逃避现实的中国人 逃避现实去旅行 有聊|现实中的“主编大人”是怎样旅行的?


策划:穷游网 编辑:孙亦歌


他们是国内领军媒体的灵魂将领

他们创造的内容影响着我们的生活方式

他们是各大品牌活动争相邀请的重要嘉宾

他们就是响当当的主编大人


今天我们请来了5位知名媒体主编

一起聊聊「主编的旅行」是怎样的~


让我们先来认识他们


陈修远《男人装》杂志前主编
黄芸《时尚旅游》杂志主编王戈VICE中国前主编
徐来果壳网总编辑王昊汽车之家前主编



听听他们怎么说


▍在一个很有影响力的媒体做主编,经常会收到品牌活动的邀请,出行频次大约是?哪类活动最喜欢参加?


陈修远频次是每个月1到2次。与旅行相关的活动我都比较喜欢。比如很早之前旅游局邀请去新喀里多尼亚的活动,这个岛在南太平洋,以前是一个法属殖民地。还有像之前想去没去成的佛罗伦萨、巴塞罗那我都很喜欢,它们的建筑、艺术气息很吸引我。


黄芸
基本上每个月都会有2到3次的品牌邀请,但一般都是在酒店里开新闻发布会,真正出差的话,大概2到3个月一次。
我比较喜欢能够了解行业的活动。比如像巴黎丽思卡尔顿酒店的邀请,这次活动让我了解了酒店的历史、欣赏了艺术品规格的陈设、体验了精致的餐饮服务,最重要的是让我了解到了酒店内部运营的一些秘密,比如说我可以去到酒店的洗衣房,看洗衣工是如何工作的,我还可以去到酒店的厨房,一边吃饭一边观摩大厨的烹饪过程……这些“秘密”是普通人接触不到的。然后,我再去了解丽思卡尔顿的文化背景,他们为什么在宣传时要强调绅士、淑女?通过之前的了解,我就会有一个切身的体会。


王戈其实我在 VICE 时收到的品牌活动邀请并不多,大约三个月、半年才有一次。跟个人爱好相关的活动我都比较喜欢,比如音乐、足球类的 .......我觉得以前北京的那些 “专辑发布会” 还挺好的,既能听到新的乐队作品,还能跟很多很久不见的朋友聊聊天。另外我记得去虎扑体育论坛那次还挺好的,因为在那个论坛上我学到了不少东西。


(提供:王戈)


徐来邀请会比较多,但真正出差的话,一年会有个1到2次。我会感兴趣比较奇怪的主题,我喜欢关注一个地方的农业发展状况和农业生产方式的变化。有一次去看美国中部的农场我印象很深,到了当地,我才意识到,哇!人家的技术到了这种程度!美国农业大型机械都是通过GPS控制的,他们甚至可以用APP来操作。理论上说,机器上的坐椅感应到人的重量它才会开,但有时候他们会懒,会搬块石头放在坐位上,我就会远远地看到,一个无人驾驶的大型机器像变形金刚一样朝我开过来了。就是这样的感受再把它跟中国农业生产方式相对比,我确实会感受到许多不一样的东西。


农夫凯文和他种植的大豆。(提供:徐来)


王昊

频次是1、2个月一次。我比较感兴趣自驾游类的活动。我印象有一次玛莎拉蒂的庆典活动,我参加的是欧洲段行程,从捷克开车到意大利,这么一个行程下来,会对车辆的性能有了一个全新的认识。


玛莎拉蒂自驾活动(提供:王昊)



▍在品牌活动出行前,会对前往的目的地做功课么?活动结束后,会在当地再深入探索么?


陈修远有时间的话会提前做些功课。一般一天的活动行程结束后都会比较晚了,所以我会去当地的酒吧、大排档,主要以吃为主。


黄芸

我有一个习惯,在飞往目的地的飞机上,带的书一定是和这个目的地相关的。比如我去土耳其带的书是《伊斯坦布尔》,去希腊带的书是《欧洲史》。


一般出差到时间就得走,我倒是想多留几天,但是办公室的事儿忒多了!品牌活动有一个特点就是切口非常小,比如他想让我了解酒店,那这几天基本是不用出门的,比如F1赛事相关活动,那我会天天上午F1下午F1的。但好处是,它会唤起我下次再来这里玩的好奇心。


(提供:黄芸)


王戈不会。因为一般活动都在北京、上海、广州这些大城市,好像也没什么值得调研的。我一般都喜欢自己呆在酒店里,处理一些工作上的事,晚上顶多出去找个酒吧喝点酒,回来找几个 podcast 听听,在 iPad 上玩会儿 FIFA,就睡了。


徐来一定会提前做功课。比如,在德国汉堡圣彼得教堂后面有一个广场,对于这个广场,同行的人大多没概念,但我知道这是汉堡的起源,原来叫做汉马堡,是查理大帝建造的。我了解到这个城堡被毁掉的时候,驻扎在里面的人员有500个人左右,而现在只能看到像括弧一样括了起来的围墙。我围着那个城走了一圈,感受一下这个城堡究竟有多大,想象一下500个人在城堡里全部被杀光!这些,就是做功课才能了解到的,否则,你站在那里不会有任何感觉。

