百家讲坛孙立群教授专访原创 孙立群 百家讲坛李斯

从吕不韦、李斯、范蠡到魏晋司马氏，孙立群在“百家讲坛”把这些逝去的历史人物一一“复活”。孙立群说，史书让他受益最大的就是司马迁的一句话：“究天人之际，通古今之变，成一家之言”。

　　作为一名深受传统文化熏陶的学者，孙立群认为现代人既需要独处一室，淡泊宁静，也需要交知心朋友，谈笑风生。“中国传统文人最喜欢这两件事，我也喜欢，既能寂寞地干自己的事儿，也能与朋友相聚、聊天。不拘时间、不拘地点，只要有知心朋友就是好事儿。”

7月23日，天津闷热异常，在南开区的一处公寓，我见到了央视“百家讲坛”的知名主讲人孙立群教授。见面时，孙立群正在为他的新书《从司马到司马》大连签售会做准备。作为成名于“百家讲坛”的学者，对孙立群的采访自然也从“百家讲坛”开始。

　　悦读周刊：您在南开大学讲课有30多年，在“百家讲坛”开讲是什么时间？

　　孙立群：那是很晚了，2006年3月份，百家讲坛来南开大学选人，我试录节目的时候他们就对我感兴趣。当时是这样：一个人讲15分钟，讲擅长的故事、历史。因为我是搞魏晋南北朝的，所以开始就讲了这段历史的重要性、历史意义。他们听了，感觉不是特别解渴，就让再讲一段儿。这次我讲的是东晋建立，司马睿在江东没人理，王敦、王导造势帮助司马睿登基的事儿。他们听完又让讲一段，我这时候感到他们对我有意思了，于是讲了十六国的一个羯族人石勒。石勒这个人很有传奇色彩，由奴隶成为皇帝。“百家讲坛”栏目组听了之后，让我有时间去北京正式录一次。后来就试录、磨合、定题，几经周折，最后定下来了。

　　悦读周刊：你在百家讲坛讲的很多是秦朝的事儿，但试录的时候讲的都是魏晋南北朝的历史，为什么有这样的差别？

　　孙立群：我偏爱魏晋南北朝，因为我的研究方向也是魏晋南北朝。但是栏目对我说，魏晋南北朝现在还不能讲，这段儿相对于秦汉、明清还比较生，听众了解的少。

　　悦读周刊：2006年你开始讲的是吕不韦、李斯、韩非、范蠡，在百家讲坛讲过的这些人物故事都出书了吗?

　　孙立群：吕不韦、李斯两个人的故事合在一起出版了，书名叫《解读大秦政坛双星》，2007年中华书局出版。最近《从司马到司马》一书也出版了，书名就是在百家讲坛讲座的题目。

　　悦读周刊：你在百家讲坛讲的范蠡社会反响很大，这背后有什么深层原因？

　　孙立群：范蠡的这期讲座影响确实大。范蠡不是官僚，他亦官亦农亦商，他在民间有很多故事，像和西施的故事。我觉得这个题选得好，给我的生活增加很多的内容。请我讲范蠡的地方很多，同时我的研究也就更深入。现在，范蠡在国内成了一个时尚话题，我把它归结为范蠡现象。人们喜欢范蠡，并不仅仅是他赚了多少钱，而是他自身的人格是当今社会需要的。范蠡能进能退，自己有人生的标准，并不以当大官为目的。他儒道互补，能奋斗也能急流勇退，这样的人生不就显得很完美了吗。范蠡身上的精神很多是现代人急需的，比如奋斗的精神、健全的人格、真诚经商的精神。

　　悦读周刊：范蠡后来隐退，自己做生意还是能做得很富。

　　孙立群：范蠡致富是一方面，他富了之后又把钱分出去，这就非常难得了。好多人听了之后觉得，范蠡虽然是两千年前的人物，但是他身上有很多闪光的东西。所以，历史的魅力就在于以古验今，范蠡虽然富了，但是他富而好德，又能够把钱捐出来。

“竹林七贤”个性十足 最有风采的是嵇康

　　悦读周刊：你是从2011年开始讲新的选题《从司马到司马》？

　　孙立群：这个选题从2010年9月份就开始策划、准备，一直录到去年4月份，一共有7个月。这个选题在2008年就有意向了，因为栏目组知道我是搞魏晋南北朝的。

　　我准备从西晋先讲，就写了一个大纲。栏目组看了以后，说要慎重。因为百家讲坛是以人物为主，而西晋是一个短命的王朝。完整地讲一个王朝的历史，在百家讲坛是没有过的。到2010年的暑假，栏目组正式告诉我，可以开讲了。我觉得有压力，但也很兴奋，因为毕竟开了一个先例。

　　悦读周刊：《从司马到司马》这本书主要是讲西晋东晋的历史，我感觉魏晋的部分最有意思，尤其是“竹林七贤”。

　　孙立群：魏晋这段历史闪光点就是人物有鲜明的个性，像“竹林七贤”，人们对有个性的人都会很有兴趣。这段历史虽然很乱，但是亮点不少。

　　悦读周刊：“竹林七贤”您最喜欢哪一个人物？

　　孙立群：“竹林七贤”最有风采的是嵇康，他外在的形象很英俊，又高又帅，风度十足。但更主要的就是他一身的傲骨，瞧不起趋炎附势的人，铮铮铁骨、大义凛然。他的形象不仅是魏晋的，也是中国古代名士的代表。他的故事还是很动人的。嵇康是锋芒毕露的，但阮籍就不太一样，比较内敛。他不像嵇康一样越名教而任自然，阮籍显得比较婉约。在那个时代，直接和当权者不合作也是很危险的事情。

