【静.沙龙主题分享】第7期 人工智能与服务机器人
主讲嘉宾: 张文强
主持人: 中国经济网经营顾问杨静
嘉宾介绍:
【张文强】复旦大学计算机科学技术学院副教授,复旦大学机器人智能实验室负责人,上海太敬集团“机器人与环境国际联合研究所”特聘研究员,苏州市金阊新城管委会挂职副主任。CCFYOCSEF学术委员会委员,中国人工智能学会青工委副主任、中国人工智能学会理事、苏州计算机学会常务理事等,“机器人技术与应用”编委。长期从事机器视觉、机器人、人工智能等方面的产学研工作。
【8月27日主题分享精彩回放】
【张文强】下面先用一张幻灯片给大家简要介绍一下机器人发展的历史:
这一张slide是关于机器人发展的两次高峰,上世纪70年代-90年代是工业机器人的快速发展期,2000年后服务机器人迎来了发展高峰。我们一般把机器人分为工业机器人和非制造环境下的机器人,所以一般相对于工业机器人来说,统称服务机器人,也有人称为特种机器人。家庭服务只是服务机器人的一个应用点。
按照这种划分,无人汽车和无人机也是服务机器人的一个种类。数控机床应该是工业机器人。服务机器人的工作环境比工业机器人复杂的多,任务也更复杂。所以老百姓常说的智能机器人往往指向服务机器人,因为它更像人。
【杨静lillian】那么世界最先进的服务机器人研发和制造是在哪个国家呢?
【张文强】研发在美国,生产和应用重心在日本。美国的脑科学、认知科学、人工智能等大脑类的多学科研究比较强。美国是世界技术移民国家,研究很厉害。日本在仿人型机器人和家用机器人研发和应用方面最强,因为日本早已是老龄化社会,需求摆在那里。中国号称人口红利大国,但是老龄化已经在上海北京等大城市出现,而且作为发展中国家,服务机器人真正能进入百姓家庭还要一段较长的时间。
【杨静lillian】军事机器人或战争机器人也算服务机器人?
【张文强】对,一般会把它们归类到特种机器人。广义上也算是服务机器人。
【秦继荣】服务机器人范围涉及面很宽:军用、民用、家用....
【张文强】这是前几年日本机器人协会发布的数据,数据不一定对,但是趋势可以参考。
【杨静lillian】2025年市场规模是2010年的3倍?我感觉这个3倍的增速跟李德毅院士说的机器人革命比还是偏保守的。
【张文强】感觉李院士的评估有些激进,日本在服务机器人方面发展也有十几年以上了,但是市场上的数量还不是太多。
【杨静lillian】其实,我个人认为中国之所以突然重视起机器人,主要原因还不是市场的压力,而是军事上的压力。当然这又点离题了。
【张文强】美国在军用机器人方面最重视。下面一张是关于工业机器人和服务机器人在技术层面上的比较,工业机器人在结构化、精细化等方面要求较高,而服务机器人在自主性、移动性等方面有更多的需求。
这里有几张服务机器人的典型产品供大家参考。
【张文强】最后的这个是美国著名的WowWee公司生产的,市面上卖的很好。下面这张是新松的服务机器人,曾经上过央视新闻联播。但是我们在市场上看不到,说明真正的市场还未到来。
【杨静lillian】沈阳这个我有一次在北京科技博览会上看见过,很笨的样子,看不出有什么智能。长得像青蛙,还不能跳。还有一次去中科院自动化所开放日,有个穿裙子的女机器人,说明书上说能她识别人的虹膜,认证过的人就会冲你招手。但开放日那天就没成功识别过。很失望。
【白硕】搞机器人的往往不认为自己是搞人工智能的。
【张文强】是啊,前期人工智能处于低谷好长时间。但是说智能机器人是人工智能的一个载体,应该没人反对吧。国内机器人研究大多集中在机械、自动化等学科。计算机领域大多在机器学习等算法领域做些工作。
【秦继荣】国内搞机械与控制的人员融合的很不好啊.. 四肢不发达,伺服技术与系统硏发设计水平跟国外差距也很大...