一天活动行程结束后,我会玩一个叫Ingress的游戏。在旅行中,它会提供一些很不一样的体验!这是一个结合现实的游戏,最近很火的Pokemon Go就是他们家出的。到了一个地方,它会标记地点,还会有一个Portal,因为我是玩家,所以我就需要去刷Portal,类似于打卡吧。最重要的是它有一个任务系统,我在京都做过一个“近江屋事件”的任务。做这个任务的时候我发现日本的玩家太牛了!“近江屋事件”的任务要访问6个地点,但它们都相隔甚远,但是当我全部走下来之后,才发现这6个地点都是与龙马相关很重要的地方,日本玩家把整个事件串联了起来。


汉马堡遗址重建的黑色矮墙(提供:徐来)


近江屋事件发生地,很多人来京都都会来这里凭吊。这里也是近江屋任务的核心(提供:徐来)


王昊开始的时候会做一些,后来就不看了,因为大部分厂商的安排都是固定的,自由发挥的时间会比较少。再者,后来去的地方相对多了,就缺少了之前的好奇心、新鲜感了。



▍品牌活动中的餐饮住宿条件都会比较不错,那么在生活中,自己的旅行也会选择同等条件的餐饮住宿吗?


陈修远

还是看经济情况酌情考虑吧。在年轻的时候,我会选择最便宜的民宿,年纪大些,也有一定经济实力了,住宿的条件、跟你想去地方的距离、酒店周边的环境……就都会考虑进去了。


黄芸

偶而吧,但不可能是顿顿,尤其是欧洲西餐!记得有一次是在德国出差,从晚上不到8点就喝开胃酒了,一直吃到了12点多,吃到最后整个人困的啊。但其实在出差过程中吃饭是需要这样的,因为用餐也是一个social的过程。但我自己玩的话,我会希望更多的时间花在路上。


出差住的确实都很好,但自己旅行的时候,我比较爱住Airbnb。因为再奢华的酒店它都是一个模版化的东西,而Airbnb会有种家的感觉。在挑选Airbnb的时候,我会让孩子参与意见,通过参与,他会对房间和目地的有了更高的期待。


葡萄牙波尔图的一家Airbnb(提供:黄芸)


王戈不会。舒适干净就行。


徐来也会,无论是在国内还是在国外。


王昊大概有四分之一的时间会选择住高档酒店,其余时间就选择性价比比较高的酒店了。



▍生活中,一年大概会有几次旅行?在挑选目的地上有固定的考虑吗?


陈修远

一年也就两三次吧。年轻的的时候,更喜欢一个人出去玩,一个人会遇到许多有趣的事、有趣的人。年龄大了之后(虽然现在也没多老啊),有了家,有了孩子,有了朋友,去哪里玩,往往是大家一起商量着决定。


黄芸

春节、十一假期肯定会在国外,五一和端午假期会在国内,暑假还会带孩子出去一趟,如果能请下假来就带他出去,如果请不下假来就带他参加刊社的秋游。


因为我们一家都有欧洲多次往返签证,所以最近老去欧洲。孩子小的时候,我们会去东南亚的海岛游,但随着他逐渐长大,他对知识的吸收、新事物的理解、接受的能力更高了,因此欧洲相对来讲更丰富。


(提供:黄芸)


王戈我觉得这个采访可能会让你们有点为难,因为我是一个非常不喜欢旅行的人。我有一些很想去的地方,而且都已经去过了:埃及的开罗、卢克索、阿斯旺、西奈半岛(因为小时候着迷一千零一夜)、敦煌(好吧我就是喜欢干燥有沙漠能吃牛羊肉的地方)、阿姆斯特丹(这就不用说为什么了吧)。没有固定考虑,我更喜欢把钱和时间花在平时的生活质量提高上、以及回老家看父母的路费上。


徐来一年两三次吧,国内会比较多。经常会去海边,因为海边很适合带小孩旅行。


王昊每年大概有个三四次吧。近两年媳妇怀孕生孩子,大概有一年多没出去了。在目的地的选择上,如果时间允许,我会先选择先去国外,国内一些地方我会留给周末或小长假时间去。



▍相对于品牌活动与自己旅行,感受上有何不同?


陈修远

自已旅行会更放松一些,非常随性,想留下就留下,想走就走。虽说品牌方会带你去一些平常人去不了的地方,看一些平常人看不到的东西,但这些地方和东西你可能丝毫不感兴趣,所以还是看个人兴趣吧。


在米兰街头(摄影师:思远)


黄芸

自己玩的时候,头脑是放松的。而品牌邀请的时候,其实整个过程是一个工作状态,这个工作状态决定了你不可能天天“北京躺”,你还要考虑除了这次合作以外,还要怎样为以后的合作创造机会。这些都是在出差过程中需要考虑的。


王戈自己旅行更放松,跟工作哪怕有一点相关的旅行我都无法享受。我这人心思比较重,而且焦虑。


徐来感觉品牌邀请会更好一些,省事嘛,不用考虑那么多。有时候邀请方会安排一些很奇怪的东西给你,比如说,去美国旅行你会去农场吗?很少有人会这样做,实际上你也联系不到。而接受邀请过去,真的能接触到美国农民的日常生活,这确实是种不一样的旅行体验。


王昊一个是省心,但不灵活。一个是费心,但很灵活。



▍旅行中喜欢什么风格的穿衣打扮?


