爱华网李杰
海军军事学术研究所研究员
课程前言
主持人：学术前沿，思想对话，欢迎收看《世纪大讲堂》。9月25日上午中国首艘航空母舰“辽宁号”正式交接入列。在最近的多次试航中，我国第一种舰载战斗机也已在辽宁舰上进行了多次的模拟降落和触舰复飞，在当前中日因钓鱼岛争端而导致中日关系紧张的背景下，人们期待着中国首艘航母入役海军，能够维护国家安全利益，特别是海上安全利益。但是，围绕这一艘航母还有许多的话题，比如《纽约时报》就刊登文章说，美国的一些海军军官表示非常鼓励中国造航空母舰，因为到头来不过是浪费金钱而已。那么中国首艘航母是否如这些国外的海军官员和专家所说的那样不堪一击呢？航母究竟有何强大的功能呢？航母未来的发展方向又是什么呢？航母对于中国的海军又有何意义呢？有关这些问题，今天我们有幸邀请到了海军军事学术研究所研究员李杰先生，我们欢迎李先生。
（旁白：李杰，全军外宣常备专家，海军军事学术研究所研究员。长期从事军事战略，安全形势，武器装备，海洋军事等方面研究。撰写并出版了大量的军事学术论文、报刊文章以及数十本军事和海洋方面的专著。担任多家军事期刊编委及顾问，对各国航母的建造发展、作战使用增相关问题曾进行长时间的跟踪与研究，并撰写过大量的有关航母的研究报告与专著。）
主持人：李先生您好，欢迎再一次做客《世纪大讲堂》。
李杰：对，我们老朋友了。
主持人：对，记得我们曾经也谈过航母的问题。中国人有航母的梦，现在倒回去数的话，应该说还是在中华民国时候，国民党的海军将领陈绍宽。
李杰：对。
主持人：就曾经提出过那时候在中日战争还没爆发之前中国就应该造航母，是吧？
李杰：其实没有，其实在这之前，当时奉系（东北军），东北军的时候有个海军部队，那时候还是张作霖在的时候，他当时建造了一艘舰叫“镇海号”，“镇海号”上头搭载了两架飞机。
主持人：“航海号”多大的排量？
李杰：那时候就几千吨。
主持人：但那也算航母了？
李杰：也算航母，因为航母的定义就是大舰和飞机有机地结合在一起，因为当时这艘舰还到我国沿海，因为当时有很多系，包括和闽系，它还进行交战，但是没有战果，但是把闽系的一些部队吓得够呛。所以，那大约是在一九二几年的时候。
主持人：应该是1927年。
李杰：对，1927年左右。
主持人：这一次中国第一艘航母取名为“辽宁号”，“辽宁号”的入水现在开始交接入列，正好这个背景赶上了，包括南海的问题、东海问题，尤其是中日钓鱼岛争端的问题，这么一个背景，这个交接入列和这个背景有直接的关联吗？
李杰：我就想到一句成语叫适逢其会。
主持人：适逢其会。
李杰：什么意思呢，正好、恰好到这个时候。我们从2004年开始改装航母，包括一系列试航等实际上也七、八年的时间，9月25号正式交接入列之后，等于正式交给海军部队手里头，这时候正好也赶上刚才你说的，像钓鱼岛问题也比较严重，某种意义上说，也给一些寻事、挑事的这些分子有力的震慑，这是不排除的。
主持人：不排除，所以日本媒体对这个很敏感。所以日本媒体就说中国的海军如果拥有航母以后，它对周边的一些国家会构成更多的威胁，而且说是对日本的一个直接的，是一个恐吓。
李杰：这个实际上是说有了航母，日本可能在某种意义上它更担心，因为现在日本主要是，我们经常把它叫准航母，它现在有两艘叫日向级的，满载排水量两万多吨的。它在严格意义上说，它是两栖攻击舰，它还是主要搭载直升机，这种舰和搭载固定翼飞机这种航母，它还是存在比较大的差异。
主持人：差异，对。记得上一次我们在一起做节目的时候，您说过中国海军最好是三艘航母比较合适？