【杨静lillian】感觉很割裂,计算机已经很强大,但机器人仍然很笨!
【张文强】根本原因还是中国的基础工业较薄弱。
【张文强】谷歌大脑、百度大脑等可以看作虚拟的智能服务机器人。
【杨静lillian】您详细说说,明明是一个深度学习神经网络,怎么是机器人呢?
【张文强】神经网络知识一种研究手段,终极目标不是要模仿人脑吗?(仿)人脑安在(机器)人体上就成为智能机器人啦。百度研究院的余凯利用深度学习来提供图像、语音的识别性能,这些与机器人领域的物体识别、目标识别密不可分。机器人就是个载体而已,无人驾驶车辆也是个载体,把它看成机器人也不为过。百度大脑也可以用在手机、汽车、家用电器等等各种物体上。
【杨静lillian】有个报道说,机器人可以共用一个云大脑,于是谷歌或百度大脑,未来就是这个云大脑?所以,无人机、无人车、机器人,都可以用一个云大脑?还是各用各的大脑?现在的服务机器人是各自有大脑吧?
【张文强】所以不管是百度大脑还是谷歌大脑,我个人认为他们出发点之一是作为一个综合载体体现其先进的技术水平。
【王飞跃】服务机器人一直日本为主,基础机器人一直美国领先,服务机器人刚要赶上日本,第二次伊拉克战争一开始就让军方把相应机构和公司纳入军亊机器人体系,现在美国军事机器人最強。欧洲工业机器人最大,ABB机器人己是全球上市机器人最大公司日本Fanuc的三倍大。但Google收留了美军方余下的十几个机器人公司之后,未来美国服务机器人走向如何,很难料之。
【张文强】研究领域一定要盯住美国,日本在精密机械方面很强。
【杨静lillian】百度、讯飞在研究大脑,那机器人躯体怎么办?
【秦继荣】2020年安倍欲申办机器人运动会。
【张文强】机器人躯体最强的要数日本,在核心机械零部件方面,比如伺服电机、减速器等方面很强。德国、瑞士等欧洲国家在零部件方面也很厉害。日本在机器人控制,尤其是运动控制方面很厉害。本田公司研发双足机器人,从1986年起到1996年正式面世,掩藏秘密长达十年。而且日本在仿真型机器人方面,包括脸部表情的仿真表达方面也是领先世界。仿真机器人在类似场馆服务、社区服务等场所会有应用。
【杨静lillian】如果我国的机器人产业也像电视机、汽车产业一样,能跨越式发展就好了。问题现在缺少龙头企业。
【张文强】核心零部件还掌握在人家手里。
【杨静lillian】相比大脑,我国机器人的研发制造成为了短板。
【张文强】汽车行业的以市场换技术,就是一大教训。
【秦继荣】仅一个好的运动控制系统须传感器、算法、机械设计...,总体设计等
【杨静lillian】请问我国服务机器人近年来有何突破,未来有何战略计划?
【张文强】百度大脑、讯飞大脑就很值得期待。互联网领域的一些核心技术完全可以应用到服务机器人领域。
【杨静lillian】有了“大脑”,机器人还用芯片么?
【张文强】芯片真是我国一大痛。
【颜苑】我们芯片的进口是2900亿
【王涛】芯片是机器人必不可少的,计算,存储,感知,通讯,运动。。。
【张文强】算法最终要植入硬件。借用上海电气的陈忠主任报告中的一张slide。
【杨静lillian】看起来我国短板都不只10块啊。目前,您在关注美国和日本服务机器人哪些方面的进展?或者我国可借鉴的方向?
