抗美援朝电影三八线上 争雄三八线 为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?

网友黄延对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
因为杰出的战术(连排战术+战场指挥艺术)+高昂的士气

自从自动武器诞生的那一刻起,人海战术就退出历史舞台了。索姆河战役的时候英国人玩人海战术,一天就损失6万人。要是志愿军这么玩,全中国都拿去冲锋,也冲不到38线。所以,中国的胜利,不是人命堆出来的。

网友wangxiaosea对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
图多慎入。。。

@黄延 知友已经说的很准确了。

就战斗意志和战术水平而言,朝鲜战争时期的志愿军堪称轻步兵的巅峰。

看了看下面一些回答,懒得辩了,刚好以前北朝(天诛八尺!)关于这问题有过讨论,由于护城河的关系,转帖一些过来。
我知道对于某些人,大陆官方关于朝鲜战争的史料都是不可信的,那就贴美国人的干货吧。

------------------------------------------------6月17日补充-------------------------------------------

没想到这么多赞同和感谢,谢谢所有参与的朋友。

看到评论里有人说引的干货主要是普通士兵的,好吧,那再补充些美军将军。
最有名的就是克拉克那两句:
“我成了历史上第一位在没有胜利的停战条约上签字美国陆军司令官。”
“朝鲜半岛的战争,是我们在一个错误的时间和地点,同一个错误的对手,打了一场错误的战争。” 鉴于克拉克无论是资历还是能力在美军将领里都不怎么样,这两句就不算了。

李奇微应该是朝鲜战争中无可争议的让志愿军最头疼的对手了,他的评价:
中国部队很有效地隐蔽了自己的运动。他们大都采取夜间徒步运动的方式;在昼间,则避开公路,有时在森林中烧火制造烟幕来对付空中侦察,此外,他们还利用地道、矿井或村落进行荫蔽。每个执行任务的中国士兵都能做到自给自足,携带由大米、豆类和玉米做成的干粮(他们怕做饭的火光暴露自己的位置)以及足够的轻武器弹药,因而可以坚持四、五天之久。四、五天之后,根据战斗发展的情况,他们或者得到补充,或者撤至主要阵地,由新锐部队替换他们。

中国人释放俘虏的做法与北朝鲜人对待俘虏的做法截然不同(北朝鲜人往往在俘虏脑袋后面补上一颗子弹)。
有一次,中国人甚至将重伤员用担架放在公路上,尔后撤走,在我方医护人员乘卡车到那里接运伤员时,他们没有向我们射击。
我们后来体会到,中国人是坚强而凶狠的斗士,他们常常不顾伤亡地发起攻击。但是,我们发现,较之朝鲜人他们是更加文明的敌人。有很多次,他们同俘虏分享仅有的一点食物,对俘虏采取友善的态度。

只是南朝鲜军队的所作所为使我感到苦恼。实施进攻的中国军队再次将一支又一支的南朝鲜部队追赶得抱头逃窜。溃逃之中,这些部队又丢弃了大量贵重且难以补充的武器装备。中国人又采用了他们惯用的办法,借助月光,在各种轻重火炮和迫击炮的掩护下发起了进攻。这次攻势开始于朝鲜中部的山区,拂晓时在整个朝鲜半岛全线展开。我们曾估计,敌人这次可能会广泛使用坦克作战,但我现在回想起来,他们没有使用过任何坦克。相反,敌人采取了我们所熟悉的而南朝鲜军队却非常不适应的战术:以大量步兵实施夜间进攻,不顾伤亡,一边几乎是在距炮兵弹幕近在咫尺的地方跟进,一边猛投手榴弹。战线上又四处响起狂乱的军号声和粗野的吼叫声,敌人的步兵则穿着胶鞋悄悄地爬上黑暗的山坡,渗入我方阵地。
——以上均引自《李奇微回忆录》,这本书页数不多,网上就有电子版,感兴趣的朋友可以自己找来看,里面有很多吐槽南韩的段子,还顺带黑了下国军。
美第八集团军司令范弗里特的评价(想了解范氏在朝鲜战争中表现的朋友可以搜几个关键词:范弗里特弹药量、伤心岭、上甘岭、丁字山):

以个人而论,中国士兵是顽强的敌人。中国军人在驻北韩两年半中,他们发动许多次进攻,并作长距离推进。中国军队开始进攻时,士兵只奉命向某一个方向一直向前推进。他们没有防弹背心,没有钢盔。他们只穿上军服,戴上军帽,踏着一双帆布鞋。他们携着步枪,腰上皮带配有二百粒子弹。他们所携带的数枚制造粗劣的手榴弹,爆炸力不如美军的一半。粮食是用米和杂成粉状而成的,装在一条长管形布袋里,必要时可维持十六天。中国军医疗设备简陋,万不能和我们的医疗队,前线救护站,以及完善的后方医院相比拟。他们在基层三人小组中经常单独作战。但是,他们永远是向前作战的,奋不顾身,有时渗透到我们防线后方,令我们束手无策。

再配张转自新宋吧的图直观感受下范弗里特弹药量:1953年1月18日,美国兵和韩国的服役人员将火炮和迫击炮的空弹壳垒在一处集中地,这些弹药是在为拿下铁三角地的4天中攻击所消耗的。

---------------------------------------------------------补充二-----------------------------------------------------

日本陆战史研究普及会在上世纪70年代曾编写过十卷本的《朝鲜战争》,1990年国防大学出版社将其集为三卷出版,虽然仍有一定立场,但这套书的优点在于集中了双方的史料,其中有一段内容是整理出中美两军相互的评价,一并贴来供大家参考。


----------------------------------------------------------补充完毕------------------------------------------------

中国人的原则是不提倡与美国人硬拼硬打,那样他们定输无疑。尽管有许多关于中国人采取“人海战术”,用“大批军队”猛攻美军阵地的说法,但使人望而生畏的不是中国人的集中进攻,而是他们的佯攻、奇袭或夜间的悄悄渗透。中国人确实采用成排成连的人海战术,以优势兵力占领精心挑选的战术阵地,以便进行决定性的穿插,但这些通常是为了牵制敌人防御部队,与此同时,其他中国部队从侧翼发动进攻,并在敌后设置路障。官方的美国海军陆战队战史中引用了一位陆战队队员戏谑的评论:“天知道一个中国排中到底会有多少群士兵?”
——[美]贝文。亚历山大:《朝鲜,我们第一次战败》,42章
中国人缺乏坦克、空中支援和重型火炮,取而代之,他们利用突然的奇袭来战胜美国人。中国军队的指挥官显示了非凡的能力,他们能够在丝毫不被敌军察觉的情况下,让数量庞大的部队利用夜间行军穿越种种艰险的地形。中国军队是运用伪装艺术的高手,在白天他们能够躲藏得无影无踪。美国海军陆战队关于这场战争的官方史料记载道:“身穿打着补丁的棉制军装的中国士兵在这件事情上胜过地球上任何国家的士兵;他们能够在夜色的掩护下极其秘密地渗透到敌人的阵地中去,简直令人难以置信。”当美国的报纸里充斥着关于中国“人浪”攻击的夸张报道时,在前线的事实却完全是另一回事。海军陆战队的历史学家们写道,“中国人很少一次采用超过一个团的兵力发动袭击……中国军队令人敬畏,不是因为他们人数众多,而是因为他们善于运用欺骗战术和达成攻击的突然性。”

