爱华网微访问：终南山隐居修行人的真实现状 被访人：智威（旅行家，摄影师） 访问人：冠华（艺术家，家园计划创始人） 时间：2011年11月18日 周五 13:00--17:00 参与方式：在新浪微博中关注崔弛和冠华与冠华欢迎大家踊跃提问。
十五分钟后访问活动开始。
欢迎大家的提问。我们的访谈正式开始了。
冠华：我们知道你酷爱旅行，能否谈谈这方面的情况？
智威：我一直对旅行有很浓厚的兴趣。迄今为止，中国的每一个省都留下了我的足迹。我已经两次到终南山寻访隐居修行人。上一次是2008年的夏天，而这次的寻访更加深入。
冠华：终南山有什么吸引你的地方？
智威：缘起还是因为比尔波特的《空谷幽兰》。这本书出版于2006年10月，我在2007年看到之后便对中国式的隐士产生了极大的兴趣。这促成了我在西安旅行时进入山中一探究竟。实际上，我在此之前已经在其他地方寻访过住山修行的出家人，主要是佛教徒。
冠华：其他地方指的是哪儿？
智威：当时我在上海工作，每到周末或者节日以及年假的机会就跑到外面去。在2007年下半年，我就在安徽天柱山，福州鼓山和江西云居山发现过独自修行的出家人。我待会可以上传相关的照片。我还记得很清楚，我第一个寻找的是南岳衡山，我到处询问，可是大家都说没有。
这是天柱山后山出家人的山洞，当时正在装一个“大门”以抵御冬季的寒风。我请了一个当地人做向导才找到这里。顺便说一句，从这边进入天柱山景区不需要买门票。
这是我在福州鼓山找到的出家人，我在他那里吃过一顿面条，感谢他，阿弥陀佛。不过我不能确定他是在修行。
当天晚上我在鼓山涌泉寺挂单时还见到另一个住山洞的师傅，他有事情到寺庙来，我和他在大炕上聊过很久。另外说一下，这个寺庙是虚云老和尚出家的地方。
冠华：什么是“挂单”？
智威：挂单就是住宿。在寺庙住宿称为挂单。通常来说，先到寺庙的“客堂”去，找里面的“知客”，跟他谈谈能否在寺庙住一晚。很多寺庙都很慈悲的。
青岛王音：他们为何出家修行？以前都是做啥工作的？
智威：出家原因非常多，有受家庭影响的，有遇到重大变故的，有遇到神迹的。但是我认为当今时代的年轻和尚还是有充足的信仰原因而出家的。工作也不一而足，高学历的很多。
青岛王音：大隐隐于市，真正的修行应在现实的生活里。
智威：只有一定境界的人才能到达不被环境所转的程度。住山修行的出家人在达到某种程度后，就可以下山弘法，或者在山中建设大寺庙。而普通人患得患失，心中不定，受到环境影响很大。
青岛王音：在艰难的人世间更能磨练人。寺庙已不清净了。
智威：国内的寺庙还是有很多真实修行的。比如平兴寺 云居寺 东林寺 柏林禅寺 很多。无法一一列举。
青岛王音：市内的湛山寺，崂山的华严寺，你觉得怎样？我指的是修行。
智威：我了解的不多。山东佛教在国内影响力不大，寺庙数量也少。不过湛山寺住持明哲长老是高僧大德，深受大家敬仰。
冠华：现在估计有多少人住山上？
智威：终南山面积很大，有多少住山人的数据可能只有终南山佛教协会清楚，但是住山人来来去去，人数也难以精确统计。我估计，至少有百人以上。我要说说终南山的概念，它是指蓝田县和户县一带的山脉，包括很多的山峰。主峰也叫终南山，海拔2600多米，所以两者有点复杂。
冠华：作为在崂山居住的邻居，想了解他们的饮食来源，种植粮食么？或者说以什么方式实现自给自足的生活？
智威：终南山的出家人都种菜。但是米面需要接受馈赠或者外购。随着终南山修行人被越来越多的海内外居士所了解，发心供养僧人的居士数量越来越多。西安当地有多个护僧团体，终南山佛教协会也会接受海内外的金钱和实物的供养委托。总体来说，出家人的衣食是没有问题的，但是生活还是很艰苦的。
永青顿珠:呵呵，请问智威有隐居的打算吗？
智威：暂时还没有，这是个复杂的事情，生活条件是小事情，关键是心中平静。这一点是非常困难的。
冠华：讲讲你这次前往终南山的经过吧。首先去了哪儿?
