达内老学员的忠告 达内老学员回访

分享人:男妞来源:互联网16
从达内出来几个月了吧。今天随便看了看达内的论坛。发现变化不大。不过到是让我自己想起了自己原来打算说的话。可能因为自己那时候还是学员吧，自己想说的话一直都没有说出来，现在补上吧！f[Q1cE
第一次想说的话时间：学完C++，考试完后：Z.hDG
想说的话：昨天刚刚考试完，看到某些人考试的态度，我心里真的是有点看不起他们，我不知道他们心里怎么想的！他们对待考试的态度和学校里差不多。就是两个字――应付。有的甚至题目都不看，直接抄别人的答案。大家都是来自高校的，在学校里，应付考试可以说有利益的，至少你可以不用补考，可以顺利的拿到毕业证。可是，你现在应付这样的考试有什么意义啊？或许有的人会回答，如果考试不及格，就拿不到达内的毕业证，就不能享受到达内的推荐就业。如果你这样回答的话，你就更是一个傻子了，一个把达内毕业证看作是值一万多元的毕业证。你说你是不是一个傻子啊！所以我现在只想说的是，达内的考试，就是一个给你自己检验自己的机会，看你自己怎么利用这个机会吧！我觉得，只要你认真对待每一次考试，能做多少算多少，考试的时候不会做的，考完后再多花时间思考。如果你始终都是以这样的态度对待考试。那么，当你完成达内的最后一次考试的时候，你会知道达内考试的作用了。想信你也不会为了达内的毕业证而考试了！不会做的，更应该引起注意，我也有这样的面试经历，面试的时候，对方是会问你笔试时，你做错的题目的！B/s1
补充：不过话也说回来，达内也改更新更新考试题目了，甚至有些题目本身就有问题。实验的项目不更新还算说的过去，因为不管是什么项目，都可以用最新的技术去实现的。但是考试的题目不可不变吧！?4pVTQ
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第二次想说的话：看到论坛上，有人询问是否来达内学习的帖子：sqV
先说说我当时为什么来达内吧。第一，我喜欢软件，第二，我想来北京，第三，我想提高自己的能力，需要到北京参加一个软件培训。于是我根据这三个查询条件，到百度，Google上进行搜索，找到的培训机构不少，有北大青鸟，清华IT，中科院，东软，当然还有达内。最后我选择了达内，原因有两点：上课老师公开，应届生可以先培训后付款（我自己是不满足这个条件的）。这两点我得出两个字――诚信！所以我立刻选择了她，并汇了500元的定座费。C'Z|f
我不知道你们看了我来达内的原因，有什么看法。你们注意到我说的三个查询条件没有，其实我来达内，主要的原因还是自己坚定要到北京来从事自己喜欢的软件工作。那么，在达内五个月的学习中，说我没有当心过，没有忧郁过，那是不可能的。甚至我的当心，我的忧郁比一般人要多很多，我原来没有软件基础，我来达内的学费是我自己借的，在达内的学习时期，还要算着钱来过日子，甚至感情上的事情。所有这些事情，让我窒息。怎么办？唯一的办法就是让自己不去想这些事情，让自己的脑子不停的运转，不停的敲代码来打发时间。我始终坚定自己的信念。t