陈修远

偏户外吧,比如始祖鸟,我也不是什么特别时尚的人。户外风格适合各种天气,又方便舒适。去海滩就比较简单了,就穿着沙滩裤。


黄芸

如果出差的话,我会非常详细看每天的工作安排,然后决定我要准备什么样的衣服。对我来说,品牌方给我的这个行程,一是让我知道我要去哪,第二个是让我知道我的旅行箱里要放什么。


如果是自己出去玩,我会穿的相对随意些。不过在城市里,还是要穿的优雅一点,我一般会准备一双可以搭配优雅衣服的休闲鞋子,比如尖头芭蕾鞋、裙子、披肩、帽子也都会准备。


王戈飞机或者火车上肯定是以宽松舒服为主,其它时候就取决于去的是什么地方了:海边就休闲一点,需要多走路就球鞋,参加正式活动就正式一些。不过一般来说,我冬天都穿一双马丁靴,夏天都穿一双 crocs。


在埃及(提供:王戈)


徐来公务的话会穿的比较正式,自己出去玩就休闲为主。


王昊休闲为主。除了上市会,一般活动穿个T恤、仔裤就能够满足需求了。



▍去过的城市中,哪座城市最让你想留下来?


陈修远

布拉格,让我有过想留下来的想法,因为她有足够的历史让我去探究,生活也很舒适,而且有很多文化的碰撞。我还特别喜欢台北,台北的生活气息浓,人情味儿厚,而且中国传统文化保留的非常完整。


黄芸

欧洲那些小镇非常留人。它们特别安静,每个家庭门口都放着鲜花,门口有石板路,会有人推着孩子,蹓着狗,河里有个皮划艇,岸上有人弹吉它,白头发的老太太在窗底下聊天。这种场景出现,你就会觉得,哎,好想留下来。


王戈目前是昆明,在敦煌和桂林的时候也让我产生过类似的感觉。另外,每次回我18岁以前生活的济宁时,也会产生一些恍惚的感觉,觉得好像在这里生活也不错;但冷静下来之后,还是觉得现在呆的地方好。


徐来京都和莱比锡。这两个城市是我自己走的比较充分的地方,特别是莱比锡老城,Ingress里的所有Portal我都刷过一遍 ,我会感觉整座城市呈现出来的文化气质都很舒服。而在京都,你走着走着,就会发现这是谁谁谁的遇难之处。因为我是一个对历史很感兴趣的人,所以看到这些,就会很有感觉,我还曾经拍过一组京都死难地的石碑呢。
还有就是,这两座城市都有商店街(廊街),在一个巨大建筑中的街道里穿行,感觉很奇妙。尤其是在京都寺町,这里有很多神社和寺庙,经常会出现寺庙隔壁就是个冰淇淋店的画面,挺无厘头的。


京都死难者纪念石碑(提供:徐来)



新京极(提供:徐来)


王昊我喜欢的不是城市了,而是一个州——加州。美国相对来讲比较宽敞,开起车来特别爽!物价也不高,食物以及文化都很多元,比较容易融入吧。



▍每次旅行,一定要去的地方?一定要买或收集的东西?


陈修远

除了博物馆、美术馆,我对宗教很感兴趣,所以出国时见到教堂就要进去看一下,国内所有的寺庙我都会去。各地的夜市、酒吧、大排档,反正以吃为主的地方一定要去,不过像夜店什么的我没啥兴趣。


还有我特爱踢球,跟国外人踢过不少次球。在日本、意大利,还有一次去朝鲜,目的就是去跟当地的专业队踢球,回来做选题。我一般会在当地奥莱买个足球鞋,然后就开始踢了,踢完还可以跟当地人喝两杯,扯一扯,挺好的。


我没有强烈的购买欲或收藏癖,最多买点中文书或是当地画册。主要是有些台湾、香港的书,国内买不到嘛~


在朝鲜,陈修远和兄弟们与平壤的3支球队踢比赛(摄影师:思远)


黄芸

一定要去书店。因为书店的氛围很安静,游客很少,你会忘记自己是一个过客。而且国外很多书店都开在老房子或老建筑里,木质地板、木质台阶、木质书架,房间内充满了时光的味道,尘土会在光线里飞扬、跳舞;还有大学。有一年春节,我专门设计带一家人去美国东部走大学之路,哈佛、耶鲁所有的大学绝不走空,住大学宿舍(大学都有自己的旅馆),吃大学食堂,超级好玩。


我特爱买本子、书和瓷器。家里的所有瓷器都是我在旅行过程中买的,大部分是从欧洲和日本带回来的手工瓷器。


黄芸和儿子在耶鲁书店的读书区(提供:黄芸)