李杰：对，我那时候说三艘，一直到现在也是这个。三艘是从它部署或者应用来说，如果你有三艘的话，它有一艘它可以在工厂里头进行维修，因为航母有时候维修是要很长时间，像美国有的航母入厂以后要维修好几年，一个水兵到航母上服役以后，都没到海上他就退役了，就在厂里头，美国有的像三四年都有在里头。再一个是航母要形成战斗力，它要经过很长的时间，尤其是飞行员以及配套的这些保障人员，像地勤人员，他们将来说不定，大学生也会要干机械师、军械师等这些保障飞机、舰载机的工作，所以这些人员的迅速也需要很长时间，包括指挥员更长，比如像舰长，他要经过，除了要飞以外，还要能够在很多舰上待过，在机关各个部门院校都待过，所以他要几十年的时间才能成为一个合格的舰长。所以，你要形成这么一个战斗力，它有一个很长的时间，所以这个对于一个国家来说是一个综合的考验或者是一个检验。
主持人：但是不管说，我们今天确实地可以向世界说我们中国是拥有航母的国家了。
李杰：对，可以，应该理直气壮地说，我们已经成为世界上第十个拥有航母的国家了。
主持人：中国的航母梦的第一步已经有了。
李杰：第一步应该有了。
主持人：好，下面我们以热烈的掌声欢迎李杰先生给我们演讲，他演讲的题目是从航母发展看国家海洋战略，大家欢迎。
（旁白：中国成为第十个成为拥有航母的国家，如何看待航母的功能？它有什么巨大作用？有了航母给我们的海洋战略带来什么影响？航母又是如何维护海洋权益和解决岛屿争端的？《世纪大讲堂》——从航母发展看国家海洋战略，正在播出）。
一、航母的作用
李杰：很高兴和同学们，还有刚才王老师，咱们一起探讨一下今天这个演讲的主题。航母实际上就是很多人，我现在有时候在答询过程当中，很多人会提出这种问题航母到底有什么用？当然也还有些人提出疑问好像航母没什么用，比如说，他会举赫鲁晓夫当年的例子，航母是海上的“浮动棺材”，航母是“活靶子”，航母目标太大，树大招风等一系列弱点，实际上航母当然有一些缺点，但是航母的功能和作用是非常巨大的。航母大致有哪些功能呢？我大致给它归纳一下，大致有五大功能。第一个树立大国形象，维护国家尊严的功能。因为你作为一个大国，世界五大常任理事国当中，原来在9月25号之前唯独中国没有，但是在9月25号之后五个常任理事国都有了，中国也有了，当然这个是我们刚起步的这么一个阶段。作为大国说一定要有航母，这是我经常说的一句话，而且航母是绕不开，越不过的这个门槛。你如果是越过这个门槛，将来还得再回过头来再重走这个路。所以，很多包括俄罗斯、印度等一些国家发展航母的事例就证明了这条道理。
第二个，航母的功能是加大防御纵深，有了航母以后它就成为一个龙头，把所有的海上方向的力量捏合起来，推向中远海，所以无形当中就加大了一个国家的防御纵深，就使我国原来如果说只是靠近海的话，这样我在中远海就能够首先抵御外地的入侵。过去中国经常说，从1840年以来，我们遭受了帝国主义的海上470多次的入侵，主要就是我们海上防御力量，一个经常说有海无防或者说海上的力量太弱了，你挡不住人家，人家长驱直入，英国炮舰，两艘小炮舰一下就进来了，所以我们当时的海防力量太弱，海上力量兵力太弱，如果有航空母舰，它绝对是不可能的事，这是加大防御纵深。
再一个是维护海洋权益和解决岛屿争端问题。这个很明显的例子，当然在座的学生当时可能岁数还小，1982年的时候，迄今30年前，英阿马岛发生马尔维纳斯群岛争端的时候，英国当时就派了两艘航母编队，长驱一万多公里到了南大西洋的马尔维纳斯群岛和阿根廷展开了一场海空战争。由于当时它这两艘航母是小型航母，但上头也只有几十架飞机，但是就靠了这几十架飞机，它最后打败了阿根廷各军种的作战行动，所以，它等于迄今为止还把马岛占据着，所以主要是靠着航母编队，当然还有其他很多原因。航母编队，两艘航母编队起着非常重要的作用。
第三个，维护海上通道的安全，消除海盗的威胁。我们如果有航母的话，我们能够对海上交通线的维护通道的畅通起到更好的作用。因为有统计数据表明：2009年的时候，我国石油的进口量是52%，52%要从海上通道进口，到2020年的时候将要达到60%，当然这是主要的，包括还有铁矿石，其他的食品等一些，绝大部分的贸易是通过海上通道来完成的，所以海上通道对于我国来说经济的发展是起到越来越重要的作用。