说了这么多，好像离开了题目。其实，我要说的是，来不来达内学习，最重要的是看自己，我觉得很多人犹豫不决的原因，不是来不来达内学习，而是能不能从事软件行业，有没有做软件的能力，达内能不能推荐好工作！我的建议：第一，如果你喜欢软件，来达内没错。第二，如果你还没有接触过软件，但是被软件行业吸引，为什么不来尝试一下啊。不管成功还是失败，一定要来试试，如果你不来试试的话，你做其它任何事情的时候，我觉得你都会犹豫的对自己说一声：是不是我应该做软件呢！及时失败了，也就五个多月，也就一万多元的事情。（说到这里，插一句话，这也算是我决定借钱来达内学习的一个原因吧，我有一个非常好的朋友，就在去年，他爸爸突然患上重病，住院已经花去了几万元了，为了给爸爸治病，家里已经欠下了几万元的债务，而他也要肩负家庭的重担。于是，我就想，我们两个年龄一样大，而他却要担负这么个重担，我为什么就不可以欠一万多元的债务，给自己多一个机会呢，即使失败了，也就是一万多元和五个月的时间，而这个负担比起我朋友的负担，要小多了，我朋友能够笑着面对困难，我为什么不能呢？于是我就更加坚定了我的决定。）第三，如果是老爸叫你来，自己没兴趣，就别来了。第四，决定报名之前，一定要来达内看看，如果第一印象不好，一定不要勉强自己，这个跟找媳妇差不多吧。第五。如果来了的话，那么抛开任何干扰因素，一心一意的学习，你到底适不适合，几个月就见分晓。最后一个建议，如果你来达内学习，关心的是达内能不能推荐好工作，那么你就不要来了，我不是说达内不推荐工作，而是你的这个想法，到哪里都学不到东西的。还不如留着一万多元，找找关系，说不定可以推荐一个好的工作呢！[;$`*
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第三次想说的话：看到大家对推荐就业的疑问的帖子时e
因为我很关心就业的事情，所以，基本上我每次上论坛，都要到就业板块去看看。每次我可以看到有人对推荐就业的疑问？所以，我想公平的说两句。'O
首先，我想大家应该查查推荐这个词的意思吧，在这里我就不多说了。没有字典的，在网上一查就知道了。我在这里就用个简单的例子来说明吧，这个例子贴不贴切，你们看了后，自己得出答案吧，我们知道，一个产品到用户手里，中间是要通过商家的。为什么会这样呢？不就是因为产家不知道谁想要他们的产品嘛（或者说产家知道的消费者的消息远不如商家知道的多啊）。因此产家就找商家把他们的产品推荐出去啊！所以，你来到达内，就把自己在达内学到的技术看作是产品吧，把你自己看作是产家吧（这个商品你花了五个月的时间生产出来的哦），你要是希望你的产品更快的买出去，达内就是一个商家了。它有更好的信息渠道，知道你这个产品应该往哪里去！z%<^MN
那么你这个产品，消费者最后要不要你，用你用的满不满意，会不会长久的用你，这一切就要看产品的质量了。其实，高校的校园招聘会，不也是学校的推荐就业嘛！X"
好了，说了这么多，我只是希望，不管你是来了达内学习的也好，或者打算来达内学习的也好。能够正确认识推荐就业这几个字。不管是达内，对其它任何学校，任何地方也好，不要把推荐就业这几个字，当作你的定心石。真正的技术才是你的定心石。后话：我还是觉得要感谢一下达内提供的就业信息。达内的推荐就业是真的不错的，达内的面试课也不错，大家可以注意听听哦（注意理解推荐就业的意思哦，呵呵）|:R.