智威：我去之前就做了详尽的计划。第一天先去了西翠花村。坐车先到大峪口水库。这里下车之后距离西翠花村还有大约10公里，只能包车过去或者走路两小时到达。西翠花村在山腰的一片倾斜幅度不大的平地之中，从公路上是看不出一点点迹象的。这里有大概不到十位道士，是道士比较集中的地方。我接下来谈谈苏非舒和物学院。
物学院坐落在西翠花村。有好几处租赁的民房。很遗憾这次没有见到苏非舒本人，我和他短信联系过，知道他正在北京策划诗歌聚会，而物学院的几个学生也有事下山了，我只见到一位周先生。他在这里劳动和学习，已经半年有余。图片左边的房子里有很多哲学社会学方面的著作。
在西翠花村，还要提一下元音寺。这是一处正在修建的寺庙。同时也有数位出家人在此租赁民房修行，有好几位正在闭关，所以没有见到。这里属于元音老人的法脉，修行心中心法。而山东章丘正有一座元音寺，也属于这条法脉。很遗憾我还没有拜访。请看这里的照片。
冠华：你在西翠花村的住宿饮食问题是怎么解决的?
智威：出家人很慈悲，见到有人来会提供饮水饮食。我就在筹建的元音寺吃了饺子。晚上住在一位李道友家中。他曾经出家学道两年，学佛两年，但是都还俗了。我和他晚上在微弱的烛光中喝茶聊天。他觉得一心一意喝茶是心静，一心一意谈话也是心静，未必要拘泥于某种形式。他的院子门口写着无预约勿进及电话号码，有意思。
冠华：是喝的松枝茶么，据说终南山许多人喝。听说有一个叫张剑峰意图开发终南山，好像就在这位李道友附近有一个老总俱乐部，这个事你了解么？
智威：我知道张剑锋其人其事，但是没有深入了解。他的《问道》杂志编辑部就在李道友住所旁边。
请看李道友的木柴，厨房和院落大门。
冠华：离开西翠花村，接下来去了哪里?
智威：接下来是本次寻访的重要地点，从十里庙到狮子茅棚。从西翠花村向北步行到十里庙村，从这里上山有八九个茅棚，是终南山茅棚较多的一条山谷。其中顶端的狮子茅棚是终南山茅棚群中最有影响力的，因为这是近代高僧虚云老和尚入定的地方。当天我就是狮子茅棚挂单的。
一路上，有大峪茅棚，释迦茅棚，贫僧茅棚，天宝茅棚等等，狮子茅棚上面还有一个佛慧茅棚。狮子茅棚现在居住的是本虚师和圣德师，他们正在山下建造狮子茅棚下院，目前还需要资金支持。本虚师已经在山上住了近二十年，名气较大。与我三年前所见印象对比，现在脸上皱纹多了不少。
请看狮子茅棚照片。石塔之内有虚云老和尚的舍利。这里海拔大约1740米，吃水有点困难。我当天饮水都是雨水。这里也没有电，所以师傅买了太阳能发电装置。
看看这位清净师傅的茅棚和菜园。我见到她时她正在诵念大悲咒，这是她主要的修行法门。她已经在此居住了三年。我送给她一些冬季御寒的衣物和棉花，她很高兴。
草西笑嘻嘻：终南茅棚我也去过好多次，也曾参与过他们的实修，虽然只是短暂，但是至今难忘。曾经那里是一片不为人所知的地方，现在随着媒体的报道，寻访的人越来越多，不知道在那里修行的人会不会觉得打扰？比如你去给他们拍照片，他们是否排斥？我记得我去的时候，他们是不让拍的。
智威：要说打扰，现在登山的户外团队很多，特别是周末上山者众。拍照这事，有些喜欢有些拒绝。你去过的是什么茅棚？
草西笑嘻嘻：沣裕口附近的东沟。
智威：我知道了，净业寺。
草西笑嘻嘻：对，你去过吗？
智威：去过净业寺，但是东沟的修行人都属于净业寺，不需要我送东西供养，所以我就没有过去。我这次的重要任务是送供养而不是看看而已。
冠华：终南山作为国内隐居修行的重要区域之一，其聚集如此之多的隐士、修行者，你认为其形成的原因是什么？
智威：我想主要是历史原因。唐代佛法兴盛，而西安是首都，所以形成了大量的寺庙。其中，六大门派的祖庭都在西安，譬如律宗在净业寺，净土宗在香积寺。终南山距离首都只有三十公里，所以逐渐形成了茅棚群落。当然从文化上有更细密的解释。近代的虚云和印光等大师都在终南山修行过，这也导致当代茅棚的复兴。
冠华：隐士们养不养动物？
智威：有些饲养猫狗，但是都是性格温顺的动物。
冠华：这些修行者么是否从不出山?