　　悦读周刊：“竹林七贤”里面也有所谓的“叛徒”。

　　孙立群：那个时代只能对司马氏屈从，或违心地屈从。人首先得求得生存。你看这些人，除了嵇康把生死置之度外，其他的人都在这个问题上妥协。向秀在山涛、王戎投靠司马氏之后主动归附，这是可以理解的。像刘伶就属于游戏人生了，放荡不羁也是保全自身的方式。

　国学不会大红大紫 能提升个人精神面貌

　悦读周刊：百家讲坛观众数量众多，这也可以反映出当今国学是在走热的，对国学热现象您怎么看。

　　孙立群：国学分经史子集，像经部都是比较高深的内容，而历史是很重要的部分，这也是百家讲坛主打的。如果能把历史通俗化、少儿化，作用还是非常大。我认为国学不会大红大紫，国学最好是“随风潜入夜，润物细无声”的状态，茶余饭后、闲暇时候读一读，陶冶情操。

　　悦读周刊：国学能带给现代人什么好处？

　　孙立群：我想国学能给现代人两个好处。第一个就是知识面的扩充，国学与历史、文化、典章制度有密切关系，能提升个人整体素质，腹有诗书气自华。第二个就是把古代的精华转化为营养，提升自己的整体精神面貌。这是在有了一定知识基础上的升华，从健全人格到工作中的谋略、处世中的智慧等等。这就因人而异了，各取所需。

　　悦读周刊：现在国学不但在成年人中走热，很多儿童也在学国学，有些学校还开了国学课。您对儿童学国学有何看法？

　　孙立群：我是这样想的，儿童学国学这个概念不是很准确。国学不是儿童就能学的，儿童学的应该叫蒙学，或者叫优秀传统文化，国学是一个引申。国学的概念太大，三五岁的小孩还不具备这样的接受能力。儿童学国学就是把传统文化的精髓适度吸收一点，我昨天在北京买了一套上世纪二十年代的“小学语文”，叶圣陶先生编的。读了发现很好，书并没有大段引用国学，只是摘取了国学中的经典。国学不一定就要背多少东西，小孩子不能给予太高要求，健康、活泼、聪明就行了！

既需要适度寂寞 也要交知心朋友

　悦读周刊：您既是一名研究历史学的学者，同时也是向大众传播历史知识的公众人物。在这个过程中，能不能谈谈如何将历史专业知识向大众传播的感悟？

　　孙立群：就历史本身，大的角度应该是治国的，唐太宗说，“以史为鉴可以知兴替”，这叫庙堂史学。而大众更喜闻乐见的是提升个人素质、向善的历史。史学一方面是庙堂史学，另一方面要传播历史知识、优秀文明，这叫大众史学。咱们的社会越向前发展，大众文化越显得突出。甚至一个学科的生命力，也取决于社会对你的接纳程度，尤其是人文学科。我觉得百家讲坛做了一件大好事，传播了历史知识。我觉得史学大众化是一个方向，专业历史学者到社会上传播历史是非常好的路径，而我个人在这几年的实践中也感受到了必要性，得到了很多同事、朋友的支持。大众史学是让大众能听得懂原汁原味的历史，而不应该走样。眼下就是演绎、戏说历史太多了，所以人们需要学一点儿靠谱儿的历史。娱乐永远是需要的，搞笑也是不可少的，但不能过度。

　　悦读周刊：您在日常的为人处世方面，在国学里面最有启发的思想句子有哪些？

　　孙立群:从中国传统文化来讲，一个人要刻苦努力做学问，但交际也是不可少的，“有朋自远方来，不亦说乎”。你看古人，他生活往往有两个乐趣，一个是独处一室，静静地赏月、观景、饮茶，这是精神上的沉静。还有一个就是和好朋友谈笑风生，这是人生的乐事。中国传统文人最喜欢这两件事，我也喜欢，既能寂寞地干自己的事儿，也能与朋友相聚、聊天。不拘时间、不拘地点，只要有好朋友就是好事儿，交知心好友是特别大的乐趣。

　　悦读周刊：国学里面让你受益最大的一句话？

　　孙立群：对我而言，国学里对我影响最大的一句话就是司马迁的一句话：“究天人之际，通古今之变，成一家之言”。这真是很好的境界，人读书、做学问究竟是为什么，难道就是为了拿学位吗。其实我觉得，最终是精神上的追求，天人之际、古今之变、一家之言，多好的境界，只能说咱们达不到，但追求是必须的。我觉得人的一生有这三句话足够了。有些人百无聊赖、无所事事，那是没悟出人生的道理。现代生活给现代人带来的压力是前所未有的，看起来人与人有电话可以很快沟通，但带来的是过度喧嚣，我觉得人还是适度寂寞一点儿的好。