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第四次想说的话：达内要求推迟下午放学回家的时间时9E*/
今天，看到这个帖子，让我大吃一惊。本来当我听到达内通知的时候，觉得达内这一点做的真的很不错。可是，没想到第二天出现了这么多的反对声音。6V3+
我不知道那些反对的人心里是怎么想的？但是，就我个人的经历（非常了解高校的教学管理工作）来讲，达内的这个做法，是完全为了学员的利益，是完全自讨苦吃的。为什么说达内是自讨苦吃呢？因为自觉的学员，是完全知道自己需要怎样来巩固一天所学的知识的，是完全明白即使花四五个小时的时间来自我练习也是不够的，更不要说这半个小时了。也就是说，达内不出台这样的政策，那些自觉的学员也会自己留下来练习的。更何况，达内为了让更多人留下学习，还安排了项目经理们进行适当的串讲呢！所以，出台这样的政策是多此一举的。那么，为什么又说为了学员的利益呢！因为我发现，达内确实还是有那么一些“孩子”，不知道来达内学习的目的，这些人自觉性太差，是需要制度来管理他们的。达内恰恰是看到了这点，才出台这样的管理规定的。Pq
那些反对的人，你们也好好想一想。你们在读大学的时候，有哪个学校为你们提供免费的上机练习，有哪个学校，下课后，还请学生留下来练习的？我仔细看了看那些反对的声音，无非是两种人，第一，部分学员觉得自己的时间被达内剥夺了，或许因为这半个小时的时间，自己就不能和朋友约会了，自己就不能有更多的其它活动安排了等等！！（这些人，要好好反省反省了，是不是改来达内学习）。第二，部分学员觉得自己住的远，觉得自己今天学习的知识完全可以理解，不用多练习了，觉得自己可以回家在自己电脑上练习。我觉得这部分学员是好的，但问题是，你们不应该在论坛上搀合，加入到批评达内的这个好的管理规定的行列上来啊。你们可以单独跟相关老师说明情况，下课后悄悄的离开。如果你们这些人也在论坛上发牢骚，只能说明你们太幼稚了，太缺乏社会经验了。ELfb
最后，还是希望大家多花时间练习啊！8w
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第五次想说的话：看到大家重听的热潮时y;
最近一段时间，我发现一个奇怪的现象，那就是我们自己班上课的人好像越来越少，可是每次下课休息的时候，人又多起来，有的时候讨论的还挺热烈。原来他们都到其它班去重听去了，听说还要去抢位置呢？qP
哎！看到这个现象，真为他们担心啊，难道真的是别人碗里的饭香？可是上课老师好像跟原来我们自己班上课老师是一样的啊？我真是想不明白他们怎么想的？觉得自己重听一次可以掌握的更扎实？可是他们自己班上上同样的课程的时候，好像并没有认真的听啊？觉得多听几次课，自己花的一万多元更值的？可是他们浪费的是时间啊？想一举两得，即听到自己班上老师的知识，又听到其它班上的知识？好像没有这样厉害的学员吧，有这么厉害，就不需要来达内学习了啊？想来想去，我觉得只有一个理由解释一下更合理一点：那就是觉得自己没有听懂，希望在听一边能够掌握。qtjV~
说到这里，我只能提一点自己的看法了，因为我自己也有时候会去重听，但我从不浪费自己班上上课的时间去别的班级重听。有一个老师说的好，如果你第一遍没有认真的听，那么你听再多编，永远都是第一次，不明白的还是不明白。如果你从上课的第一天开始，就决定要听两次，那么你完了。你重听多少次，效果都是一样的。重不重听，是要有目的的。需不需要重听，是你能不能掌握知识为前提的，所以，在考虑重听之前，先考虑有哪些知识没有掌握！而且重听并不是你从上课开始重听到上课结束，只要你把自己原来没掌握的知识点听懂了，就达到了重听的效果。j1q
我自己的重听路：上课认真听讲——听不懂的知识点——自己巧代码练习——还是不明白——重听；$($]an
我觉得错误的重听路：5+|6y
上课没认真听——重听；a$%mcD
不喜欢这个老师——重听其它老师；S
上课认真听讲——听不懂——重听（）；9Q