第四个，承担国际主义的义务，进行抢险救灾。这方面也是有非常多的例子，像美国，2004年印度洋大海啸的时候，当时印度洋大海啸发生第三天，美国就派了一艘航空母舰和一艘两栖攻击舰去了，后来分发各种物资，包括账篷、药品、食品、淡水，其中有相当一部分都是中国提供的，但是我们中国当时没有大舰，既没有航空母舰也没有两栖攻击舰，所以我们只能通过美国航母和两栖攻击舰来分发，所以人家都以为这些救援物资都是美国的，实际上有相当部分是中国的，如果我们也有这样的大舰，我们就可以承担更多的国际主义义务，我们能够更好地树立我们的大国形象。后来在2010年的海地地震的时候，美国也是及时地排除了航母进行供水供电，航母在这方面，在非战争军事行动当中也能起到非常重要的作用。
航母，刚才是讲了它有它的几个大的功能，航母起的真正的作用是非常大的。如航母，就像美国的航母的作战功能是很强的，一般来说，我们通常说航母防空的作战半径大约是800到1000公里左右，反潜大约在200公里左右。反舰也有几百公里，主要根据导弹的射程来确定，所以一艘航母的编队能够控制两百万平方公里的海域，你想多大。中国经常说我们的管辖海域是300万平方公里，所以你就想这200万是一个什么数据。再一个航母编队一旦入役之后，就能对我们的海上作战样式发生颠覆性的变化。我刚才讲了，过去我们如果没有航母编队，像比较大的国家，像美国这样只能用巡洋舰带领一些驱逐舰、护卫舰等一些舰艇进行作战。小艇只能是在近海海域作战，如果你有了航母你就可以以航母为龙头，牵引众多的舰艇到中远海海域，包括刚才我讲的像英阿马岛，在马尔维纳斯群岛海域附近进行航空作战，所以有了航母对传统的作战样式产生颠覆性的变化。
第三个，非作战功能更加出类拔萃，刚才我讲了它的抢险救灾，防海盗以及反恐等一系列的，甚至是撤运华人华侨。比如说，像利比亚前两年的时候出现这个情况的时候，我们撤离当地利比亚的华人华侨，撤运一些物资的时候，如果有航空母舰的话绝对是不一样的，所以我们当时也派了一艘军舰过去。
第四，航母威摄功能很强大，航母的威慑功能，尤其是如果双方形成作战能力有比较巨大的反差，差别比较大的话，航母威慑功能就体现得更为明显。我记得前两年在《环球时报》写过一篇文章，2009年左右的时候，美国当时它部署在横须贺的“华盛顿号”核动力航母，它当时还从我们黄海到东海再到南海，以后又从南海再到东海再到黄海，它等于在我国的近海海域，它能够有点肆无忌惮地上下来回游弋，因为当时我们还缺乏有效制约它的手段，所以美国航母编队来回上下游弋，它的目的是什么呢？很重要的一个是进行威慑。随着我们武器装备发展，技术的提高，现在美国的航母编队现在就不敢再像过去那样猖狂地，肆无忌惮地在近海海域，刚才我说的从黄海再到东海再到南海，再从南海到东海到黄海，它不敢这么游，它只撤得比较远的距离上。所以，大家如果最近也关注一下媒体，我们的一些相关的技术、装备在发展，使美国航母编队撤离到一岛链之外，距离越来越远。所以现在美国又在考虑研究他们发展空海一体战等新武器来针对中国、伊朗等其他一些国家。
（旁白：航母有着十分强大的功能和作用，中国也酝酿了近百年的航母梦，为什么到现在我们才拥有第一艘航母？中国历史上曾提出的航母计划为什么会落空？在“辽宁号”交接入列之时，世界其他国家又是如何发展航母的？《世纪大讲堂》——从航母发展看国家海洋战略，正在播出。）
二、中国航母发展的阶段
李杰：航母实际上有巨大的作用、功能，很多人就会问，中国为什么这么长时间没有航母？我们也有将近百年的航母梦。1927年左右开始有了“镇海号”航母雏形开始，一直发展到今天，2012年我们才有了自己真正意义上第一艘航母，将近经过了百年的时间，90年左右的时间。为什么这么长时间才有呢？主要有以下几个原因。
