爱华网发信人: mattlin (存旭), 信区: Job
标 题: Re: 谈谈四大行和中小行软开
发信站: 北邮人论坛 (Sat Jan 23 20:03:10 2010), 站内
写完后想了想，我的观点还是比较主观，写出来免得误导大家，所以就删了。既然有人想看，我就发表一下吧，大家随便看看就行了。我的经历和观点，和大家不一定适用，纯属参考。大家也别转载了，免得给别人误导
首先我说的个人观点，很多地方说的不对，也请版上大行从业人员指正。同时借别人ID发言，所以如果想交流，可以在帖子后面跟帖交流，不用写站内信，影响别人的站内信箱。
正文写以前，先谈谈版上最近很多人收到四大行的OFFER，很犹豫，不知道签哪个。其实我觉得四家都差不多，要论整体IT技术，工行最好，为什么最好，一句话两句话也解释不清楚。简单说工行有个好核心系统，而且核心建设相比其他行，建设比较现代化。对外围系统支撑非常好，无论是交易系统还是客户信息系统还是数据分析系统，基于一个强大的核心，开发出来使用效果很好。建行吃亏就在核心系统不好，核心比较老，年代早所以设计上很多不太健全，使他很多外围系统废了很大力气，但是发挥不出功效。建行要想推倒核心重来，估计也要非常大的魄力。投资估计是个天文数字。当然建行有很多系统有自己的特色，某些方面比工行IT好。至于农行，在IT层面，和工行建行差距不小，现在启动了很多项目再追，所以也如网上很多人说，农行很忙。但奋起直追，这个差距不是一两年就能赶上的。
不过工行IT好是整体好，你去了也只是接触一点牛毛而已。那么大的行那么多系统，只能学一小块。所以说没必要挑哪个行技术好去哪个。而且银行系统，最主要是稳定。所以会用很成熟的技术，甚至很老技术。很多银行核心用的是几十年前的语言，大部分银行应用系统JDK的版本都是1.4。所以你要立志成为技术大牛，银行并非很好的选择。
说薪酬似乎农行最高。但是其实国企薪酬这东西，都是行领导定的。一个行领导一个想法，有的行长对员工好，狠给员工发钱，有的行领导愿意升迁，压榨员工薪水提高业绩给国家主管领导看。所以薪酬这东西，也许这两年农行高，没准过两年工行来了新行长，薪水就高了。据个例子，北京移动以前薪水高，04年李纲调来就降薪，跟过山车一样往下降。中信前几年收入和工行差不多，员工怨气冲天。陈晓宪调来后，拉拢人心，薪酬玩命涨，光发年终奖就比有些银行薪水都高。所以说国企的薪水，主要看领导，现在低或现在高，并不代表五年以后。
再看这四家效益，图稳定这两个地方差不多，都国家撑着。效益上肯定工行好，农行要有国家政治任务，比如支持三农政策的贷款，给农民的贷款，好多都是烂帐收不回来。就算不是烂帐，农民有多少钱？给农民服务基本上都是赔钱。银行基本靠对公业务挣钱，个人业务不赚钱。赚到的那点钱还都是VIP客户贡献的，不夸张说，中国5%的个人客户创造了银行个人业务线95%的利润。对于银行，给绝大部分个人客户服务是赔钱的。
我觉得四家选哪家目前真分不出太大的好坏，未来发展看个人机遇和能力了
下面说正文，本人在国内一家中型股份制银行工作五年（民生，光大，中信，华夏其中一家，具体不说了，免得对号入座），工作中和一些大行还有中小银行科技人员有过一些接触，谈谈我对大小行的了解。
四大行建行和工行由于工作原因，有一些接触，农行和中行了解不多，但我想应该大同小异。技术和管理，相对小行，大行确实非常的规范，技术强，测试要求也很严格。国内银行界IT最强的是工行，当然这是总的来说，建行中行都有自己优势的地方。
从学技术的角度谈谈。大行做项目，人员充沛，一个项目能派好几十个人，项目经理，技术经理，测试经理，每个人各司其职，做好本职工作就可以，本职的工作能研究的很精通，大行有些技术专家，某方面水平很高。但是每个人分工很细，掌握全局有很大难度。据个例子，建行做数据仓库，投了上百人。工行做对公网银，光北京研发中心就有50多人参与。至于核心系统，恐怕四大行每个行都有数百人参与其中。每个人做自己的一块东西，做专容易做“博”难。
再说中小行，恐怕大多数中型股份银行，软开就在100多人甚至几十人的规模（招行除外），很多项目就一两个人负责。新人入行两年就有可能做项目经理。中小行大部分项目都是外包给软件公司开发，基本上做纯甲方。（当然，对于小兵来说，没有销售给小兵送礼。最多就是经常出去吃吃饭，过年过节收点购物卡点心券，送点演出票，看起来还行，但其实合起来没有多少钱），做甲方如果你勤奋想学东西，恐怕乙方不敢不教你，但是要想混，把项目都让公司干，自己整天混日子也行。当然，即使你很勤奋，毕竟项目太大，管的事多，掌握一个“博”比较容易，想精通比较难。