智威：很难说。没事不下山，但是有时必须下山搬运食物或者处理一些个人事情。我知道的一个和尚，因为要去香港，那么就必须到西安办理港澳通行证。
这是到狮子茅棚路上的风景。
冠华：前面提到嘉午台风景秀丽 有图么?
智威：嘉午台的风光非常优美，而且很险峻，有小华山之称。从远处看，山峰形成一条蟠龙，所以自古就是隐居的胜地，其上有多处茅棚。我是从狮子茅棚徒步到嘉午台的，其间需要两个小时，这也是一条著名的户外路线。下面我发几张照片给大家看看。
这是古代就有的观音洞。比尔波特称其为难以置信的修行地。从第一张看，必须从树干处下去。第二张表明大门是从狭缝处进入。最后两张是从远处遥看观音洞。
这里是最危险的龙脊，虽然极目四野，但是如果不慎滚落就无葬身之地了。远处的寺庙已经无人居住。
这是嘉午台山顶到山下的寺庙和风光。其中大多数在《空谷幽兰》中提到过，比如兴庆寺，破山寺，喇嘛洞，分水岭等等。实际上，比尔波特去过三次嘉午台，两次从五里庙上山，一次从白道峪上山，但是他没有去过从十里庙到狮子茅棚之间的茅棚。
冠华：你所了解的死在终南山的人多么?
智威：大概不多，但是也有。比如《空谷幽兰》所写的传福尼师，其实应该名为传真师，三年前不慎坠崖而死。
我还听说，有吃毒蘑菇不慎遇难的。最离奇的是听观音寺的成道师说，有位独自修行的师傅大概是走火入魔而死，因为尸体很久之后才被发现，已经被他饲养的猫狗把肌肉吃掉不少。
发几张风光照片，这是我去过的大瓢沟。秋天树木颜色多变，风景怡人。沟里的茅棚不多，但是有观音古洞，其中住持是一百多岁的普光老和尚，可惜他外出云游没有见到，只见到了他的弟子，就是图中美髯的老者，他还是山东人。
冠华：这个地方除了佛教徒还有其他信仰或者特别精神追求的人么 ?
智威：虽然大部分是佛教徒，但是仍然有些道教修行者。还有些其他人比如前面提到的苏非舒和李道友。从生活的角度看，佛道修行者可以很容易得到物品的供养，而其他人只能靠自己的资金生活。
看看这位老者，他是运送建筑材料上山的。据说在山上建造房子的成本是山下的三倍。老者所去的地方是著名的小茅棚，而这里就是著名的熊沟，是隐修人较为集中的地方，我当天晚上就住宿在小茅棚也就是净土茅棚。比尔波特曾经花费了相当的笔墨描述这个“终南山最美的茅棚”。
这里住着一位年轻比丘。外面的木板写着不要损坏竹林。
这是个下山的出家人，我在高处偶然见到他，大变焦后拍摄。
冠华：熊沟是不是南五台？
智威：是的，熊沟可以上到南五台顶。目前，南五台已经变成收费风景区，从正门进入需要30元门票。自古这里就是修行胜地，山谷有著名的湘子洞大茅棚小茅棚。而从太乙峪也可以进入南五台，途径王家大院，这是一个村民已经搬迁的小村落，也有一些出家人居住。我第二天就是从这条路出山的。
请看这位出家人。他是我偶然发现的。他住在一个山洞中，因为偏离主路，难以被别人看到。山洞顶上搭了一片塑料布遮风挡雨，他正躺在睡袋之中。他说已经来这里半个月，没有找到合适的茅棚。我把剩余的食物都送给了他。如果大家再见到他，请多发心资助。
再请看这位出家人，他是藏族人，在山中修藏密，但是汉语非常流利。他也是我在山中所见说法最为圆融无碍的上师。所以，南五台这边的师傅修行是很高深的。
离开南五台，我们看看鸡窝子村的景色。
我在前面提到东佛沟的风景优美，这里有几张照片。东佛沟内有条小河且坡度缓和，水流潺潺。沟里有净居寺，内有老师傅才成，她是圆照比丘尼的弟子。
这里有张神奇的照片。我在东佛沟行走时偶然拍到这张有彩虹的照片，实际上我面前只有一轮朝阳，拍下来却出现了不同寻常的效果。实际上，再走几步就是圆照比丘尼的舍利塔。圆照比丘尼在103岁圆寂之后，她的部分舍利子按照她的遗愿放在东佛沟，就在净居寺旁边。所以说，可能是舍利放光。
比尔波特的书中详细描述了他和圆照比丘尼的对话。她圆寂后留下了大量的舍利，心脏经烈火之后不化，形成了佛经所说的“金刚心”，十分神奇。彩虹的出现与舍利的位置有偶然性，殊难解释。我拍摄了数万张照片，只有看到彩虹才拍到彩虹。也许摄影大师可以从科学上解释。
刚才青岛王音问出家的原因。我曾经在兴教寺遇到一位师傅，他出家的缘由是：他高中时和几个同学到狮子茅棚去玩，大家在舍利塔旁边拍照片。照片冲洗出来之后在他们身后出现一道彩虹。他由此受到震动，认为虚云老和尚舍利放光，就此出家。
冠华：能说说你所知道的发生在终南山上类似于舍利反光的神奇故事么 ?