王戈

景点还是要去的,其它就随便逛逛吧。我觉得与其给自己设定必须要去某个类型的地方,还不如根据这座城市的气质,等到了再决定去哪里。


徐来一定要去博物馆、渔市。筑地市场、汉堡渔市、派克市场我都去过,因为这个地方能看到当地人的生活状态,而且通常都有好吃的!
一定要收集的是Ingress的key,还有冰箱贴。我其实曾经还留意收集过一些当地的勺子,但是后来放弃了,因为很多地方没有卖的,而冰箱贴的好处就是——几乎每个地点都会有。

筑地市场的金枪鱼拍卖(提供:徐来)


王昊

除了博物馆,超市一定要去,我想了解当地人都吃什么、买什么、价格如何。


目前也就收集个冰箱贴,之前买过当地特色的工艺品以及汽车、摩托车模型,但是家里实在放不下了,就不太买了。


瑞典超市(提供:王昊)



▍自己旅行的时候会写游记或随笔么?


陈修远

以前会,博客时代几乎每天都写,现在没这时间了。不过如果去了个特别有趣的地方,比如说平壤,毕竟大家都没去过嘛,也有一点炫耀心理吧,我就会发个朋友圈。或是发现了当地一个特别有趣的点,比如有次我们去法国的酒庄,他们会在橡木桶上用粉笔标上酿酒师的名字、年份等信息,我就在上面写了一个“陈修远”的“陈”字,试图混淆下一代酿酒师对这个酒的看法,这个我也会分享到朋友圈。

在朝鲜(摄影师:思远)


黄芸

我以前做编辑的时候几乎每天都写。现在自己出去玩的时候就是每天发朋友圈。


王戈

不会,我就呆着,纯呆着,然后去旁边的小镇夜市逛逛。所以我觉得我特适合去类似巴厘岛这样的地方度假。


徐来会写进我的小说里。我为都柏林写过,为青岛写过,为莫斯科写过。


王昊

不怎么写。主要是拍拍照片,自己感受一下吧。



▍还记得第一次旅行是在什么时候?和谁?去的哪?


陈修远

应该是在十七八岁的时候,自己一人去江南转了一圈,用了二三十天,转了镇江、苏杭等七八个城市。


黄芸

2001年6月我在《时尚旅游》第一次去德国出差,那是我第一次出国。德国是欧洲申根国第一个向中国开放的,当时我们是第一波探路媒体。一个新人,到一个新的地方,第一次出国,第一次出差,第一次接受一个比较大的任务,还是个国际媒体团,就是这种紧张和兴奋感,到现在记忆也很深刻。


王戈

第一次去比较远的地方,是我爸带我去深圳。当时第一次见识南方的大城市,各种高楼大厦,的确开眼了。不过印象最深的还有另外一件事:他们喝酒也太少了吧 —— 五个人聚在一起,就喝三瓶啤酒,对山东人来说这事没办法接受,即使我当时只是个小孩。


我自己真正第一次去旅行,还是上大学的时候去埃及 —— 当时在飞机上看到夜幕下的沙漠,第一眼看见金字塔出现在地平线上,大半夜听到清真寺喇叭里的 prayer 回响在开罗上空,我激动地眼泪都出来了。后来跟我媳妇度蜜月,又去了埃及,重走了一遍当年我自己走过的地方,感觉依然很激动。回国之后没多久,这国家就乱了。但我们俩还想再去埃及,去不够。

埃及(提供:王戈)


徐来是和父母还有他们的工厂同事一起去的苏州,从无锡坐火车到苏州,还去了虎丘寺。第一次出国是爱尔兰食品局的邀请,去看当地的农业,看爱尔兰人的养牛场,他们两个人管理好几百头牛,所以还挺有意思的。


王昊

包括出差的话,应该是06年去青岛参加某汽车厂商搞的一个活动,当时感觉特别新鲜。而真正意义上的旅行,要算和老婆一起去海南度蜜月吧。



▍旅行中让你印象深刻的瞬间。


陈修远

我印象特别深是在新喀里多尼亚和当地的村民小孩踢足球,那些小孩也就十几岁,就在一个山坡上,踢得特别开心。踢到半截下起雨来,我们就跑到人家里避雨,当时就感觉和当地人完全打成一片了,这跟文化、人种、语言都没关系,就是那种特别单纯的高兴。


黄芸

有一次去巴赛罗那偏艺术主题的采访,当时是去毕加索博物馆,展览展出了所有毕加索在当地存着的画作和陶器等艺术品。那里的看门人是他们家族聘请来的。我和他聊天,他讲了他为什么喜欢毕加索,他还告诉我——在毕加索的作品里,他看到了一个男人的成长。这句话当时特别触动我。因为,你知道他不是一个艺术家,也不是馆长,他只是一位给我们开门的工作人员,但艺术是不分阶层的,即便是普通人,只要是艺术大门向他打开,他会找到他自己。


在毕加索博物馆(提供:黄芸)