——[美]莫里斯。艾泽曼:《美国人眼中的朝鲜战争》(“战争中的美国”丛书),当代中国出版社2006年版,78、79页
关于所谓“人海战术”

中国参战老兵的访谈:

美方的说法:


截图的纪录片是凤凰台的《争雄三八线》,有兴趣的朋友可以自己看。

网友袁蕾对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
转载一篇人人上很久之前奥尔夫所写的《鲜血铸就的胜利——小记长津湖战役伤亡情况》一文,相信看完之后会对这个问题以及楼上部分回答有个清醒的认识。


前言:今天是优耐特四爹次马晕靠谱日,所以很多同志们都想到了纪念一下花期水师步勇,鄙人不才,首先想到的却是长津湖战役。从战略上来说志愿军胜了,但我们也认识到这样的胜利是用鲜血铸造的。不过介于我校内某好友称志愿军九军团围殴美军一个师,并且打空了整个军团的言论,鄙人决定对长津湖战役的伤亡情况进行一下简单的统计。

首先介绍一下长津湖战役是怎么个情况。

长津湖战役是朝鲜战争中的一场战役,为朝鲜战争第二次战役的东线部分。战役在由尼德·阿尔蒙德指挥的联合国军共105,520人和由宋时轮指挥的中国人民志愿军第9军团大约150,000人之间展开。长津湖是朝鲜北部最大的湖泊,由发源于黄草岭的长津江向北在柳潭里和下碣隅里之间形成长津湖,最后注入鸭绿江。

在中华人民共和国参与朝鲜战争后,大量的中国人民志愿军士兵渡过鸭绿江,在朝鲜东北部之长津湖包围联合国军,惨烈的战役在严寒的天气下进行,在中国志愿军的攻击下,联合国军被迫从长津湖后退到兴南港并最终撤出朝鲜。

在开始分析伤亡数字之前,我们首先应该注意到长津湖战役是二次战役的东线部分,二次战役同时还包括西线的清川江战役。

首先我们来看一下是否真的出现了我军利用一个军团围殴对手一个师的情况。

东线方面,也就是长津湖战役,我军投入的第九兵团含20军,26军以及27军,共约15万人,联合国军方面则是美军第十军团以及陆战一师,总数约在103520人左右(含部分南韩军队和少量土耳其军队),还编有英军一部(是役英军德赖斯代尔海军中校曾组建德赖斯代尔特遣队,下辖坦克连步兵连各2个,约1000余人,汽车160辆,有50余架飞机。打剩240人后被俘虏,对手并非志愿军师级单位,而是20军第179团)。

西线方面,也就是清川江战役,我军投入的第十三兵团含第38、39、40、42、50、66军,共约23万人。联合国军方面为第8军团,含美军第一骑兵师,美军第2、24、25步兵师,南韩第2军以及第1步兵师,土耳其旅,英军第27旅,共254571人。

这里就出现了一个问题,就算是军队数量最悬殊的东线方面,志愿军与联合国军的数量比也只是勉强达到了1.5:1,而西线则出现了更有意思的联合国军数量超过志愿军的情况。如果真的是像那位同学说的那样,志愿军以九兵团围攻海军陆战队一师,也就是以15万人进攻2.4万人(美军陆战1师,该师编制人数约2.5万人,当时到达长津湖地区是3个陆战步兵团、1个陆战炮兵团以及直属第1坦克营、第1工兵营等部队,而师部部分人员、师直属第1海岸营和第1水陆两栖车运输营以及一些后勤人员还留在兴南港,在长津湖地区部队总共约2.4万人。),那么剩下的8万联合国军都去干嘛了?

关于伤亡情况呢,历史上从来都没有一个准确的说法,鄙人尽力说明当时的情况。

首先分析志愿军方面:

根据《抗美援朝战争卫生工作总结 卫生勤务》中国人民解放军总后勤部卫生部 1988年3月第1版 第327页 数据:东线九兵团3个军 战伤伤员14062、冻伤伤员30732、战斗死亡7304,总减员52098 (冻伤死亡不清)。而这,也是所有计算中伤亡统计数量最多的数据了,甚至超过了对手的统计(当然不能计算地摊文学那种动辄损伤几十万的数字)。

根据27军和20军的军史资料,27军减员1.9万,其中战斗伤亡8339人,冻伤减员10588人。20军减员两万,其中阵亡4339人,负伤2890人,其他减员764人(失踪被俘),冻伤减员11200人(死亡62人,严重冻伤6262人)。

26军虽然直到12月5日才参战,且无确切伤亡数字,但是估计战斗伤亡约5000人,冻伤减员也在万人左右。

战后,27军补充皖北地方部队1440人,华东军区地方部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人。

冰雪长津湖 《开国第一战》中说“战斗伤亡19202人,冻伤减员28954人,冻死1000人,冻伤严重而不治3000人。冻伤减员达兵团总数32.1%,严重冻伤达22%。

毛泽东也曾在电报中提到过“......减员达四万人之多,中央对此极为怀念......”

综上所述,志愿军九兵团的损失在5万人左右为比较可靠的数据。这其中战斗伤亡在1.5万人至2万人左右,以冻伤为绝大多数的非战斗损伤在3万到3.5万人左右。

出现这一问题的主要原因是第九兵团原为负责对台作战的部队,并没有装备寒区作战物资,原计划在沈阳进行补充衣物却因战事紧急被迫放弃。九兵团基本是穿着南方作战用的单衣单裤进入朝鲜的,以至于出现整连冻死在设伏阵地的惨剧发生。

在战斗中九兵团同时也面临着很大的问题:首先,2次战役期间的志愿军没有任何伴随空军及远程火力支援,通过肩扛手提带入战场的少量迫击炮因为天气过度寒冷导致炮管收缩,炮弹无法放入炮管。志愿军方面得以使用的最重火力一度以手榴弹为主。反观美军方面一个千人左右的部队即有30余辆坦克,160辆汽车以及50多家飞机支援,还不算后方的炮火支持。

其次分析一下美军的损失,美军是否像那位同学说的一样打空了整个兵团后从容撤退呢?

首先我们要认识到,分析美军应当是分析联合国军损失的一部分,因为志愿军不光是同美军作战,而志愿军方面则没有多少人民军提供有效帮助。

根据维基百科的数据,整个2次战役中联合国军的损失在3.6万余,其中美军2.4万余。同时其对志愿军的损失则是3.06万余(整个2次战役期间),所以这一数据实在不是很可靠。而根据百度百科的资料第7步兵师共有2,000人阵亡、1,000人受伤及残废,海军陆战队共有836人阵亡及有12,000人受伤及残废,这是否是我们想要的数据呢?我们从下面来看一看:

美军陆军第7师31团特遣队各部队总共有3200人(其中包括编入美军的韩国人515人),突围到达下碣隅里(包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人)共约1600人,其中1150多名伤患由飞机后送,490名没有受伤的官兵(其中从新兴里突围的计385人)整编成陆军暂编营跟随陆战1师一起撤退。美军在新兴里实际被歼(指纯损失,阵亡、失踪和被俘约,1700人,其中被俘约300人,阵亡、失踪约1400人。损失兵力折合约为半个团(约占第7师31团完整建制编制人数3781人的45%)。