听第一遍不懂——重听——比原来好一点——重听——比原来好一点…………………………，如果没有自己练习的时间，重听再多编，效果都不会很好的。Q3
（切记。重听绝对不要浪费自己正常的上课时间）。9fK
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第六次想说的话时间：听了三次晚上讲座的课程后u^
在听讲座前，就听达内的老师对我们说过，达内要在每周二、四晚上开讲做。我听到这个消息，当时心里就很兴奋，心想，应该可以有机会听到达内牛人讲一些好的编程技术了。可是，听了几次后，让我有点失望，有两点原因吧：ly<m5
第一，我对讲座的理解（不知道我的理解是不是正确）。我们都是从大学里出来的，我记得在学校里，我很喜欢去听讲座的，有的时候，为了听一个讲座，一大早就要去抢位置。为什么呢？因为大学里面的讲座，都是相对厉害的教授，名人，对比较前沿的知识的讲解。因此，到现在为止，我只要听到讲座这个东西，就觉得是不错的东西。所以，达内老师说要开讲座的时候，我很兴奋。但结果比我想象的要差。所以失望。qN=
第二，上课老师上课前的一句话，如果我没记错的话，上课老师上课前都会这样说：“同学们，按照规定，今天我来跟大家讲讲××××，其实我自己对这个也不是很×××，为了照顾不同水平的学员，还有那些还没有学过××××的学员，我尽量简单的讲讲××××，然后在××××”。哎，听到这样的话，我彻底失望了。Y>;!U
所以，后来的讲座我一次都没有听了，现在说说，只是想提一个小小的建议。我觉得讲座，就是要讲那些课堂里没有讲到的知识，讲座的对象，也应该是学有余力的学员，或者，至少你课堂上已经听过了这个知识，现在通过讲座来提高巩固。而不是为那些还没有学到这个知识点的学员开的讲座啊。说白了，讲座的老师要自信，要有威望。讲座的知识点要重点，难点以及最新的前沿知识点。讲座的对象应该是达内中等水平以上的所有人啊。当然，如果可以的话，为什么不对外公开讲座。不管是达内学习的学员，还是在北京从事工作的开发人员，还是北京高校的学生。都可以免费来听啊。如果可以的话，不仅是达内的老师，其它和达内合作的学校，企业等，都可以作为达内讲座的老师啊！还有，既然有远程班，北京的学员也可以反过来听听上海，广州等其它老师的讲座啊！DAs
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第六次想说的话：看到大家对待项目评审的态度时n>U/LT
时间过的真快，眨眼就五个月时间过去了，我们也快毕业了。这个时候，大家本应该高高兴兴的拿着自己做的项目去评审，然后找工作了。可是，这个时候仍然让我为一些学员感到悲哀。DH}#s
已经学了五个月了，有些人连MVC还不太明白，还要问其它同学要项目的实现。然后拿着别人写的代码，到项目评审老师那里去，演示一下。运气好的，评审还可以得到一个不错的成绩，运气不好的。回来请教会的同学讲解讲解。然后再找项目老师评审。来回折腾几回，也可以得到一个不错的评审成绩。:s6
我曾经问过几个这样的同学，我说你们这么急着评审干什么啊？回答是为了拿到达内的毕业证。哎！在这里又要回到我上面说到的第一个话题，那就是达内毕业证真的那么重要吗？T{
说实话，到现在为止，我还没有找达内老师评审我做的项目，不过，说实话，我的项目估计被达内的项目经理评审了好几次了吧（呵呵，其它学员已经帮我拿去评审过了，呵呵，不知道他们有没有拿到毕业证了，反正我是没有拿到哦，我还没有评审嘛）。我告诉自己，如果是我要拿去评审的话，我不希望我在项目经理面前说我的项目做的多么多么的好。我只希望项目经理能告诉我，我的项目有什么缺点，哪里还要改进。w
当然，在这里，我不是要告诉大家，达内的毕业证没有用，大家不要找项目经理评审项目，我在这里说这么多的话，就是想告诉大家。只要你掌握了真正的技术，那么评不评审，有没有毕业证都是次要的。如果你没有技术，要这么多的证书有什么用呢？IC^
第七次想说的话：看到大家要求换老师的讨论40{9
