愈效果。 朱广卿：所以我认为在类似川崎病的疾病中，应用血必净的效果不大，最好不用。 17、血必净价格是否太贵？ 刘清泉：对于一个重症病人，能把命保住，花再多的钱也是值得的。 18、在临床推广时，临床医生总是以各种借口推脱和拒绝使用血必净，我在临床上寻找病例，最后，好不容易才在皮肤科找到了一个DIC患者，把血必净使用上了，效果不错。可是，我们需要的是销量，不能总把时间浪费在寻找病例上啊 周荣斌：这是有关病例选择的问题，大家需要明确的是血必净治疗和推广的主线，就是治疗SIRS、脓毒症、MODS，对于其它和弦，还是不要从一开始就进行太多的病例选择。而且大家最关心的就是销量，但是，在这些学术概念没有得到推广和认识的情况下，很多医生都没有意识到我们给他们带来的是什么。但是，推广是需要时间的，就象我，从关系用药到现在意识到它的必要性和能给我们带来什么之后，也经过了近两年的时间，推广是需要时间的，血必净这个药是一个好药，它有很长远的可延续空间，作为销售人员，你们在推广的时候要有耐心。在这些学术普及的时候，医生们就算不用你们去说，也会主动的使用血必净，到时候，大家就不是去找医生，而是医生来找血必净。 刘清泉教授还回答了代理商及业务员提出的以下问题：血必净对于末梢神经炎，理论上是有效的，但是并没有试验证明。血必净可以治疗鼠疫，因为鼠疫本身就是一个脓毒症。对于脑血栓患者，从中医理论来讲，其五种成分完全可以使用，但是现在血必净又明确的适应症，不应该把它包治百病来推广。 专家简历 刘清泉男，38岁，副教授，副主任医师，硕士研究生导师，北京中医药大学东直门医院急诊科主任。 中国中西医结合学会急救专业常委、神经学组组长；北京市中西医结合急救专业委员会委员，青年专业委员会委员；中华中医药学会内科学会热病专业委员会委员；中华中医药学会急诊专业委员会兼副秘书长；主要研究领域是中西医结合危重病学。对脓毒症/多脏器功能不全综合征、心肺脑复苏、心脑血管急、呼吸系统急征、临床疑难杂症等的中西医治疗有深入研究。主持并参与部级以上课题五项，发表论文十余篇，主编或参与编写专著6部。包括与姜良铎教授共同编著的新世纪全国普通高等教育中医院校规划教材、普通高等教育“十五”国家规划教材《中医急诊学》。 周荣斌男，48岁，北京军区总医院急诊科主任，硕士研究生导师。先后毕业于第四军医大学和解放军军医进修学院，获医学博士学位 中国医师协会急救复苏专业委员会副总干事、常委；中国中西医结合急救专业委员会委员；北京市急诊医学专业委员会委员；解放军急救专业委员会常委；北京军区急救医学专业委员会副主任委员；全军及北京市东城区医疗事故技术鉴定专家组成员；全军医学考试命题委员会命题委员；任中国急救医学杂志；中国危重病急救医学杂志；中华老年多器官疾病杂志；世界危重病急救医学杂志；中华实用内科杂志；中华医学实践杂志等专业杂志编委。专业特长和研究方向：急诊危重病诊治,心肺复苏及心血管病急救。 获得国家高技术研究发展计划（863计划）重大项目重组葡激酶对微血管血栓的治疗分课题急救复苏及微血管血栓疾病的研究、全军十一五重点课题以循证决策完善和改进装甲车辆乘员自救互救训练内容的研究和全身炎症反应综合症患者凝血功能对肾功能的影响等重点课题。获得军队医疗成果一等奖“老年非心脏手术围手术期基础和临床研究”、军队科技成果三等奖“心肺复苏及脑死亡患者血管活性物质水平的变化”和军队医疗成果四等奖“急性中毒的救护”各一项。 朱广卿男，48岁，教授，主任医师，硕士研究生导师，北京空军总医院肿瘤内科、老年呼吸肿瘤内科主任 全军肿瘤专业委员会委员；中华医学会呼吸分会会员；主要研究多脏器衰竭、危重症。对哮喘、肿瘤、多脏器衰竭有深入研究。发表论文30多篇，获军队科技进步奖、医疗成果奖10余项。主编或参与编写专著 3部，包括《支气管哮喘康复指南》、《现代老年病学》等。 | 
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