美军陆战1师,该师编制人数约2.5万人,当时到达长津湖地区是3个陆战步兵团、1个陆战炮兵团以及直属第1坦克营、第1工兵营等部队,而师部部分人员、师直属第1海岸营和第1水陆两栖车运输营以及一些后勤人员还留在兴南港,在长津湖地区部队总共约2.4万人。   

而陆战1师最后从兴南港登船撤离的人数是22215人,加上还有约1000名重伤员已直接空运日本,也就是说在长津湖陆战1师被消灭(阵亡和失踪)约为2000人。(这里需要注意的是只计算了死亡和失踪的,也就是说伤者均没有计算。)   

根据美军战后公布的资料,陆战1师的伤亡情况是:陆战1师从10月26日至12月15日(是从元山登陆进入东线战场到从兴南登船撤出整个东线作战,而非仅指长津湖之战),阵亡604人,伤重死亡114人,失踪192人,伤3508人,战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减员。此外陆战队飞行员还有8人阵亡,4人失踪,3人负伤。整个陆战队战斗伤亡为4433人。(陆战1师在整个朝鲜战争中公布阵亡数为5000余,失踪近千。

但要知道陆战1师在朝鲜主要就只打了突破洛东江,仁川登陆攻克汉城,长津湖突围3仗,突破洛东江时陆战1师主力不在,仁川登陆攻克汉城时是胜仗不会有失踪,长津湖突围是公认的规模最大最惨烈之战,此战结束后陆战1师基本退出朝鲜战场,.要真象官方战时宣传那样,长津湖突围只死了618个兵,那前两仗顶多死400个兵,那四千多陆战队员估计是死在日本,明显是自相矛盾,自己打自己脸。)   

美军后来修正的数据:陆军第7师战斗伤亡2670人,步7师下属的KATUSA(临时招募的韩国人补充美军)战斗伤亡1602人,再算上美步3师、南朝鲜首都师、土耳其旅的伤亡,长津湖中的美第十军战斗伤亡达到10495人,这1万多人还都是第10军的Battle Casualties,如果再计算在此期间的Non-Battle Casualties(包括冻伤)的人数——其中第1陆战师有7338人。

结合上面的数据,我们可以认识到美军陆军第7师阵亡人数约在1500至2000人(投入作战的第31团和第32团,不计算KATUSA,含失踪),受伤人数约在2500人至3500人之间。

陆战1师的阵亡人数至少在1500人至2000之间(理由前面有说,含失踪),受伤人数虽没有前面称的12000人那么多,但也达到了约5000人左右。

同时我们可以估计一下美军的非战斗减员情况,前面提到了,光第一陆战师就有7338人。

再加上粗略估计的南韩军队(数量不详)、土耳其军队(约220人阵亡,450人受伤,100人失踪)以及英军军队(投入作战约900人,其中阵亡约300人,俘虏约135人,受伤不详,但仅有约300余人撤回。)的损失,二次战役长津湖战役中联合国军的战斗伤亡大约在1万至1.2万人左右。非战斗伤亡也在约1万人左右(由于美军陆7师以及其他联合国军队损失数据不详所以保守估计,实际可能更高,但联合国军方面非战斗减员致死率极低,返队率极高)。

经过以上的分析,我们可以认识到,单独论战斗力,志愿军并没有过多的输给以美军为首的联合国军,而作为主力的美国陆战队第一师也并没有在中国军队面前讨到太大的便宜。但我们在物资匮乏上付出的鲜血太多了,我军非战斗减员的3万多人,很多就那样留在了异国他乡,就算战伤的士兵,也基本算是宣判了死刑。

反观美军,虽然纸面上非战斗减员也高达上万,但是很多经过救治后有活蹦乱跳的回到了战场上,就算战伤的士兵也大多得到了及时后送。

所以,我军与美军的交换比实际上达到了约4比1到5比1的比例,长津湖战役,是以鲜血铸就的胜利。

以史为鉴,方能自省。

再此十八大之际,鄙人欣慰的看到了祖国军队现代化的进程。但我们永远不会忘掉这支军队当年的军威和军魂。

2012年11月10日

于北京西山

网友蒙面大侠对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
我姥爷是战争的亲历者,我来从不同的角度说一下我的见闻
(如果你看过以后有感触,请帮我把这份记忆传承下去,不一定要点赞,但是再次想起或者谈抗美援朝的时候。

希望可以对先烈保持一份尊重)

1 上甘岭战役的时候我姥爷作为连长,在上甘岭附近带领连队冲锋,几次之后全连几百人只剩下十几人后来上级下令保存这个连队的火种,这才退下来。(具体数字等细节也许有误,但伤亡惨重是肯定的。经知友提示,特此将近千人更正为几百人。20140617)
2 有一次姥爷带着一个侦察兵去侦查,一不小心摸到美国兵的山洞里,十几个人在里面。姥爷和侦察兵对视一眼,默默的退了出来。
3 在赤峰,当年有一场大瘟疫,我姥爷一家只剩下我姥爷和他的弟弟。在染病之后我姥爷吞一大块大烟膏寻死,昏迷后居然醒了过来,症状消失,皮肤留疤。以后参军(因为部队会负责照顾我姥爷的兄弟),后来进入朝鲜支援。
4 姥爷从一个小兵干起来,身上枪伤十几处,都是在前面,都是在冲锋时留下的。
5 姥爷胆大,聪明,冲锋时候会寻找掩体不聚堆,因此虽身经百战但也带领队伍大大小小立功不少。升到侦查连长,后进入朝鲜,变成加强连。
6 我姥爷在赤峰穷怕了,吃不到大米,因此选择吉林省内梅河一个产大米的地方落户。(顺便吐槽一句,我姥姥随军的时候在朝鲜真的被朝鲜当地的民众shock到了,他们非常热情,给你塞吃的东西,虽然他们当时条件也不好,而且吃饭时候有酒没酒都会跳舞⊙▽⊙)
7 作为一个在东北土生土长的人,我把我所知的部分情况告诉了你们,你们觉得,面对这样一个有血有肉的低级别军官,你会有什么感觉?朝鲜战争并不遥远,仅仅过去几十年,或许你我都不是亲历者,但请不要轻易否认这些流血的战士为我们争取的成果。他们也有父母也有孩子,也知道天冷加衣,天热减衣,当然也知道疼,也知道奔赴战场意味着什么。


那么,请你把自己带入一个当时战士的角色,关闭上帝视角。面对来犯之敌,后面就是你的父母爱人子女。请你告诉我,是否一战?
你还是否会问出值得与否这个问题吗?