一个，当时国民党时期陈绍宽，当时陈绍宽是国民党的，曾经当过海军署长、海军部长、海军总司令，他是一个留学英国的一个高级将领，他1917年的时候在英国的时候曾经在英国潜艇上干过，所以他当时目睹了航母以及其他各种战舰在海战当中的重要作用。后来他留在英国又当了两年的武官，当时他就下定决心，它回国以后，一定要建造发展航母。后来，他回国以后，他担任海军总司令，还担任海军署长、海军部长，使他有了一定的机会，他曾经提出过要发展20艘航母，分成四个战区，每个战区配置5艘航母，那这是很庞大的。但是在国民党时期，一个他提出的计划也太庞大了，当时经济力量不允许。因为整个20艘航母一共要18亿银元，当时整个国民政府一年的财政收入才6亿银元，所以他的计划绝对是超出财政收入的情况。
再一个，当时的造船工业和各方面的技术也不行。最主要的一个原因，那时蒋介石主要忙于打内战，所以蒋介石的思想当中就觉得陆军对于他打内战来说是最重要的，空军是第二位，空军见效快，出动及时，能够为他打内战起到很重要的作用，海军毕竟收效慢，所以他最后把陈绍宽的航母计划无形当中给废除掉了，虽然陈绍宽后来也不断地修改他自己的航母计划，但航母的计划始终没有实现。
到了新中国成立之后，人民海军成立之后，最早提出发展航母的宏伟蓝图还是毛泽东主席，当时他提了一个，当然他没有明说，他提出要建设一个“海上铁路”，我的理解“海上铁路”就是要发展一定数量的航母和海上运输船队，所谓的“海上铁路”是指你能走得比较远，而且走得比较平稳，而且走向更远的海域，所以当时毛泽东主席也提出过这个宏伟蓝图，但是由于当时的海军的装备费，在50年代的时候也就是两亿人民币，两亿人民币是个什么概念呢？当时苏联卖给中国的一艘驱逐舰，如果大家有机会的话，将来可以到大连看，停在岸边还有一艘是当时苏联卖给中国的驱逐舰，那时候鞍山级的一艘驱逐舰的售价是三千万人民币，如果它买四艘的话就是一亿两千人民币，你把大部分的钱都去买驱逐舰，其他就没有什么建设了，其他建设就没什么费用了，所以这是不太现实的，当时是由于经济上的原因。后来，到了60年代、70年代，经济稍微有些发展，但总体来说装备费、采购费还是比较低的，积极相关的技术不行，造船工业基础比较差，一直到90年代中期的时候，中国的经济基础才出现进一步腾飞，工业基础也不断发展，科学技术水平也不断地提升，所以我们在这种情况下，有航母的呼声越来越高了。
进入新世纪以来，尤其是2004年以来，我们由于在借鉴、前头我们在这之前曾经买过澳大利亚的一艘墨尔本的旧舰，买了俄罗斯的两艘，一个“明斯克号”，一艘“基辅号”，大家将来有机会可以到深圳或天津去看一看，再一个是的“瓦良格号”，等于有了两几艘的航母经验的摸索、考察、研究的基础上，我们也逐步地掌握了在这方面的经验，技术也有了很大的发展，最主要的是经费有了比较大的发展，尤其大家知道，我们到了2010年的时候，我们的国防费用是达到了将近八百亿美元，2011年是八百九十九亿，我们的军费随着国民经济的GDP的大幅上升，我国的国防费用也得到相应的提升，但是总体来说，我们的国防费用和美国相比，我国百分比并不算高。我们到了这个阶段，又有了比较雄厚的经济基础，又有了较完善的工业基础和比较先进的技术，所以在这几方面的情况下，综合情况的作用下，我们这时候能够发展航母也是水到渠成了，这是讲的中国航母发展的几个阶段。
三、世界各国航母发展情况