我谈谈我的情况，入行五年，参与过的大项目简单总结一下：
零售线：个人CRM系统（项目经理）
公司线：零星小项目，未参与大项目
金融线：商业票据系统（项目经理）
国际业务线：OPICS系统（项目经理）
会计线：管理会计报表平台（项目经理）
人力线：绩效考核系统（项目经理）
IT线：数据仓库（参与一部分工作）
上述项目，我比较勤奋，基本上都参与了一部分开发工作。从交易系统到管理系统，都有涉猎。而且由于是小行，分工不太细，很多项目既参与过开发，还参与过一部分维护。比如数据库DBA,SA，大型机的操作系统，安装HA，数据库做RACK,DATAGUARD，还有划分盘阵等等数据中心的活，也掌握一点。我想如果是四大行的人员，恐怕接触不到这么多这么杂，可能五年十年都从事一个项目，做网银就一直做网银，做交易系统就一直做交易系统，做的很专业。而且对于DBA，SA这种数据中心的活，软开一辈子也接触不到。不过实话实说，学这些用处也不大，升迁不看这些。
中小银行项目经理压力还是比较大，为什么呢？就是因为人比较少，项目经理又要管需求，又要管实施厂商选型，又要管开发，又要管测试，又要管上线。商务上还要签字打分。还要N多扯皮的事，出点问题项目经理都要问责。每次上线签报告，签合同验收单，就有种签生死状的感觉。在大行各司其职，上线有问题是测试责任。项目管理不好项目经理责任，架构问题技术经理责任。所以相对于压力，大行还是比小行好很多。当然，还是我前面所说，在小行如果想混也可以，全给公司做就行。有些人来了四五年什么也不会，这样人也不少。
至于版上有个建行的仁兄，说科技主导业务，这句话我不太赞同。个人认为，无乱大行小行，最多只能是配合业务部门，因为毕竟你不懂业务，也没时间充分掌握业务流程，很多东西没有实际干过就没有发言权，业务人员也不可能听你的。最多只能在界面功能上，技术流程上给业务建议。
再从学业务的角度谈谈。大行信息技术部门，业务分析部门能力很强，基本上到软件中心就是现成的需求。和业务人员交流机会不多。但是在中小行，信息管理部能力有限，很多需求是开发人员和业务人员去谈，接触业务人员还是比较多的。从我来讲，总行主要业务线，业务人员认识还是很多。混熟了，也经常和他们请教，应该说想成为业务专家比较不可能，但是一些业务基本的流程，还是懂点。
再说说沟通能力。其实沟通在大行要求不多，因为各司其职，没有必要打太多交道。中小行可不一样，总体管理不到位，考核不到位，所以沟通能力对你发展非常的重要。首先要会和领导沟通。因为领导管很多人，他不可能知道你做了什么，你沟通能力强，就能把自己表现出来，让领导觉得你工作好。其次和业务沟通，还是我前面说的，中小行职责没有大行明确，大行的需求摆在面前，直接做就可以了，小行很多需求都在不停变。有的你可以做，有的你做了就引火上身。所以怎么和业务沟通也是学问。有的人干活很努力，结果项目做完了，得不到业务的认可。有的人沟通能力很强，项目可能做得一般，但是让业务觉得特别尽心尽力，业务也高兴，回总行也爱夸你。你在业务那里口碑好，早晚能传到领导耳朵里，对你个人发展很有好处。还要和外包公司沟通，这个也是学问。怎么能让他们好好干活也是学问，我的经验简单的说就是又骂又哄。还有就是有的项目，同时包给几个公司。公司之间利益纷争也打架，你做为项目经理怎么管理也是学问，不是哪个公司对听哪个公司的，这里面就要用一些政治技巧。同样，和外包公司销售打交道学问也大，销售都是人精。综上，其实在中小银行，沟通能力很重要。你要想学沟通，还是能学到不少东西。当然，学这东西挺累，挺烦的。当然你不学也行，很多人也不学，就在混。
再说说工资薪酬，应该说中小行的待遇要比四大行高，有些高一点，有的高的一倍还要多。
再说说稳定。四大行国家管，有烂帐国家埋单。中小行可不一样，烂帐自己用利润顶。所以中小行稳定性不如大行。应该说图稳定得人，大行是好选择。