网友陈卡对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
前边高票答案金玉在前,仅作补充吧。
要看一下中方的统帅,彭总。他老人家以前是指挥一野的,而一野(西北野战军)打成军之日起和他面对的敌人相比从来都是劣势,兵员装备物资从来都没阔绰过,跟土豪一般的四野比起来简直就是负分屌丝,一天天一仗仗从来都是打得险象环生,但一野就是在那么恶劣的敌我对比下逐渐风生水起笑到了最后。也就是说,彭总是非常擅长在敌我力量对比悬殊的情况下打逆风仗的,派他去指挥志愿军与美军对垒非常合适。
军心上,普通战士可能不会意识到共和国的开国之战对此后的国运有多大影响,他们只知道,在他们即将解放台湾完成祖国统一然后过日子的时候,亡我之心不死的美帝国主义及其走狗在出兵朝鲜的同时悍然封锁了台湾海峡,统一大业戛然而止功败垂成。并且,美帝轰炸了安东,眼见着帝国主义入侵的悲剧又要上演,这对于刚刚准备享受和平的解放军来说是绝对不能接受的事情,“抗美援朝,保家卫国”就此成为了必然的,唯一的,同仇敌忾的选择。
战术上,当年的八路军,新四军在危机四伏的敌后全力对抗着实力远高于己的大批日军和全部伪军,在无数次的反扫荡,突围,拔点,伏击,破袭交通,锄奸等大大小小零敲碎打的战斗中,造就了共军出色的连排班组甚至特种作战战术,很快便在后来的内战中检验了效果,而内战也为共军掌握大兵团作战提供了经验。正面佯攻,两翼包抄,强行穿插,切断后路,这一连串眼花缭乱的组合拳让习惯了一线火力平推的美军感受到了巨大的压力。入朝作战的志愿军绝对对得起世界最强轻步兵的名号。
作战意志。这是最精密的计算机和最规范的沙盘推演永远计算不出来的东西。这支在昨天还是农民,文盲率很是不低的军队在明白他们为何而战之后所爆发出来的战斗力是惊人的。从线列步兵排队枪毙时代走过来的美军并不怕死,但是他们的对手显然对牺牲有着更深刻的理解。长津湖一战,大名鼎鼎的陆战一师将战死袍泽的尸体绑在坦克炮上亡命突围,他们亲眼见到了很多坚固完好的中国军队阻击阵地,衣衫褴褛的中国士兵在阵地上齐齐地将武器对准他们却再也无法开火——保持着战斗的姿态全连冻毙。五圣山一战,让美军记忆中最为惨烈的阿登,塔拉瓦,硫磺岛等血战几成儿戏。在中国,这场战役有着更为响亮的名字——上甘岭。财大气粗的美军以削平了好几米山头的猛烈轰炸让志愿军见识了什么叫做优势火力,补给几近断绝的志愿军依托坑道一次又一次地把美军赶出阵地让对手见识了什么叫做血战到底。
在这场对手空前强大的战争中,无论是普通百姓家的子弟,还是共和国最高首脑的儿子,抑或是在抗战,内战的尸山血海中一路杀出来的精英战士,都在那片三千里江山上悉数陨落,甚至是功德林里的战犯们,都和他们曾经的对手一起在总参谋部的地图前彻夜不眠——为了击败曾经培训他们的老师。
为什么装备落后的志愿军可以打过美军?因为这个全新的国家输不起,他们绝对不能回到近代的梦魇中去,他们要为身后960万平方公里上的四亿对新国家满怀希望的人民负责。打败敌人,是他的军队唯一的选择,不胜,毋宁死。

网友贺仙对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
纠正一下,志愿军VS美军一直是处于下风的,显而易见,志愿军在火力,机动性,空中支援,甚至午餐上被完爆。
但是宇宙大国的加入抵消了美军的优势,志愿军遇上韩国皇协军基本属于虐菜。

但是好像韩国人不这么认为,他们记忆中的志愿军是这样的
战术停留在机枪发明以前战术停留在机枪发明以前

哦不,看到那销魂的窄长形旗帜没,可能他们对中国的印象还停留在明朝
以上事实可以佐证一点,见过志愿军的韩国人基本死的差不多了。

摊上这个猪队友,美国人也很无奈,毕竟韩国人在朝鲜战争中最大的战果就是撞死了美军的沃克中将(这位当时统兵24万,后追授四星上将),我们要体谅美国人。。。。

今天的韩国军队依旧牛B轰轰
30名韩军数百发子弹击毙越境男子 仅2发命中

网友算子对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
生存资源充裕的前提下,外战不像内战那样不死不休,打到差不多可以接受的地步就可以谈判了。

朝鲜半岛处在欧亚大陆上,在中国和苏联的家门口,苏联已经掌握核武器的情况下,美国人考虑怎样把战争规模控制住。

对于美国而言,如果苏联正式出兵,那战略上就吃了大亏。
而对于中国而言,如果苏联正式出兵,那战略上就占了便宜。

所以,从中国的角度讲,不怕战争升级,而从美国的角度讲,生怕战争升级。

1950年底,麦克阿瑟曾提交一份“迟滞目标”清单,他估计需要26颗原子弹,其中用4枚原子弹轰炸“敌人进攻部队”,用4枚原子弹袭击“敌人空军的重要集结地”。
如果你是美国总统,你怎么选择?
第二次世界大战刚过,欧洲残破,人心思定,想打第三次世界大战,就放手一搏。

结果就是美国没有打第三次世界大战的雄心,维持朝鲜半岛分治完事。
后来的古巴导弹危机,苏联也没有打第三次世界大战的雄心,要求美国承诺不打古巴完事。

在有限战争的前提下,大国强国无法出全力,则小国弱国可以占优。

网友lei man对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
靠前的答案已经回答的很好了。我只想针对那些说朝鲜战争无意义的觉得自己“众人皆醉我独醒”的人补充两句,你们连“白头山事件”都不知道么?现在韩国隔着一个朝鲜都敢跟中国要长白山,如果面对一个统一的和美国战略一体的朝鲜,你以为它不会跟中国要整个东三省么?不然你以为韩国历史学者天天论证高句丽是韩国祖先是吃饱了撑得么?不然你以为韩国拍的以高句丽民族为主角的电影电视剧是毫无韩国群众基础的么?现在中国和韩国的关系总体还可以,正是因为韩国实力不够。如果面对的是完整的朝鲜,在美国的支持下。几十年来中国的边境都不会有好日子过。

网友Xie Yipeng对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
艰苦努力,克服了没有凯申物流的困难。

网友蒙面大侠对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
关于评价总结抗美援朝战争的文章非常多,但是看到这么多答案赤果果否认我们“打过”了美军,还是忍不住说两句。
首先,我们确实不是仅仅打过了美军,而是战胜了以美国为首的联合国军哦,有美国、英国、加拿大、澳大利亚、新西兰、荷兰、法国、土耳其、泰国、菲律宾、希腊、比利时、哥伦比亚、埃塞俄比亚、南非、卢森堡共16个国家这么多呢!
先就是不是打赢的问题说:
1.我们起于鸭绿江,止于三八线,战线向前推进了二百来公里,这不算赢,难道等美军坦克开到北京城下我们才算打赢?
2.伤亡数接近。很多人答说美国人命精贵,我们拿一百条命换人一条命,人家都不惜的换,所以才不跟咱玩了!不跟咱玩了!跟咱玩了!咱玩了!玩了!了!
是因为几十年没打仗,所以才有人对两国交锋的理解仅仅停留在他七岁时候扯邻居家姑娘小辫的程度吗?两人嘻嘻哈哈一阵粉拳雨点般落在他背上,打的娇喘连连面红耳赤,然后想想也挺没意思的就不玩了!
随手百度了一下朝战双方战损:
联合国公布的战报:
美军伤亡26万左右
韩国军队伤亡114万左右
中国军队伤亡65万左右
北朝鲜军队伤亡40万左右

中国公布的战报:
美军伤亡39万余人
韩军伤亡70万余人
中国军队伤亡66万多人 (战死11万,病死、饿死、冻死、来不及救治而死、失踪、东北火车站之前民工共7600余,总计死亡18万)
18北朝鲜军队伤亡30万余人