中国现在有了航母，实际上我们还应该看到世界上还有很多国家正在加速、研制发展、最新航母，我们应该看到一些国家还在加速地发展，我们在某些方面还存在比较大的差距，所以我们必须先把对手或对方了解清楚、研究透了，才有利于我们下一步发展。现在目前下一步的航母的发展，我讲得最多的是美国的福特级，美国的下一代的航母建造十艘，将来替代十艘尼米兹级新航母，福特级60%、70%都采用最新的技术，大家很多同学也都知道，一般来说航母要建造或者设计新的一级航母的时候一般只用30%左右的新技术，你不能用太多，用太多你个航母将来建造设计起来就非常麻烦，而且会出现各种各样的困难，甚至使航母发展有时候出现拖期，造成很多故障。像法国“戴高乐”就出现了很多问题。
美国福特级它应用了什么高新技术呢？动力，它采用了全核动力的，当然过去美国的尼米兹也都是核动力，但美国最新的福特级上的核动力叫A5W核动力装置，它这个装上去以后，它不用再像现在尼米兹级那样必须更换，它可以装上去以后，我50年不再换。这是一个。第二个，舰载机是全新的。它将来上头的舰载机主要的战机采用F—35C，第四代的最新战机。这个就大大地拉大其他国家距离。
第三个，它的武器装备都采用全新概念的武器。我们现在大部分一讲，无论是各种舰上机上就是导弹、火炮，它将来全部变成激光炮、电磁轨道炮，就是我们科幻片当中出现的新武器。第四个，它采用电磁弹射器。现在世界上，刚才我们讲十个国家拥有航母，多数国家都采用滑跃式的起飞方式，只有美国、法国和巴西采用蒸汽弹射，但美国马上下一步把蒸汽弹射也摒弃掉，都用电磁弹射，所以，它在继续拉大与其他国家的距离。这些新技术应用到上头，它主要的核心目的是要把其他国家远远地甩在后头，它在继续占领航母以及舰载机这方面的高技术领域独占鳌头，这是美国的。
另一个地区大国——英国，它原来准备建造两艘伊丽莎白女王级，满载排水量6.5万吨，它也是采用各种新技术，但英国由于它经济不行，由于它的战略需求其实非常有限，它现在已经逐渐沦为地区大国，所以它不可能像美国那样有全球利益，全球战略，所以主要是它钱少，所以它很多情况下，前一段我们还说，英国伊丽莎白女王航母一旦服役以后，它可能还是“裸奔”，什么叫“裸奔”呢？就是它上头没舰载机，光有一个壳体在海上跑，最后它没办法，它可能还会用直升机来替代一段时间，当然这还要看发展。
第三，法国原来也要建造一艘“皮埃尔2”的最新的航母。“皮埃尔2”的吨位，满载排水量比英国伊丽莎白女王级还大，它要7.5万吨。前头我们提到，法国的“戴高乐”四万多吨采用核动力，但是法国人掌握核动力方面也出了一些纰漏或者麻烦，所以它想来想去，在发展过程当中就觉得后头“皮埃尔2”干脆就不用核动力了，它又学习、借鉴，干脆就搬英国的动力装置，因为英国的燃气轮机技术还是比较好的，它觉得还是用燃气轮机，所以初步定是燃气轮机，7.5万吨的满载排水量的航母用来燃气轮机，所以将来它还会遇到麻烦，当然法国现在在经济上也是有问题，所以在发展的过程当中还是处于一个比较大的问题。
第四个大国是我们现在经常会提到的印度，印度作为一个地区大国，而且是作为一个力争想成为世界大国的这么一个国家，它是非常想成为一个航母大国，所以印度经常说我要有三艘航母或者说五艘航母，但现在可见的，能够看到它比较有希望是三艘航母，现在印度保留原来的那艘购买的英国的航母，以后再由俄罗斯替它改装一艘原来的“戈尔什科夫海军元帅号”航母，还有一个它自己还建造一艘，所以印度准备将来发展三艘航母，但印度的工业基础、造船技术确实有一定的问题，所以它的三艘航母计划可能会有所拖期，但印度的雄心还是比较大的。
这讲了几个世界大国，所以我们应该看到，我们和世界大国可能还是有一定的差距，当然我们发展航母绝对不是和其他国家PK个或者是进行军备竞赛，我们刚刚讲到了，我们发展航母，就是为了维护我们的海洋权益，为了树立我国的大国形象，为了担负负责任大国的一种义务，所以我们在按照我们自己的发展道路走下去，我们在不断地使我们航母质量、能力、作用都在不断地提高，我相信中国的航母将来会沿着一条正确的发展道路不断地走下去，走得会更加坚实，更好。好，谢谢大家。