这两天，看论坛，大家争论的比较热烈的话题是换老师的问题。一边是，学生要求换老师，有的学生还在论坛上说老师一些难听的话，一边是，有关人员在删除帖子，指责学生没有资格评论老师。看到这里，我想公平的说两句吧！6ch1cj
俗话说：“众口难调”，现在达内的班级也越来越达，远程班的数量也越来越多。这必然对上课老师的要求也是越来越高的。所以，每个班里面，或多或少都会有人对上课老师不满。但是，我发现一个现象：不管是哪个班级，都不会有人对陈老师，胡老师，刘老师等不满。为什么呢？（以下是个人观点）因为他们是优秀的老师。优秀的老师我觉得有三点：第一，课堂是他们的舞台（不是因为某人会讲相声，而是上课的总总表情,动作），第二，让学生崇拜自己（提出问题，写代码，解决问题，解决BUG等，这一系列的过程如行云流水），第三，尊重学生，关心学生。并不是每个人都能做到三点，但如果能做到一点，相信学生都不会提出换老师了吧!{n
可是，有的老师，上课没有表情，照着课本来念，代码打开原来自己用过的代码（有的注释上还标明是03，04年的代码）。甚至有的项目经理也对学员说，当时我们就是被某某老师害了等等。你说这样的老师是好老师吗？达内的相关管理人员如果知道这些的话，你们是不是还会说如“学员没有资格评论老师”这样的话呢？PefNx
老师就是老师，学生觉得好的老师，才是好老师。学生觉得不好的老师，你技术再厉害，只能说不适合做老师吧。说到这里，也许有的老师会说“我可以把课程讲的简单，让所有的人都能够听懂，让所有的人都能够说自己好，但是这样对你们技术的提高没有用啊！”。说到这里，我觉得个别学生要求被换的老师，不妨试试这个注意。不过，话也说回来，我想即使那些老师这样做的话，也照样不能让学生满意的（因为你上课讲的好不好，不是通过你讲的东西简单不简单来衡量的啊！）。h
还有，那些在论坛上发帖子，要求换老师的同学，我觉得你们的实在是太不懂得尊重人了，更不要说尊重老师了。如果你们觉得老师不好，请你们好好准备准备一下自己的说辞，不要在论坛上批评老师，你们就不能以一种建议的方式提出来！直接说老师哪里讲的不好就行了。你们的言词，是最能伤害老师的，如果不恰当的话，只能得到相反的效果。其实，只要是老师，都会注意学生的意见的，如果一个好的意见，任何老师都会去反思的（这个反思是潜意识的，除非不想做老师的人）。尊重别人，才会得到别人的尊重。&z!vv_
说到这里，我想提点意见吧！Wl
第一：对学员，希望大家能尊重每一个达内的老师，每一个达内的工作人员，对老师如果有意见，大家应该直接说出具体的意见，而不是简单的一句话：“某某老师真差”之类的话。pe(
第二：对管理人员：首先，解决问题的办法不是靠点击鼠标删除帖子，更不是说学生没有资格评论老师，最好的解决办法应该是到教室里面和学员面对面的去解决问题，具体怎么解决，相信达内可以做到的。其次，达内对老师无痛痒的打分应该改革了吧，每次学员打完分后，没什么效果吧！再次，达内已经快速的在发展，不过好像达内师资的发展步伐太慢了哦，这个应该是所有发展的根本吧（报道上都说百度公司也有快速发展的带来的危机哦），最后，什么时候，达内可以根据学员的评分来安排老师的课程（比如，得分少的老师，下次开班就不排它的课，作为老师没有课上，是最难过的事了，没有课上，收入也自然少）！b;xf
好了，说多了，这些好像事达内领导考虑的事情呢！不说了UgG&k
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第八次想说的话：参加完达内的年会后5g|!$1
昨天，参加了达内的学员年会。我很高兴达内能够举行这样的活动。即增加了师生的感情，也增加了学员之间的感情。Q%Jz
那天晚上，每个新老学员都做了一个自我介绍，说实话，除了我们坐在一个桌子的人，我没有记下几个人的名字了。大家都说了很多多达内感谢的话，确实，在达内，大家学习了很多。我们要感谢达内。其实，那天晚上，我最想说的话一直都没有说出来，我现在想补上。YWm{J
我要感谢借钱给我的朋友们!谢谢！是你们的支持让我有机会到北京来学习`,