智威：说一个本虚师告诉我的真实经历。有一次几个人砍大树，突然一人发狂，抓起泥土填塞到自己五官之中，意欲闷死自己，别人死活控制不了他。后来本虚师赶来诵经念咒，此人才平息下来。醒来后竟不知自己的作为。这事情可能是树精作怪，遇到孽障深重的人就表现出来。
再谈谈圆照比丘尼。照片是比尔波特第一次见到她时的观音山水帘洞，现在无人居住。我的照片和书中照片的不同之处在于：房前的台基被毁坏了。
冠华：据你的了解，终南山修行者除日常三餐外，主要做些什么，主要修行方式有哪些，有棋类或歌唱等娱乐方式么？
智威：首先说，多数人是两餐或者一餐。很少三餐。修行人大部分时间用于修行，方法很多，有念佛，持咒，坐禅等方式。看各自在丛林学到的方法了。一般没有娱乐，最多就是喝茶或者找见见同修吧。
东佛沟山顶的草甸风光。这些人是西安的户外队伍。我估计，因为八百里秦岭的博大，西安的户外活动是整个中国最发达的。
冠华：你是全宇宙最牛逼的摄影大师。能不能将你此行拍到的精彩照片发一些大家欣赏？
智威：OK。看看观音山顶的景色，比尔波特曾经三次来到这里，这里距离净业寺大概有五六公里的距离。现在这里的修行人比以前要少多了，但是还是有几个的。
冠华：你是摄影大师中最牛逼的宇宙。可否谈谈你对修行和避世所持态度和想法？
智威：我想佛教传入中国之后就形成了大乘佛教，所以修行者不但要度己也要度人。但是要给予他人佛法的点化，自己非要达到某种境界才行。所以很多住山者在有成就之后离开山林弘扬佛法。我不认为住山最久就是修行最高，虚云老和尚在终南山也不过三年时间，其实他很多成绩都是老年之后才做的，这得益于他的长寿。
冠华：你带着老眼镜很像一个做学问的博士教授，譬如就像宋守山 。你对终南山和自给自足生活方式在中国的未来作何见解呢？
智威：我想终南山如果没有政府的干预，应该可以长久发展并弘扬。一定程度的自给自足随着环境污染和能源危机等问题的严重会日益受到人们的重视。但是，有时我行走在一些县城，和那些眼睛只看到自己利益的当地人交流，我很怀疑，他们真的能够理解这些有识之士的大声呼吁吗？比如，看守盲人的那批人？
冠华：你已经勃了半天时间了，有没有问题？
智威：我再谈谈度己度人的问题。有很多人对和尚打手机用电脑的事情不理解。其实对修行者弘法而言，当代科技都是工具，无此不便于宣扬佛法。但是修行尚浅者，如果像那些卖肾换爱疯的青年一样溺于工具，则不如不要用这些工具，专心修行为好。总之，工具为人所用，人不能为工具所惑。
冠华辛苦了。本来计划一点到五点，没想到四个小时说不清楚，一直谈了八个小时，写了一百多条。不过如果对大家认识终南山的现状有所助益，也不枉这么久的辛苦打字了。大家有什么问题还可以继续问我。