（旁白：世界大国都在加紧发展航母，中国发展航母要坚持走自己的道路，只有发展航母才能维护我们的海洋权益，树立大国形象，怎么看待发展航母和发展经济之间的关系，航母发展面临的挑战是什么？美国的海洋战略对中国又有何影响？《世纪大讲堂》——从航母发展看国家海洋战略，正在播出。）
四、现场提问
主持人：谢谢李杰先生精彩的演讲，现在我们进入现场提问的环节，关于中国的航母发展战略和中国的海洋发展战略，有问题想要和李杰先生交流的同学请举手。
提问1：李老师您好，我想问您一个问题，您刚才说到，一艘航母要形成一个航母战斗群才有战斗力，据我所知，我国海军目前已经有部分舰艇比较适合加入航母战斗群，如052C驱逐舰，054A护卫舰等，在您看来，“辽宁号”想形成一个比较有战斗力的航母战斗群的话是否还缺一些什么样的装备或者是舰艇呢？谢谢。
李杰：航母编队要形成战斗力首先一定要有舰给它进行护卫。我们通常说航母绝对不是孤家寡人，单枪匹马出去作战。它有各种舰保护它。你刚刚协调提到了一些舰，当然这些舰都有可能，但是因为中国没有航母之前只有驱逐舰，所以按照美国的组成编队方式，早期的时候是两至三艘巡洋舰，三到四艘驱逐舰，还有一些数定数量的护卫舰。还有要一到两艘的攻击型核潜艇，再有一艘他们叫快速支援舰，有的国家没有，就是采用综合补给舰，所以我们大致的路子是差不多的，我们将来就是以航母为核心，也有一定数量的驱逐舰，还有一定数量的护卫舰，以及攻击型核潜艇，还有是综合补给舰，因为综合补给舰现在在亚丁湾护航当中的表现很出色的，也是建立了比较大的功勋，所以将来的航母编队可能会由这些舰队组成。
提问2：您好，李教授，我们都知道国富靠经济，国强靠军力，如果军力做支撑一个国家永远不可能成为强国，你讲座中也说了发展航母它有五大功能，但是航母真正投入作战的次数比较少，尤其在现在这样一个相对和平的时期，尤其在二战当中，日美几次航母大战都证明了一点，没有制空权就没有制海权，所以我们现在要发展航母，形成你所说的聚合作用，它要配套大量的舰载机、地勤、维护人员、维修人员，这需要大量的物力人力财力，所以有人就质疑，我们与其把大量的钱放在这里，可以放到其他的问题，解决民生，发展经济，您怎么看？
李杰：如果单纯从经济看，航母及其编队它肯定是比较花钱的，航母不光是本身要花比较多的钱，像美国最新的福特级航母，航母本身，“福特号”要135亿美元，可能更高，它整个组成一个编队的价格大概400亿左右。它还有全部在四五十年的全寿命期的维护费用，这笔费用大约是4到5倍，那你刚才说400亿美元，大概可能是在1500亿美元，它一生当中是要花这么多钱，但这是从四五十年来看，但是你如果分摊到每年的话，1500除以50，大约是30左右，整个费用每年大约花30亿左右，包括它的建造、设计和维持费用大约是30亿。所以对于国家来说，首先你要考虑它经济能否承受，对美国现在是六七千亿美元，它还是能够承受起。
刚才我讲了，中国的经济也随着GDP，国民经济增长，军费也在不断地有所提升，但是我们的提升实际上比美国占的GDP的比率还是比较小的，所以，我们现在来说承担这么一个费用平均到各个年还是够的，这是一个方面。第二个，航母编队所带来的，一个是政治方面的作用以及军事方面的作用，还有执行非战争军事，比如抢险救灾等作用，它都是不能用经济来衡量的。第三个最主要的就是航母它能够拉动国民经济各行各业的发展，因为航母它是所有高新技术的综合体，它上头集中了航空、航天、电子、武器，包括将来有核动力、材料等，甚至是钢铁等几乎所有的工业都集中在上头体现，所以它将来所拉动的经济效益是要超出航母编队本身的费用。
提问3：是这样的，就像您刚才所说的咱们国家的航母发展还需要一个很长的路要走，那么您认为咱们国家航母现如今的发展面临的主要的问题和挑战在哪里？谢谢。