我要感谢我在北京的其它老朋友们！谢谢！是你们的帮助，让我解决了在北京生活真的很多困难。~A
最后：我要感谢我自己，是你坚定的信念让我坚持了五个月在达内痛并快乐着的生活。我一定会继续坚持我的路走下去的！GZR
我觉得每一个达内的学员都要感谢自己，达内也应该感谢你的！]_g"C
我们在感谢达内的同时，达内更应该感谢我们，是我们的学费让达内成长，是我们的成就让达内辉煌。希望达内也这么想的！X'
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好了，写了这么多话，我已经熬了几个夜晚了，就写到这里吧！如果你觉得我写得还可以的话，你可以用woai_432@163.com联系我，只要我能够帮忙的，我很乐意！如果你觉得我写的东西都是垃圾的话。希望你们骂我的时候，不要太难听就好了！h}mL[V
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-=-=-=-=- 以下内容由 nbchyf 在2007年03月11日 02:33pm 时添加-=-=-=-=-q;]Py
没想到我随便写的几句话，得到这么多人的重视。今天我也从头到尾的看了看我写的东西，才发现我这一写，写的东西还真不少呢。不过，这只能算我亲身感受的一部分吧。仔细看了后，才发现这么多的错别字呢，好像连数字都数错了，上面应该有九句话吧！今天就再加一句吧。正好十句。这也是这几天一些朋友写信提到的一个普遍的问题。b([B
第十次想说的话：收到一些达内一些朋友的来信后。Zu
这几天很多达内的朋友给我写信，我也很高兴，能够认识你们这些新朋友，不过大家普遍问到的一个问题。就是达内推荐书籍的一个问题。在这里我要告诉大家，达内推荐的书籍，应该都是不错的书籍吧。有的朋友（应该是还没有来达内的朋友）问到这些书籍与教材的问题。我只能说这些书籍实际上就是你的参考资料。对你自己到底有多少帮助？对上课到底有多少帮助？只能看你自己怎么利用了。具我在达内学习的经验告诉我，在达内学习的过程中，需不需要看这些书，根本不重要。因为你根本就没时间来看这些书。当时，跟我坐在一起的一个朋友，他是一本推荐书籍都没有买的。照样学的很好。而我呢，虽然买了一些书，但是，最多看了前面几个章节，就没有再看过了（没时间看啊）。d
所以，我觉得，大家不用为这些书籍去思考什么，好好的听老师讲的课程就可以了，有时间多的话再看看参考书籍。不过，我相信有很多人有这样的想法（我也是），不买参考书心里不舒服，怕学不好。买了参考书，又没时间看，放到桌子上闲着。如果是这样的话，我建议你，想买什么书，就买下来吧。虽然你不看，但是等于你买了一个踏实，对你学习还是有好处的，再说，学习的过程中，难免有东西不知道，这个时候你闲在桌上的书就可以发挥作用啊，还有，现在没时间看以后有时间了还可以看呢。当然，也可能有其它的人，非常看重这些参考书籍，有的时候可能上课的时候，也自己看参考书籍，我觉得这个完全没有必要，上课还是好好听老师讲课吧，跟上老师的思路非常重要。,
还有一些人，提到提前预习的问题。我个人觉得，达内推荐的四本预习书籍中，除了C++那本书以外，其它的（JAVA核心技术）好像都不适合初学者预习（达内很多老师都这么说的），我就不知道为什么达内在这个方面还存在管理上的脱节，既然老师都觉得不适合预习，为什么咨询人员还要推进学生预习这几本书呢？总之，达内上课前，我看一本书，可能要几个礼拜，甚至一两个月才能看懂。现在可能一个礼拜就能看完一本书吧；还有，对待那些准备来达内学习的人，我觉得预习的话，只要是介绍基本知识的，都可以作为预习书籍，不一定要看达内推进的书籍（当然，在这里还是希望达内老师可以提供更适合初学者预习的参考书籍）我原来一位老师告诉我的一个方法：面对五花八门的书，你不知道买哪一本好的时候，你就买一本封面你看了后最舒服的那本书。我经常这样做哦，你们不访试试。D4

  
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