王戈

就刚才说在埃及的那些瞬间,感觉从小到大的一个心愿了结了。


徐来当时去爱尔兰参加一个农业展会,那个展会的地点在都柏林南方的一个叫做威克洛郡的地方,因此我们要在高速路上开车过去。当时是早晨八、九点的样子,月亮还没有下山,所以我们沿着公路开车的时候还能看到月亮。我们开着车,一个白白的月亮就在那边。我不知道为什么,这个画面我会一直记着。后来我把它写进了我的小说里,我以威克洛(威克洛位于爱尔兰东部城镇,威克洛郡首府)为主题写过一个故事,叫做《威克洛纪事》。我写到了我开车去这个地方,写到了公路,我抬头看到了公路上方的一个月亮。


王昊

我们在俄罗斯开车的时候,有时对面的车会拿大灯晃我们,刚开始我们不知道为什么,因为我们一直在很正常的行驶。后来才知道,如果对面有人晃你,是因为他在提醒你,他刚过来的地方有警察在检查或是测速。这种提醒,让我感到当地人是非常友善的。还有我在徳国和美国都真真切切地遇到过,如果有救护车开过,所有的社会车辆都会自动靠边,给救护车让出一条道来。这些细节让我印象很深。


社会车辆给救护车让路(提供:王昊)



▍旅行中,有过搭讪或被搭讪的经历吗?


陈修远

有啊,但不是和性有关。我去周庄的时候,坐的是绿皮火车,当时我对座是个大一的学生,刚开始我俩互相看不顺眼。后来,车开到山东的时候,我们都挺善良的给人让座,就彼此认识了,然后买了啤酒、烟、熟食就开始在火车上吃。我其实本来想先去扬州的,他说:“你别去扬州了,先来苏州吧。”因为他家离苏州特别近,我就去他家住了三四天。他家是那种水乡小村落的感觉,我每天都会和他、还有他爸喝的酩酊大醉。现在想想也挺突兀的。


黄芸

有。在意大利特别容易被搭讪,简直了!意大利男人好像一生都处在“恋爱期”。意式搭讪比较独特的是“不分年龄”,我碰到的搭讪对象有二十多岁的小男孩,也有六十多岁白发苍苍的老爷爷,当时我就凌乱了。


王戈

完全没有。


徐来有,就是前两天在德国,好多人会因为Pokemongo和我搭讪。比如在停车场我一个人刷着Pokemongo,突然有辆车停下来说:“你在玩这个啊?”,我说:“是啊!”,他说:“嗯,很好!”,然后他就开车走了。还有一次,我们在汉堡渔市,正好那两天是汉堡音乐节,同事们都在喝酒、听歌,我一个人在那边刷Pokemongo,这时有个人突然走过来问我是哪种颜色,我跟他说我是黄色的,他表示很遗憾,因为这代表了不是同一阵营。


王昊

就有一次被搭讪,还是一个传教的。



▍你认为,在旅途中偶遇到真爱的可能性有多大?


陈修远

这跟在尘世间遇到真爱的可能性差不多吧。其实我觉得,在任何时候遇到真爱的机率都很低,旅行又是一种特定环境,就比如,你认为在夜店遇到真爱的可能性大吗?这是一样的。


黄芸

可能性很小。因为在旅行过程中,人是一种漂泊状态,对于新鲜事物会更愿意接受,会更加放纵自己,因为不用考虑面包问题啊。也许你会说这种非正常状态更贴近内心,但这并不是你平常的生活。所以你想在旅行中,碰到一个有责任感的,对爱情真挚的,不光愿意为你负责的,还愿意为你妈负责的(哈哈哈),太难了!


王戈

我没遇到过,所以我也不知道有多大,可能很大吧。因为仅仅 “在旅途中偶遇到真爱的可能性有多大呢” 这个问题的存在,就说明大家还是觉得可能性很大。


徐来就从我的角度来说,不会有,因为我很忙,忙着刷Ingress,我是个收集癖者(哈哈哈)。如果要说其它人,应该会有吧。


王昊

挺大的,我身边就有例子,而且都已经结婚了。



▍你所理解旅行的意义?


陈修远

我认为,旅行是给自己一个机会看到这个世界不同的样子,在这个过程中再重新认识自己。因为很多时候人都有错觉,认为自己生活的城市就是唯一的世界了,甚至小时候会有错觉,除了我身边这些人和事,其他地方都是假的,什么事儿都没发生。我就有过这种错觉。但是当旅行之后,你才会了解那些不同的状态真的是在同时发生的,这种感觉很奇妙。


(摄影师:思远)


黄芸

人这一辈子,总活不过一百岁,你在一个地方过一种生活,但当你去旅行,你的生活就不是线型的了,它会变成一个多围度的空间状 。因此,旅行可以让你的生命更丰厚。


王戈

确定自己到底去干嘛的,然后真正在现场的时候,好好享受其中。


徐来对我来说,是以一个小说家的身份去体验更多的东西。比如,我们去巴厘岛动物园的鸟园,我第一次亲眼看到了红极乐鸟的求偶行为。它会把翅膀打开,快速拍打翅膀,然后横着跳。会有大量的影像纪录,但当我真正亲眼看到的时候,我才注意到它全身的羽毛在跳动过程中会有细微的抖动,而这些东西,只看影像,你根本体会不到它激动的心情以及它的焦灼感。类似这种细节有可能会被我写进小说里,但如果我只靠想象来写这个细节,写出来的东西肯定和我亲眼看过之后呈现出来的不一样。


王昊

旅行让我对这个世界有了更多的认识和了解,让我意识到生活和生命的多样性。



▍目前最想去哪旅行?