再说说升迁，不管大行小行，都是领导吃肉，小兵喝粥。但是升迁对于业务部门，大行小行都相对容易，因为业务部门人数比较少，而且领导岗位轮岗相对频繁。但科技部门，大行小行都比较难。原因就是领导位子都满了，而且做IT的大部分是年轻人，领导可能也就三四十岁，他们离退休很远，没空位子你就升不上去。科技部领导不像公司部领导，公司部总经理可能做一阵子调到金融市场部做领导。可IT部领导，几乎不会去别的部门做老总。所以对于IT,可能小行升领导概率是1/30,大行1/300，不过这两个概率对于员工意义差不多，除非很好机遇，否则当领导很困难。给想做领导的任一点个人看法：一、领导最不喜欢听的就是真话。跟领导只能报喜，不能报忧。二、干得好不如吹得好写得好。三、有的事情能做要说不能做，有的事情不能做要说能做。四、干活往后跑，邀功往前冲。五.领导面前装孙子，现在当孙子，以后才能当爷爷
再说说行内地位，其实软开无论在哪个行，地位都一般。行领导肯定关心能盈利能赚钱的部门，软开永远是花钱的部门，科技永远是辅助业务部门的手段，所以哪个行的行领导也不会重视科技部门。当然，只是说科技部总经理在行内地位一般。对于员工，业务部门业务和开发部门员工还是平起平坐，不同的是效益好的业务部门薪水要比科技部门高很多。升迁相对也容易不少。
再说说转行，其实小行还是比较好转业务部门。做项目做熟了，和他们业务搞好关系，业务部门行内招聘很容易去。不过愿意转行人少。首先，头两年想转不能转，科技部门干长了能转了，在自己部门呼风唤雨了，有可能过几年就提拔你，但你去业务部门还要重头开始，从打杂开始。机会成本太大，所以愿意转行人很少。大行的话，至少我接触的人里面，都说大行很难转。大行不缺人，各司其职，转业务部门除非有很好的机遇。
最后说说招聘，大行比较容易，小行很难。主要中小行一年科技部门就要几个，进去的不一定能力好，纯熟撞运气。大行一下要几百人，相对机会多。至于关系户，我觉得大行小行都不多，毕竟真有门路的也不愿意来开发。公司部，投行部这样的一类部门才是关系户的目标。
对了，小行还有一个好处，人不多，自己当项目经理，买点乙方产品，乙方肯定得搞个异地培训，三亚啊，昆明啊，名义上授课，实际上就是旅游。过几年单位能轮到个出国培训机会，哈哈，前不久去了趟英国学习，顺道玩了玩，还是比较爽。
总结这5年，技术上有收获，但是对于职业发展，个人感觉意义不大，因为我不是立志做技术的人。收获比较大首先是做人，怎么说话办事，怎么处理利益关系等等。还有就是学了点业务。认识了点行业内的朋友，人行的，四大行的，中小行的，保险的。还有若干销售，IBM,SAP,HP,ＯＲＡＣＬＥ，微软的。看看 这五年，没什么大成就，当个最底层小兵而已，哎
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发信人: mattlin (存旭), 信区: Job
标 题: Re: 谈谈四大行和中小行软开
发信站: 北邮人论坛 (Sat Jan 23 21:19:07 2010), 站内
其实用处也不是很大，跳槽的话，去别的银行，社招进去钱不多。去外企，还不一定有行里多。想转业务部门，容易是容易，单机会成本太大，刚去那边肯定得打几年杂，呵呵
【 在 tmac136 的大作中提到: 】
:俺觉得这些都是积累，很有用~好多人想接触都没机会
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我是一只小老鼠
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发信人: xiaozhi (小五), 信区: Job
标 题: Re: 谈谈四大行和中小行软开
发信站: 北邮人论坛 (Sat Jan 23 21:33:50 2010), 站内
我想问下LZ工行软开和农行软开，谢谢！
据我了解是工行已经发展的比较成熟，所以升迁比较困难，但是可以做几年就跳槽（不过这里有个假设，就是我能在较成熟的工行学到东西）；农行是非常缺人，听面试官说以后还要招很多人，所以上升的机会应该比工行大，但是听说很累，出差多，不过说待遇特别好，什么降暑费好几K啊。不知道你怎么看这两个地方的优缺点。
关于您对薪水的看法，我觉得挺透彻的，我一直纠结于那几K，呵呵。
对了，我是男生，比较图稳定和清闲，钱嘛，慢慢赚，我有的是耐心，呵呵。
【 在 mattlin 的大作中提到: 】
:其实用处也不是很大，跳槽的话，去别的银行，社招进去钱不多。去外企，还不一定有行里多。想转业务部门，容易是容易，单机会成本太大，刚去那边肯定得打几年杂，呵呵
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少壮不努力,老大干IT.