李杰：我们航母发展的过程当中，始终有各种各样的问题，但是我觉得主要还是我们在发展过程当中，将来具体来说还是有技术上的问题，对于我们进一步发展会产生一些问题或者某种程度上的制约。航母，刚才我讲的，是各种高新技术的一个集中体，它说将来要执行一定的作战任务，绝对不是我这艘舰能够发射导弹，或者能够打炮弹就行了。因为它主要是舰和飞机结合在一起。我举一个很简单的例子，如果上头你没有舰载机的话，你就形成不了战斗力，而航母最终体现战斗力主要是体现在舰载机上的，所以要想成为真正意义上的航母，那就是将来无论是在起飞、迅速或者是在试验过程当中，你要完成克服很多困难，像美国在战后40年的时间，它的航母的舰载机飞行在训练过程当中，尤其在着舰和起飞过程当中，它摔了一千多架飞机，飞行员死了700多人，所以有很多人说航母飞行员或者航母战斗力形成是要付出飞行员沉重代价的，如果你不了解情况，你不克服一些心理上的一些问题或者障碍的话，仅这个方面就会给你带来很多问题和麻烦。
提问4：我记得今年高层访美的时候曾经说过太平洋足够宽，容得下两个国家，如果美国继续保持它一贯的冷战思维的话，它能否容忍我们的海军逐渐成长，然后走向远洋，是不是说我们有可能跟美国或者美国海军构建一种沟通的机制维持亚太地区的稳定，甚至说如果不可避免走向对抗的话，我们面对相对比较大的差距该如何反制美国海军的威胁呢？谢谢。
李杰：太平洋确实是足够宽的，中美两国海军应该在太平洋海域建立一定的机制，中国发展航母以及其他海上力量绝对不会威胁到美国的什么利益，倒是反而在很多情况下，美国部分人士由于出于冷战的思维，它现在还是搞重返亚太、战略再平衡。它实际上是担心中国GDP世界老二对美国GDP老大可能会产生挑战，所以它在这种思想支配之下，它绝对不甘心中国经济、综合国力和其他政治影响进一步的提升和发展，所以它必须采取各种措施，包括最近一系列的海上，南海行动，包括钓鱼岛问题，实际上都是美国在背后的一些怂恿或者是挑动的结果，叫这些国家对中国的经济发展产生一些制约，使我们的经济有所减速或者是放慢，这样对美国产生所谓的压力，它会减小。所以，特别是由于现在美国经济不景气，虽然它的军力还很庞大，但它的军费也在不断地下降，它要想像过去那样肆无忌惮的，它也很难做到，所以它必须借助中国周边国家，包括日本、韩国，最近有一系列的动作，包括设置各种X波段雷达、反导，包括韩国的导弹从300公里提升到800公里等一系列措施。很重要的一个目的，美国要通过一岛链、二岛链半中国围堵在一岛链的海域之内，使中国不能轻易地走向大洋，一旦需要的时候，我就把海上通道给封锁住，遏制住，这是美国的一个很重要的问题。所以我就说我们发展我们的海上力量，包括航母，有打破它海上封锁围堵的战略目的。
主持人：冷战时代，长期担任苏联海军总司令的戈尔什科夫海军元帅认为：海军是唯一一个能够在国家领土以外捍卫国家利益的战略性军种。第二次世界大战结束后，航母就取代战列舰成为了海上霸主，直到今天在全球范围内，航母已经被视为国力、军力的潜在象征，更成为一个国家海军力量的重要体现。100多年以前的中日甲午海战，以中国惨败并签订丧权辱国的《马关条约》而告结束，在众多失败的原因中，中国海军的装备赶不上日本，无疑是其中一个很重要的原因。建造航母可以说是中国海军几代人的梦想，自1928年国民党海军将领陈绍宽提出建造航母迄今已经过去80多年，中国第一艘航空母舰“辽宁号”终于交接入列，成为维护中国海洋权利的重要力量，刚才李杰先生的演讲为我们剖析了航母所担负的作用，各国航母发展的历史，并从战略的高度阐述了为什么中国发展需要航母，让我们再一次对李杰先生的演讲表示感谢。也感谢现场和电视机前的观众收看本期的《世纪大讲堂》，下一期同一时间我们再见。