韩国公布的战报:
美军伤亡30万
韩军伤亡98万多
中国军队伤亡70万
北朝鲜伤亡50万

美国公布的战报:
美军伤亡近16万,其中阵亡5万多
韩军伤亡148万,其中阵亡60余万
中国军队伤亡75万,其中阵亡35万多
北朝鲜军队伤亡65万,其中阵亡40余万
即便按和其他三方结果差的最大的美国人公布的结果,双方伤亡人数也是接近的啊。
另外,赴朝作战的英雄儿女牺牲确实是巨大的,但绝非毫无意义的所谓堆人命战术。如果认为仅仅靠堆人命就能取得胜利,那么洪秀全早就统一世界了。请不要低估我军指战员的水准,也不要侮辱英雄们的牺牲。
3.其实按照2的逻辑,是不是可以认为,美国人花的钱多,所以美国失败了。美国在朝鲜战争中消耗了近500万吨弹药,相当于二战弹药总产量的一半,当然这挺没意思的,所以咱就不算了。
3.打没打赢,不是看人员伤亡,不是看花钱多少,是看预期目标达到否。楚汉相争,项羽一天到晚打得刘邦屁滚尿流丢盔弃甲,各种以少胜多,战损比超级大,难道就算战争的胜利者?
4.所以看朝战的影响,咱保住了金三胖政权啊!是,现在大家都不待见人三胖,但是没了三胖作缓冲,咱们东北工业基地边上就蹲着美国大兵,经济建设怎么搞?你主基地边上人围了一圈军营,还想攀科技?朝鲜由于从古至今一直如此稳定的废柴战五渣,一直是咱们良好的缓冲带,你看人藤吉郎一统一日本就急匆匆奔朝鲜去了。咱大明朝上去兵乓一顿胖揍,给抽回去了,一战奠定东北亚几百年局势。后来日军侵华还是从朝鲜下手,咱们北洋水师没抗住,朝鲜一丢,你看近代咱们被虐成啥样了。就这一正一反两次教训而言,也得拉三胖一把啊!
5.总有人算小账,说中国刚建国那么困难,打朝战影响经济。但是没看到,咱们朝鲜投名状一交,对老大哥低头一拜,老大哥资金、技术、人才纷涌而至,你要没朝战到哪弄呢?苏联援建咱156项工程,以及后续的支援,帮助咱们建立了基本完备的工业体系。没有苏联人的帮助,咋升级啊。也正是这样,我们培养了庞大的技术工人队伍,打造了科学研究团队,建立工业体系,才在改革开放以后取得惊人的成绩。抗美援朝巨大牺牲换来的新中国的工业化和我们今天的幸福生活。(对越自卫反击战是另外一张投名状。)
6.国际影响,按照传统的说法,那是打出了国威、军威,打出了民族尊严,打出了国际影响。而且给民族解放、国际共产主义运动制造声势。这意识形态交锋最终还是要靠实力说话,那时候说共产主义可比今天说民主自由还时髦啊。
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扯了半天,才说完问题成不成立,至于为啥能打赢,咱随便说说,毕竟都是马后炮。就好像中国踢巴西,赛前能猜到比分押中国队赢得,是牛人;赛后分析中国队为啥赢的,是个人就能;赛后非不承认中国赢了,说是巴西人输了更幸福的,是奥观海!
1.我军建国之初,兵强马壮,也有各式火炮、飞机、装甲。拿空军来说,世界上第一次喷气式战机对决就在朝鲜,所以虽然距离美军装备差距依然很大,也不是当年那个小米加步枪了。至于人员,我们刚打完仗,自然经验方面要胜一筹。美军打完二战,很多老兵都退伍了。
2.美国人对我军一无所知,对我们的战法毫不知情,但是我们对全美式装备那是相当熟悉!必须感谢日记开疆的凯申公,作为一个大号经验包他实在是太称职了!由于大规模刷了美军副本,涨了经验,因此仅就知己知彼来说,我们准备更加充分。
3.朝鲜山地地形,美军机械化部队施展不开,我们铁脚板机动速度山地行军速度还快。至于步兵战术嘛,经过八年抗战,我共通过世界步兵战术最强的日本炼狱般考验,用血的代价操练出了不亚于日本陆军的水平。
4.美军钢多气少,我们钢少气多。
5.三八线已经接近我军补给能力的极限,所以我们打到这里再向前就无力为继了。
就这么多,最后向为祖国独立付出巨大牺牲、取得巨大成果的的志愿军将士致以崇高的敬意!

网友匿名用户对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
我先匿个名

我三老爷就是当年抗美援朝的老兵

他跟我们讲过很多当年打仗的事儿

一个具体的事儿,当时他们连一路往前杀美国人,给美国人打的一直往后撤退,没错儿,是连.具体多少人不知道,总归是连,他说当时他们只扛着枪和子弹,干粮和棉被什么的全都不带着,一直往前打一直往前跑,路上随时能看见美国人后撤时候扔下的零散的干粮,他们就吃那个,休息的时候用美国人扔下的毛毡毯子,整顿好了继续扛着枪往前跑往前打,持续了好几天了,后边的部队才追上来几个人说他们打的太快了,已经甩开大部队太远了.然后他们就往回跑.....跑到大部队的地方儿然后接着往前跑.

他说他们几乎没打过什么硬仗,几乎是跑到哪儿就打的美国人七零八落往后撤退往后跑...

从他的话中判断,美国当时已经军心涣散已经是败兵了......

后来我三老爷年迈,人已经糊涂了,不认识人,说不上完整的话,脑子也完全不好使,但是那会儿的军歌,唱的的好着呢,完完整整的能唱好几首,只要一高兴了,就唱军歌儿,神采飞扬!

网友蒙面大侠对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
战斗意志,狂热的战前动员,出色的基层指挥艺术,美国对这场战争的主观态度,最后附上有幸参加这场战役的亲人说的话“仇恨,还有没有退路”。(也许就是战斗意志的具体体现吧)

抗美援朝电影三八线上 争雄三八线 为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?

网友瓦尔特对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
战前

兔子:美械部队嘛,我见过!
鹰酱:tu子的部队嘛,我见过!


开打了
兔子&鹰酱:尼玛死!

常凯申:呵呵

网友意识流包子对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:

排名靠前的帖子基本已经说透了。但是看回复还是有很多人拿“人海战术”说事,只能说这些人是军事小白。

日本人的万岁冲锋在太平洋战争初期中发生过多次,战术水平就是一战,士兵排列成密集队形冲击美军预设阵地,以美军的火力后果可想而知,太平洋战争中曾有一晚打死几千日军的战斗,日军几乎全军覆没。如果志愿军也用这种战术,可以说整个朝鲜战争战死一千万都不够。

志愿军的进攻战术经过多年战争已经非常成熟了。进攻时先是隐蔽接近(手榴弹投弹距离),军队成散兵线,间距要保证一个迫击炮弹不可能击中2个人,尽可能从侧后发起进攻,正面更多时候是佯攻。进攻成梯次,保持进攻压力。说实话,除非美军预设环形防御阵地固守,否则这个战术胜率很高。之所以我们没能把美军彻底击败,美军的火力还是次要的。主要是他们机动性极强,可以迅速撤退,而我们补给能力极差,无法保持长时间的攻击力。

其实美军的战斗力是很强的,不仅仅是火力,他们的荣誉精神以及战斗意志并不差,近乎同等装备的韩军,我们的志愿军基本是战无不胜。

网友王天畅对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
“九·一八”事变后,吴佩孚到北京。“九·一八”事变后,吴佩孚到北京。

在车站一见到前来迎接的张学良,怒责道:“为何不打?”