陈修远

想去日本,或是台湾环岛玩一圈。


黄芸

摩洛哥。刚刚免签,很神秘,很混搭。


王戈

再去一次埃及。


徐来

我想去日本全境。因为它很适合徒步,我甚至会愿意看它的每一个招牌。


王昊

加拿大。



▍悄悄地告诉我们,你旅行的平均消费大概是多少?


陈修远

我自己真没概念。要不都是别人邀请,要不都是我老婆管。


黄芸

在欧洲我们一家三口,长假七天,除了买东西,机酒加起来一般在4w元左右。加上购物就不好说了(哈哈哈)。


王戈

我更期望不在旅行上花钱,因为我更希望自己平时能过好点。


徐来

一家子一共3w到5w万吧。


王昊

国外的话,人均2-3w。国内的话,人均3k左右。



▍有人说编辑很苦逼,有人说编辑很光鲜,虽然编辑分不同领域,但在你眼中,编辑到底是怎样一个群体?有什么共性?你所在行业的编辑,又有什么特殊的特点?


陈修远

我当编辑时从没想过做主编,因为我对管理毫不感兴趣,我觉得做一辈子专题总监就很嗨皮了。像做《男人装》的编辑,能够将很多创意的、好玩的、有趣的东西实现。但当时很不幸,让我做主编,我其实是不想干的(说起来有点傲骄啊~)。


在国外,一个好的专题总监,可以干一辈子,而且活的不比主编差。但国内不支持,国内门槛太低了,而且有越来越低的倾向。所以,编辑这个职业,国内和国外是不一样的。因此,我认为国内的“苦逼”就是这种快速更迭的欲望造成的,你没有时间真正去思考这个职业我能不能够干一生,往往这个职业阶梯就在这儿,我不能光干编辑吧,我得资深吧,我得升总监吧,我得去当主编吧,最后成Kol吧,这些欲望不停趋使你往前去行动。在国外,你就有这个机会,去干一辈子自己喜欢干的事。


编辑的共性就是应该用创意创造最大价值,这是理论上的共性。但实际上创意是最不被尊重的工作,当新媒体来冲击传统媒体的时候,传统媒体被迫变成一个公关公司,为客户做全案,这个时候你发现平台是值钱的,体力是值钱的,但你的创意是免费的。这是最操蛋的一件事,操蛋是一个共性!


《男人装》编辑的特点,如果疏理关系词的话——想象力、好奇心、创造力、永远追寻有趣。说白了,就是探究想象力和创造力的无限可能性,这就是青年文化最重要的特征。但是,我现在已经不是《男人装》的代言人了(哈哈)。


逃避现实的中国人 逃避现实去旅行 有聊|现实中的“主编大人”是怎样旅行的?

(提供:陈修远)


黄芸

编辑除了文字要好之外,还是个文化创意类的工作者。要有文化基奠,文化基奠包括了编辑的审美、阅历、知识涵养。这些决定了编辑最终拿出的东西漂不漂亮。


如果单说纸刊的旅游编辑,我会认为一个好编辑是一个有情怀的手艺人。我这招的人大部分都是理想主义者,只有理想主义者,才会不惜代价地去发现他想要的那个东西,他才会排除万难地去要他想要的最好结果。还有,做旅游杂志的人,对远方要有憧憬,有要走世界、看世界的情怀,有一个特别大的人生格局,否则,他就做不好,他就没法给读者展开更大的世界。但现在媒体环境变了,你只是这样远远不够,你得是个产品经理加一个手艺人,你得想着怎么挣钱,你得想着你的产品如何变现。


和《时尚旅游》编辑部的同事们(提供:黄芸)


王戈

编辑应该是一个有媒体责任感、给读者带来尽量多视角的工作。我很幸运,目前做过的编辑工作都有很大的自主权,基本上我负责的内容我自己说了算。我所在行业的编辑有好好工作、有媒体责任感的,也有混日子、用小S表情包解决一切问题的。


徐来

我会感觉没什么共性,差距非常大,有我非常尊敬的状态,也有我非常鄙视的状态。


你做事情的时候,支撑你的不是KPI,不是数据,而是职业荣誉感。还记得我第一次以主编身份走进果壳办公室的时候,正好碰上福岛地震,当时我给大家做战前动员,我举了个例子——上周五我去上班的时候,当时还没发生福岛地震,我在停车场遇到了《新京报》一个很厉害的摄影记者,当时他正准备去索马里拍海盗,我叫他小心,他说没事,他说他带了防弹背心。但地震发生后,周未我就知道他没有去索马里,直接改签到了东京。他是福岛地震封闭后,进入福岛离核电站最近的一个人。我想说,这就是一个记者的工作状态。我们也应该出现在我们的现场,我们的现场不是在汶川,不是在福岛,我们的现场是需要我们的人,核恐慌的人需要我们去解救,让他们了解到他们需要了解到的东西,这样可以平复他们的情绪,这是一场战争,我们必须打赢他。然后,我就开始重新调配人力来做这件事情了。