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发信人: mattlin (存旭), 信区: Job
标 题: Re: 谈谈四大行和中小行软开
发信站: 北邮人论坛 (Sat Jan 23 21:34:23 2010), 站内
每个人每个人想法，呵呵，反正我觉得不管大行小行，如果想升领导，最主要绝不是干活好，纯干活好的绝不会提拔。吹得好的，说得好的，能懂领导心思的，这些人混得好
【 在 tmac136 的大作中提到: 】
:恩，确实有这个问题，大多数人会一直在那做下去么？
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我是一只小老鼠
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发信人: tmac136 (麦麦), 信区: Job
标 题: Re: 谈谈四大行和中小行软开
发信站: 北邮人论坛 (Sat Jan 23 21:39:15 2010), 站内
恩，吹的好说的好的人确实是牛人，要是技术好久更牛了~~
【 在 mattlin (存旭) 的大作中提到: 】
:每个人每个人想法，呵呵，反正我觉得不管大行小行，如果想升领导，最主要绝不是干活好，纯干活好的绝不会提拔。吹得好的，说得好的，能懂领导心思的，这些人混得好
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发信人: mattlin (存旭), 信区: Job
标 题: Re: 谈谈四大行和中小行软开
发信站: 北邮人论坛 (Sat Jan 23 21:49:55 2010), 站内
一个朋友在工行软开，听他讲工行北京软开有一个高层非常喜欢摄影，如果你也爱好摄影，加盟他们的摄影协会，倒是很有机会和领导近距离接触。想升迁，没领导赏识肯定不行，工行这种地方，绝不是工作努力能升官的。
谈升迁，从我的了解，农行至少也1300人，想往上走恐怕也很难，上面位子满了，也挺难的。
跳槽吗，呵呵，我觉得无论你去工行还是农行，你也是接触其中一部分，入职后才会给你分配到不同的部门。现在你还不知道你能接触什么，谈跳槽就更远了。有的职位好跳，有的不好跳。
谈谈It，工行的IT确实好，一句话两句话也解释不清楚。简单说工行有个好核心系统，而且核心建设相比其他行，建设比较现代化。对外围系统支撑非常好，无论是交易系统还是客户信息系统还是数据分析系统，基于一个强大的核心，开发起来很省力气。建行吃亏就在核心系统不好，设计上很多不太健全，所以使他很多外围系统发挥不出功效。建行要想推倒核心重来，估计也要非常大的魄力。至于农行，在IT层面，和工行建行差距不小，所以现在启动了很多项目再追，所以也如你所听说，很多人很忙。
这两个地方要让我选，真的选不出来。因为如果从做技术角度，都差不多。普通员工也不会做太重要的事情。再说银行系统，最主要是稳定。所以会用很成熟的技术，甚至很老技术。很多银行核心用的是几十年前的语言，大部分银行应用系统JDK的版本都是1.4。所以你要立志成为技术大牛，银行并非很好的选择。图稳定这两个地方差不多，都国家撑着。效益上肯定工行好，农行要有国家政治任务，比如支持三农政策的贷款，给农民的贷款，好多都是烂帐收不回来。就算不是烂帐，农民有多少钱？给农民服务基本上都是赔钱。银行基本靠对公业务挣钱，个人业务不赚钱。赚到的那点钱还都是VIP客户贡献的，不夸张说，中国5%的个人客户创造了银行个人业务线95%的利润。
【 在 xiaozhi 的大作中提到: 】
:我想问下LZ工行软开和农行软开，谢谢！
:据我了解是工行已经发展的比较成熟，所以升迁比较困难，但是可以做几年就跳槽（不过这里有个假设，就是我能在较成熟的工行学到东西）；农行是非常缺人，听面试官说以后还要招很多人，所以上升的机会应该比工行大，但是听说很累，出差多，不过说待遇特别好，什么降暑费好几K啊。不知道你怎么看这两个地方的优缺点。
:关于您对薪水的看法，我觉得挺透彻的，我一直纠结于那几K，呵呵。
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