张学良说:“实力不足,打不过。”

吴佩孚说:“现在我来了,实力就足了!军人最大的实力,便是一个死字!”

网友陈开心对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
排名靠前的答案都说的很好,我只想对那些玩命粉美军的人说,粉美军并不是错,美军战斗力很强这是事实!但千万别用粉国军的智商粉美军,你不要脸美军还要脸呢!

网友子香对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
如果朝韩再发生一次战争,你愿意去当抗美援朝的志愿军吗? 结合这个问题看这个问题的答案,突然觉得有意思起来。突然想起了老罗对知乎的评价...........

网友谢坤对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
前面的答案都没有达到点子上,抗美援朝的正义性和必要性不谈,因为这是必要的,也是正义的,不支持的人我也懒得反驳,屁股决定脑袋,所以无所谓。
为什么能打赢?————很简单,因为中国拥有着世界上军纪最好而且最英勇最顽强最具有智慧的的底层战士,也有着无数有勇有谋的中层底层军官。
我们的英勇顽强智慧守纪的战士们,他们能穿着薄棉衣在零下五十度的寒冬里战至最后一刻,能整连整营甚至整团的潜伏在离敌军阵地200米的草丛里一动不动连续19个小时,能一个班靠着两小瓶水两箱饼干在无法联络上级的情况在坑道里坚持十余日,班级干部甚至是单独的战士能创造出各种新奇的打法,他们能做到不骚扰百姓不虐待战俘。
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从大的层面来讲,虽然志愿军在第四五次战役上有很多做的不好的地方,但是志愿军是轻步兵的巅峰,这点是毋庸置疑的。
志愿军,是世界上唯一一支能够用轻步兵包围歼灭机械化部队了,而且能无数次的做到。虽然说朝鲜山地不适合美军机械化作战,但是作为轻步兵,翻山越岭抄近道,绝对没有人们想象的那么简单,尤其是要包围准备撤退的美韩机械化部队
举个最有代表性的,王牌中的王牌的志愿军第38军,为什么叫“万岁”军?如果稍微了解一点军史,就会知道,我们的红军,所有的名号,以及战功,全是打出来的。比如“光荣的临汾旅”(PLA史上唯一一个有光荣称号的旅),“黄继光生前所在连”,“上甘岭特功八连”,“孤胆英雄”之类的。
每个参加朝鲜战争的军队都有自己的光辉战绩………………举几个例子:50军守汉江,彭德怀说“曾泽生打得不错, 这次改装苏式装备, 优先安排第五十军。”……63军守铁源,彭德怀亲自上前线慰问……15军,光荣的上甘岭战役…………以及,"万岁"军38军,38军如何得到万岁军的称呼??

在第二次战役中三十八军在围歼德川敌后其第113师以14小时攻击前进70余公里(直线距离)先敌5分钟插到价川以南的三所里、 龙源里,堵住敌军南逃、北援,会同军主力一起歼敌1.1万余人, 为取得战役的胜利,把敌军打退到"三八线"。
附:穿插三所里,龙源里,38军创造了每小时攻击前进5公里的军事史记录。91年美军沙漠盾牌行动,每小时攻击前进4.1公里,沙漠盾牌的美军有车有飞机,38军当时是纯步行在深山老林,冬天大雪封山。站着睡觉很吊么?38军走着睡觉。

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还是想说说志愿军的意义……我们不从地缘政治讲,我们就讲讲民族自豪感

抗美援朝,让美国市民在尼克松访华举着“尼克松 见了毛主席别太紧张”,让日本这个中国死敌涌出赤军,让全世界那些所谓一等发达国家民众游行时举着五星红旗高喊中国万岁
让美国记录片名字叫做“朝鲜 那一年我们第一次战败” 让中国把五常从废物弯弯手里拿回来,能让美国打越南不敢越线缩手缩脚,能让苏联决心给中国建工业体系,立威之战懂么

自1849年鸦片战争开始到二战,中国几乎每隔几十年十几年,就会就会被人堵家门口揍一顿,每一次不是被人屠杀首都,就是被人威胁要屠首都,首都不被屠就是各地各种惨案。朝鲜战争打完的时候中国首都人民竟然没有细软跑躲乡下去,这就是意义。( 鸦片战争英国军舰抵达大沽口威胁北京,北京震动。二鸦火烧圆明园,皇帝外逃。八国联军进北京屠杀。甲午战争日本拿下辽东、山东,屠杀,扬言拿下北京。京师上到达官贵人下到平头百姓全部细软跑。二战日本南京屠杀三十万。)

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我在顺便从《开国第一战》里面摘录一段话——
此间, 著名经济学家马寅初先生正在波兰华沙参加世界保卫和平大会, 当中国人民志愿军收复平壤, 将“ 联合国军”逐过三八线以南的消息传来时, 会场顿时沸腾, 3000 多名各国代表全体起立,高呼“ 毛泽东万岁!”鼓掌长达15 分钟。这是国际会议中极为罕见的场景。

这绝不是罕见的场景,我相信,这个绝对是空前绝后的场景。

网友蒙面大侠对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
转载人人网友一篇文章
——————————————我是昏哥线——————————————————————

六十年前,一场发生在朝鲜中部五圣山的山地攻防战,令美军记忆中的关于佩里硫岛五姊妹山攻坚战、意大利中部古斯塔夫防线卡西诺山口攻坚战的诸般惨烈记忆几成儿戏,关于这场战役的进城与结局,在此不作赘述,如有兴趣,可参见一篇名为“上甘岭五十年祭”的文章(此文作者已不可考,先前已在网络上被转载了无数遍,尽管有些许细节舛误,但总体说得还算清楚),笔者只想稍作铺陈:

“对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的,莫过于她的军队。”


中国人民解放军第十五军(原中原野战军九纵)战后编撰的《抗美援朝战争战史》中说道:“上甘岭战役中,危急时刻拉响手雷、手榴弹、爆破筒、炸药包与敌人同归于尽,舍身炸敌地堡、堵敌枪眼等,成为普遍现象。”“普—遍—现—象”四字,每次读到均令笔者动容。