直到现在,我觉得最核心的点就是基于荣誉感来做事情。当我追不上一件事情的时候,不是考评让我觉得难受,是我自己无法接受这件事情。也许每个工作都是这样。


这个行业的编辑都是理科生,大多数人的文字感不好,对于他们来说,精确描述一件事情不难,以及要把这件事的对或错说清楚不难,难的是如何引起读者的共鸣。当时,我让Ent写了一篇关于牡蛎的文章——当这些牡蛎被带到芝加哥的时候,牡蛎还是会出现潮汐状态。但是,科学家发现,这些潮汐反应,跟他们来自的那片海的潮汐反应不同,而是芝加哥这个地点的潮汐反应。但芝加哥没有海,是牡蛎自己推算出了这个地方的潮汐应该是什么样子的。他讲了这么一个故事,很简单,就几百个字,最后他用了一个抒情性的结尾——芝加哥没有海,牡蛎给芝加哥带来了海。当你光看这个故事的时候,你会感到Amazing,但当最后一句话出来的时候,你的情绪会被他带着走,你和他形成了共鸣。


我们这个团队还有个特征,就是脑洞比较大。我们专门从解剖的角度写过一篇文章探讨什么是“脑洞”,这本身就是脑洞的一个体现。


王昊

我感觉以前的编辑只关注文字和版面,而现在的编辑和记者更有关联性吧。自从网络媒体形成之后,编辑不再仅仅在办公室里面,更多的是会走出去,跟社会或是生活有一个接触,把生活中发现的事情通过文字或是图片展示出来。


汽车编辑的最大特点就是喜欢车,也许他的文字和摄影功底不是特别强,但一跟他聊起车来,他可以和你聊很多东西。还有就是这些人相对来讲更爱折腾,不是那么的安分,因为喜欢车,所以他会很享受那种自由自在的感觉。比如,大多数汽车编辑的爱好都是运动、户外,很少听说有喝茶、写字的。


在别人眼里,包括我自己,确实感觉作为汽车编辑很爽,因为我们能接触到其它编辑接触不到的东西。当然,汽车编辑也有辛苦的一面,在外人眼中可能就是开了辆跑车自驾玩去了,但其实试驾的网络编辑时效性要求都很高,有些文字只能在活动期间晚上熬夜完成,这种状态通常是大家看不到的。


(提供:王昊)



▍据说混到了你这个级别,活的都特别高大上,你想说点什么?


陈修远

啊?我活得相当低矮矬啊,我一直不太理解高大上这词。

随着年龄的增长,体力的变化,一些正常的物质需求会上升,这都很正常,但没必要用这些来界定自己的身份。因为你今天是主编,明天不在这个平台了,那你是什么?难道你的身份就被这个平台给界定了吗?或者说,被这种平台身份代表的物质象征给界定了吗?我觉得这很幼稚。如果是这样,心态会很失衡的。


黄芸

我一点都不高大上,我可苦逼了。我说编辑是有情怀的匠人,那主编就是这个作坊的掌柜的。我把匠人聘来以后,我得给匠人发工资啊,主编的管理和经理人的角色会更大,我要更多的考虑我的产品,在现在的市场环境下该如何生存。


主编,只是个名片,无非就是一种工作。不能说,因为我是主编了,我家的玻璃杯都要换成水晶玻璃的。我们的编辑什么好吃好喝好景没见过,你昨天住在温莎公爵的古堡里,你就是温莎公爵吗?不是啊。自己一定得拎的清,你的工作是什么?哪些是工作给你的?哪些是你自己喜欢的?人活着就得活得明白。

采访巴塞罗那,和艾敬一起录制纪录片(提供:黄芸)


王戈

取决于高大上的标准是什么:有的人觉得去星巴克喝个拿铁就高大上了,有的人得住五星级酒店才算高大上,有的人觉得冒险才是高大上,并且瞧不起一切去星巴克喝拿铁和住五星级酒店的人。我觉得重点是得清楚自己想要什么样的生活,活得有点骨气,并认真对待自己的工作。


徐来

没咋地,还是很穷。


王昊

我没有。但在圈里确实有这种所谓的“高大上”,每个人都有自己的选择吧。



▍想对当年还在做编辑时的自己说?