【张文强】关注美国在机器学习算法比如深度学习方面。日本在服务机器人的本体设计,包括功能设计方面值得学习,还有运动控制,他们在机器人双脚行走的控制算法方面做的最好。我们国家的研究与产业界往往脱节严重,这方面需要学习美国和日本。
【杨静lillian】最后问一个比较宏大的问题,请张文强老师和群里的各位大神一起来讨论,如果中国要参加安倍发起的2020年机器人奥运会,怎么才能拿金牌呢?假如你是中国代表团的团长,你在未来几年里怎么应对这个挑战?
【张文强】前面看过报道:浙大的机器人在巴西的机器人世界杯上夺冠;中科大首次在机器人世界杯的家庭机器人比赛中排名第一。我个人是喜忧参半,喜的是在某些实验室技术方面我们能够拿得出手。但是比赛中的场景往往是特定的,放在真实的非结构化的应用场景中,往往会存在软硬件可靠性、稳定性等问题。
【杨静lillian】这个担心我倒是态度乐观。比如说一直有人忧心,中国只是奥运金牌国,但群众体育不发达,但看看现在多少国人在跑半马。我觉得前沿有拉动是好的。但研究与产业脱节是个大问题。这里也特别期待百度和讯飞这类人工智能产业的领导者,或者新松这类机器人龙头企业,能够更多地做一些整合工作,将中国造的机器人拉动起来。竞争更充分了!参与机器人产业的企业多了,技术就能迭代更快。
【张文强】赞杨静的总结,什么时候真正做到“中国智造”就好了。
【袁小如】不过中国学术界的问题是厚度不够。
【张文强】谢谢杨静提供平台,也感谢群内的各位同仁。
【群友互动区】
【思彤】您觉得服务机器人最早会在哪个领域进入实际应用层面?
【张文强】目前中国已经是世界上生产“扫地机器人”最大的国家。
【木鱼哥】我认识一个做扫地机器人的企业家,一年卖近十亿。最近不值钱了,扫地机器人只卖以前五分之一的价。我曾提醒她当心一夜之间被颠覆,我建议她做更大的智能生活平台,就可以送机器人了。她正往这方面做。
【杨静lillian】这很厉害啊,快跟讯飞竞争啦!
【中国物联网研究发展中心颜苑】谢谢你为大家提供的最高质量的微信群!
【杨静lillian】太感谢您的欣赏!感谢大家的智慧!
【静点评】张文强副教授今天的分享很精彩。我喜欢这样的分享,几张图说明问题,几句话阐明观点。服务机器人的竞争态势,未来走向,一看就明白。让大家对服务机器人的产业方向及人工智能在服务机器人领域的应用有了清醒的认识。看到中国的挑战,也看到机会。
我国的服务机器人发展,目前还落后于美国、日本,日本也提出了2020年开办机器人奥运会的挑战。但我国已经在机器学习算法方面有所进展,还正在推进“百度大脑”和“讯飞超脑”等项目,值得期待。但也必须看到,我国在机器人本体制造技术与仿真技术上的短板,加快机器人核心机械零部件的研发。这就亟需国内产学研力量的密切结合。
只要产业界和学术界共同携手推进机器人的研发制造,“中国智造”的机器人一定会越来越强大,越来越具有国际竞争力,在机器人奥运会上摘取更多金牌。“中国智造”的机器人也会越来越具有价格竞争力,像“扫地机器人”一样,更快地走入寻常百姓家。
另外,也感谢@王飞跃老师远在南非的在线参与,中国指挥与控制学会@秦继荣秘书长,@白硕 老师,@胡世轩@颜苑@王涛@木鱼哥@思彤@袁小如等群友的热情支持。张文强老师是中国人工智能学会青工委的副主任,我们今后还会联合组织人工智能及机器人领域的专题论坛、沙龙、讲座,欢迎大家继续支持参与。
转载请注明:【静.沙龙主题分享】第7期
【张文强】人工智能与服务机器人