今天的战略家尽可以大谈当时的中国在领土、人力与资源方面拥有何等巨大的潜力,但这种潜力需要饱经兵燹涂炭的中国人,以世界上极少数民族方曾经历的巨大牺牲来加以发掘。人类的历史上,不知有多少同样极有潜力的民族,因无法承受地狱般的战争而选择了妥协投降,最终走向垂颓消亡。此前的抗战八载中,当下众人无比推崇的“国军”直至芷江翻盘前仍在愁云惨雾中溃败逃散,复杂的掣肘因素,令这支难堪重任的军队在凄厉的悲号一朝终止后,百味杂陈地、无比突兀地,迎来了不能称之为军事胜利的“胜利”,抗战胜利,其意义更多在于对民族心理的撼动与改化,军事上的歼灭性打击则实在乏善可陈。再看被诸多“国军”拥趸鄙弃不屑的“匪共游击”,敌后战场密集进行的小规模作战看似不上台面,但其对共产党军队各地方部队单兵战斗素养提升与基层战术培植整合的作用则难以估量,因日军联队以下中小单位战力十分强悍,其灵活性与攻击弹性,在很大程度上胜过战术不免呆板的大型单位,且敌后游击战与旅团级运动战的实施,使得单个士兵均有正面接敌的机会,对基层指挥员的随机应对与战斗意识要求丝毫不亚于正面战场愈抗愈弱的“国军”,正是有赖八年抗战,内战打响前,共党各大区的军事主官方能在极短时间内将分散孤立的小单位作战部队迅速合成为具备较强攻防能力的大型野战兵团,其各个部队间的战力差距,远没有国军系统内那般悬殊,故更可称得上一支组织坚强令行禁止拆合均可的野战大军。得益于四野部队(此后的东北边防军主要组成部分)各级指挥员婆婆妈妈一再强调的诸般战术原则,共军遂将先前业已运用得无比娴熟的大规模运动战再度延展发挥,使其更加适应山地短促突击的作战需要,至少从实战表现来看,出国作战的中国军队实实担得起“战力最为强悍的轻步兵”这一名分。当然,对现代机械化战争的无知、对地空一体化作战威力的低估、对自身后勤缺陷的漠视,所有这些,均注定了这支武装力量势将遭受巨大的伤亡,但毋庸置疑的是,志愿军的表现确乎颠覆了外界有关中国军队如鸭子般被追赶着漫山遍野溃跑的孱弱印象,甚或在相当程度上颠覆了西方大国的“中国观”,更何况,在当时的条件下,面貌焕然一新的中国军队主动出击给予外部世界的震撼,绝对是当下指摘共军“外战外行”的世外高人所难以想象的——人们无法相信,就在六年前“一号会战”中一溃千里的中国军队,此刻竟敢主动杀出国门,数月光景便将武装到牙齿的几十万联合国军杀退数百公里,其在战斗中的果敢与勇毅,其步兵战术运用的多变与狡诈,绝非习惯了机械化多路平推的西方军队所能体悟,如果说个中战术得失尚有待推敲的话,那么初战得胜对士气观念的刺激则绝对一如爆燃。民族与信仰再也不是空洞的政治说教,也不完全是政治大佬别有用心的煽动与鼓噪,不管后来的学人对当时的社会强化管控与镇反的残酷血腥作何批判,不管嗣后的人们如何抨击撕扯他们自己都不曾经历的时代,至少在当时,人们开始因前线的胜利而怀有踏实和希望,国家有了忖度“国家安全”的资格,为了许久不曾体味的对外作战的胜利,军人甘愿付出最大的牺牲,在高压觳觫中书就辉煌,在党政暴戾下凸显人性,复杂的多面集合,骤变的多层棱角,为死而生,为生而死,为尊严舍弃生命,为生命祭奠尊严,这本就是人类的莫大特性。如果说之前八年抗战,留下的除了狂喜,更有遗憾与侥幸,那么中国军队在抗美援朝战争中的誓死一搏,则极大地延展了这个民族的这支武装力量的精神广度,再没有人敢于对这支军队的战斗力付诸一笑,再没有人情愿蔑视这个民族的胆气与意志。这场战争,不仅是这个政党标榜的立国之战,更是令这个民族完成精神洗礼的淬火砥砺。


若想成为大国,首先要击败另一个大国的军队——因为战场上撼人心魄的胜利奏鸣,人们开始赋予这个政权以莫大的合法性,开始相信“中国人从此站起来了”,开始以一种全新的视角审视保卫自身安全的国防武装,开始抹去过往不堪回首的屈辱,豪情满怀地投入政治口号下热火朝天的重建工作。而作为战争中的另一位失意者,美军尽管在付出了重大代价后,凭借其未伤筋骨的总体实力,最终站稳了脚跟,但这场战争真真正正敲打在美国人的心尖儿,他们开始将中国军队视作值得尊敬的、同时更是值得对阵一搏的强悍对手,用他们自己的话讲,“美国传统的理想和正义观被中国的大军粉碎了,美国人大概从未受到过如此严重的创伤和挫折”,“必须从这样一个观点来看待这个问题,在完全新的情况下,和一个具有强大军事力量的、完全新的强国进行一次完全新的战争!”美国人没有忘记那些早已为无数中国人淡忘的地名:长津湖与汉江雪,上甘岭与松骨峰,三所里与军隅里……一次又一次的兵棋推演与电脑模拟,躲不开梦魇般的追问:如果这些黄种人拥有和我们一样的技术装备与后勤保障,结果会是怎样?


颇值得一提的是,对于今日为数不少的所谓“历史学专业的学生”,伊等尽可以在秋风萧瑟的十月,倚坐在华氏与摄氏温度均堪暖和的宿舍里,歆享伸手即得的吃食与饮料,轻点鼠标,柔抚键盘,大言不惭地诋毁这支军队,讥讽嘲笑毛主义大红旗恣肆招展下人海战术的愚蠢滑稽,呆板机械的战术指导下尸骨成山得不偿失的屡屡失着;尽可以在曝晒稍久便痛苦恹恹、听见炮仗响便心神惶惶的前提下,在对战争历史以及基本的军事常识一无所知——更多时候是不懂装懂——的颟顸浊腐中,在985重点大学滋植灌注的漫天豪情与自以为是的大气候氤氲下,上蹿下跳,手到擒来,矻矻然借助网络传媒,大哉伟哉,詈骂咒辱当年出国作战的百万大军,对涉及“合法性”种种的问题指手画脚,呕秽语以飨奸;尽可以戴上自诩公允客观的羽帽,手握戗残不全的所谓“解密材料”,在未有全面通览的情况下便断章取义,管窥蠡测,横加指斥,大张挞伐,将当年决策的内幕环节种种大而化之为战争的可笑与军队的可悲,亦即武装力量作为政治工具徒然损耗的无可奈何,在津液纷飞催人尿下的一番宏论后,将平素对政治体制与社会不公的种种愤懑,将对二十年前“坦克进城疯狂碾压”的不堪呓语(是否真有此事尚待商榷),一朝哄然喷薄,骤然宣泄至六十年前的那场战争,将化粪池般恶臭的痞子腔调熏香装裹,登时化作公知般犀利的金口玉牙,以窝里横的穷凶极恶、文化暴民的横肉嘴脸,恬不知耻地阉割军人的尊严,桡桡嚎叫,赳赳跳梁。有赖无产阶级文化大革命暴力遗产所赐,伊等稍闻相左意见,即刻鬃毛冲冠,如喝满盆鸡血,厉声折辱,摧挞批判,戴帽盖戳,打棍喊号,不一而足,殊属拿手好戏,独门绝技!“五毛”、“毛粉”云云纷至沓来,钩戟长铩,锐利无过于此,岂为言语所能尽述?非此即彼,非对即错,非东即西,翻来覆去,颠三倒四,推倒之后又推到,否定之后再否定。几十年循环往复,未见多少长进。自谓博览群书,实则腹中无物。真正的滑稽,真正的可笑。




冯一鸣
二零一二年十月二十日




附: 《上甘岭五十年祭》



美国人至今也想不通,上甘岭为什么会打不下来。美国的军事研究者们用电脑模拟得出结论,范弗里特如 果不攻五圣山,改为攻打西方山谷地,凭借美军强大的机械化装备,共军两个主 力师(十五军四十六师和三十八军的一一二师)是抵挡不住的。他们不准备认为上甘岭的失败是输给了中国军人,因为这似乎不是人力能够做得到的,可是二流 部队的四十五师可以做得到的,为什么德川、三所里、松骨峰的英雄“万岁军”就做不到?电脑只能模拟常识性的东西,它永远也模拟不出一个民族重新觉醒时所能迸发出的力量。

一、50年前的战火

对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的,莫过于它的军队。

1952年下半年,朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说,相对于1950年底鸭绿江边的岁月,己方已经小占便宜。在严酷的事实下,连首先挑 起战争的金日成同志也已经放弃了要“统一朝鲜,解放南方”的一厢情愿的梦想,此时社会主义阵营所要面对的是:我们能不能在美帝国主义强大的军事压力下固守住这个共CHAN主义在东亚的桥头堡?