陈修远

说实话,那时候是我工作中最快乐的一段时光,因为无论是经济还是家庭,这些都不需要考虑,就是专注地干自己最想干的事情。但快乐的这个阶段很短暂,当主编主动权确实要大一些,但服务的东西也更多了,主编说白了就是个帮忙的角色,帮大家把所有东西处理好, 缺主意我给你出主意,缺资源我给你找资源,缺经验我就教你经验,总之没法把精力放在最有趣的东西上了。但如果让我重新选择,我可能还是会选择当主编,因为确实在这个位置上的视野、格局、能够掌握的资源更高了。所以我想说,要珍惜,要知道快乐的时光比较短,要做出更多好玩的事情来。


2006年在广州做拆车的专题(提供:陈修远)


黄芸

早辞职吧(哈哈哈),要给自己更多的机会和更多的可能性。我大学毕业后,在电视台工作了一年,然后就来时尚了,在《时尚旅游》已经做了16年。其实中间是有机会去国外读书的,但因为刚结婚不久,老公不支持,当妈的也不让,那就算了。所以,16年在一个公司一本杂志,有感情有依赖,对品牌的认同和热爱也深入骨髓。但有的时候离开一阵子你会从“跳出去”的角度重新审视这份工作,对职业也会有新的理解。就成长来说,某个时段的“抽离”必不可少。


王戈

MOVE ON。


徐来

尽早买房。


王昊

坚持自己当年的选择,付出一定会有回报的。



▍想对现在的新编辑说?


陈修远

对于一个编辑或是内容创造者来讲,对内容的痴迷很重要,无论什么年龄都不应改变,好内容永远都有价值。纸媒其实很容易培养人的精英化意识,有些编辑会认为什么新媒体啊什么VR啊视频化啊,对我来讲屁用没有,但其实这是不对的。我们不能忘掉以前的过程,从书籍到报纸,后来才是杂志,这种载体的形态变化是必须的。因为人的感观、诉求就在那摆着哪。


黄芸

知道自己是谁,是非常重要的事情。之所以现在会有各种乱象、浮躁、随波逐流,就是有太多的人不知道自己是谁。《时尚旅游》有个好处就是我们有非常强大的基因,NGT毕竟是个百年品牌了,所以我们非常清楚自己是谁。


内容做的足够牛,并不是说你能写出一篇好稿子,能做出一个好的专题,而是在于你弄明白了内容是什么?内在的逻辑是什么?是不是可以找到他的命门和钥匙?如果你找到了,你就是个会讲故事的人,会做内容的人,不管你做的是视频还是文图,还是电影。什么样的内容可以打动人?是抓人性的。


王戈

我知道 “大家都不容易”,但还是把心思放在多做适合这个时代的好内容上吧。“媒体行业” 跟你没关系,你谁啊你。


徐来

编辑,一定要关注外部世界。我们刚刚面试了一个实习生,他的简历非常好,笔试答的也很漂亮。但问题在于,问他关于科学当中有些争议的看法,他好像完全不知道,对外部世界完全不了解。这说明,他不是学霸,只是个三好生。好学生跟学霸是不一样的,学霸的定义是什么?抓住这根线以后,学霸一定会沿着这根线往前走,然后又发现了新的线头,像一张网一样去编织自己的知识系统。就好比,我是学中文的,文学史学的非常好,但我没读过任何一本原著,你会认为我是个学霸吗?


实际上对于编辑是一样的,编辑需要整个知识系统很庞大,而知识系统庞大是脑洞大的一个前提,这是你工作方法的一个前提。当你都不知道有“枕骨大孔 ”这种东西存在的时候,你完全意识不到脑洞还有这样的分析方式。因此外部世界很重要。


东京未来科学馆(提供:徐来)


王昊

现在变化太多了,诱惑也太多了,人们很难静下心来做事。其实只要掌握了最基础的东西,无论环境怎样变化,更多的沉淀是你的树根,展现的形式就是上面的树叶,有多大的展示形式,就看你的根有多深。现在有些编辑很浮躁,钱不钱的先不说,五星级酒店住着,有人接有人送,管你吃管你住,是很爽啊,但你自己不去努力,别人这样对待你,是因为你是媒体人的角色,假如哪天这个行业销量不好了,没有那么多厂家了,你就要想想什么才是你自己的能耐吧。



▍不做主编了做啥?


陈修远

我现在在橘子娱乐做首席内容官。业余可能会做一些自己想玩的项目吧,比如说想做一个装置艺术,我个人对宗教比较感兴趣,所以经常去西藏,我和朋友就想把庙里的转经桶连上发动机和绪电池,通过人转动时的信仰力量给这个庙发电。这个事很有意思,但很耗时间。


黄芸

想做教育和公益。我一直不认为自己是个很好的管理者,因为我的心不狠,我会特别看重一个人的成长,而不是看重当下的一个结果。这一点,比较适合做一个教育者。每个编辑来的时候我会给她设计职业发展的路径,工作安排以及使用上都会朝这个方向努力,这其实更像一个老师,因为我希望他们都有一个很好的未来,这个未来可能不是在《时尚旅游》,但没关系,我希望他们在《时尚旅游》的这片土地上得到成长。公益的话,我想做环保类型的公益,我还考过自然体验师,我对所有一看特挣钱的行业都不太感兴趣。


王戈

我现在是 the STB room 声味球 的老板,大概每天10点半到11点左右起床,去店里打扫一下卫生,然后就开店到晚上12点(如果没人的话11点多就开始收拾了),收拾一下,激动了就吃个夜宵,回到家看会儿美剧,两点半左右睡觉吧。听上去跟主编也差不多。


(提供:王戈)


徐来

小说家。


王昊

我现在在做汽车之家新的电商。对于我来说,这一块算是新领域吧。


#互动#

现实中的“主编大人”,和你想象中的一样么?



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