尽管我们的宣传是乐观的,以至于让我们在几十年后也认为我们当时只要愿 意,就可以替朝鲜人民完成统一中国的大业,可是历史是会告诉人们真相的:当时的情况曾是如此的严峻。

彭德怀指着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说:“五圣山是朝鲜中线的门户。 失掉五圣山,我们将后退200公里无险可守。你要记住,谁丢了五圣山,谁要对朝鲜的历史负责。”在我们今天看来,这似乎只是恐吓,可是当时的事实是 在九月和十月里,联合国军连续攻下了北朝鲜人重兵把守的“喋血山岭(Bloody Ridge)”和“伤心岭(Heartbreak Ridge)”──由于朝方的扬胜讳败,现在已经很难找到中朝一方对这两战的叫法, 只好以美方的称谓来叙述了。尽管联合国军损失了几千人,但毫无疑问的是他们达到了战略目的。他们的下一个目标,就是五圣山──美方将其叫做“三角形山”,范弗里特预计以两百人为代价,在五天内实现目标。为此他动用了美第七师、美第187空降团、南朝鲜第二师、九师、加拿大步兵旅、菲律宾营、哥伦比亚营、阿比西尼亚营等部队共七万余人的庞大兵力。

志愿军方面在敌情判断上出现了巨大的失误。我方把几乎所有的火炮和十五军的大部分兵力都集中到了西方山谷地,而五圣山方向只留下了一个连秦基伟自己也承认算不上主力的四十五师,区区一万来人。

《毛选》里说到,集中优势兵力歼灭敌人,比较有把握的比例是三到四比一。五圣山下敌方集中了六到七倍的优势兵力,至于火炮、飞机、补给等优势就 更不必说了,这场战役似乎已经没有再谈下去的必要了。

1952年10月14日凌晨3点半,战斗打响。

范弗里特计划用一天时间夺下五圣山前的两个小山包──597·9和537·7北山高地。这两个高地背后的□地里有一个十几户人家的小山村,叫做上甘岭,这场战役我方叫做“上甘岭战役”,美方称之为“三角形山战役”。

美军320多门重炮,27辆坦克以每秒钟六发的火力密度将钢铁倾泻到这 两个小山包上。由于我方对敌主攻方向判断失误,在长达八个小时的时间里,前 沿部队未能得到有力的炮火支援,一天伤亡五百五十余人。

通往一线阵地的电话线全部中断,四十五师师长崔建功只能眼巴巴的看着敌人爬上前沿阵地,任由战士们各自为战。

这一天里,敌向上甘岭发射30余万发炮弹,500余枚航弹,上甘岭主峰 标高被削低整整两米,寸草不剩。

即便是这样,直到四天以后──10月18日,四十五师前沿部队才因伤亡 太大,退入坑道,表面阵地第一次全部失守。该师逐次投入的十五个步兵连全部打残,最多的还有三十来人,少的编不成一个班。

19日晚,四十五师倾力发动了一次反击。

597·9高地9号阵地上,美军在阵地顶部的巨石下掏空成了一个地堡, 我军攻击受阻。这个地堡后来再现在电影《上甘岭》里。

十九岁的贵州苗族战士龙世昌,闷声不响地拎了根爆破筒冲了上去,敌人炮兵实施拦阻射击,一发炮弹将他左腿齐膝炸断。目击者几十年后回忆道:“那个地堡就在我们主坑道口上面,隔出四五十公尺吧。高地上火光熊熊,从下往上看,透空,很清楚。看着龙世昌是拖条腿拼命往上爬,把爆破筒从枪眼里杵进 去。他刚要离开,爆破筒就给里面的人推出来,哧哧地冒烟。他捡起来又往里捅,捅进半截就捅不动了。龙世昌就用胸脯抵住往里压,压进去就炸了。他整个人被炸成碎片乱飞,我们什么也没找到。”

0号阵地上,135团六连仅存16个人,在对四个子母堡的爆破中,三个爆破组都没能接近地堡,在途中伤亡殆尽了。还剩下营参谋长张广生、六连长万 福来、六连指导员冯玉庆、营讯员黄继光、连通讯员吴三羊和肖登良。后来的事大家都知道了,不过黄继光没喊后来那句让四亿五千万人热血沸腾的口号:让祖国人民等着我们的好消息吧!他们炸掉了三个地堡,付出的代价是吴三羊牺牲, 肖登良重伤,黄继光爬到最后一个地堡前的时候全身也已经七处负伤。他爬起 来,用力支起上身,向战友们说了句什么,只有指导员冯玉庆省悟了:“快,黄继光要堵枪眼。”牺牲后的黄继光全身伤口都没有流血,地堡前也没有血迹── 血都在路途上流尽了。

当时的目击者大都在后来的反击中牺牲,只有万福来重伤活了下来,在医院听到报上说黄继光仅仅追授“二级英雄”,大为不满,上书陈情。志愿军总部遂撤销黄继光“二级英雄”,追授“特级英雄”称号──我军至今仅有杨根思和黄继光获得过这种级别的荣誉。

20日晨,敌人再度反扑,上甘岭表面阵地再度失守。四十五师再无一个完整的建制连队,21个步兵连伤亡均逾半数以上。联合国军投入了十七个营,伤亡七千之众,惨到每个连不足四十个人。美国随军记者威尔逊报导:一个连长点 名,下面答到的只有一名上士和一名列兵。

战斗进入了坑道战。电影《上甘岭》里主要反映的就是这一段的故事。10月24日晚上,秦基伟将军部警卫连补充到一号坑道,120多号人,穿过两道固定炮火封锁线,连排干部只剩一个副排长,还有二十五个兵。

坑道里的志愿军战士为后方赢得了时间。10月30日,我方再度反攻。

我方动用了133门重炮。美七师上尉尼基惊恐地告诉随军记者:“中国军队的炮火像下雨一样,每秒钟一发,可怕极了。我们根本没有藏身之地。”每秒钟一发美军就受不了了,殊不知我们的战士在10月14日面对的是每秒钟六发的狂轰。

5小时后,志愿军收复主峰。次日凌晨,南朝鲜二师三十一团和阿比西尼亚营反攻,发动了四十余次攻击。一天下来,全员上阵的三十一团便完全丧失战斗力,直到朝鲜战争结束也没能恢复战斗力。11月1日,美七师,南朝鲜九师再度反扑,打DAO2日拂晓反被我坚守部队打了个反击,收复597·9全部表面阵地。四十五师补充后用于反击的10个连也全部打光。11月15日南朝鲜九师 和美187空降团分五路进攻,四十五师最后一个连队增援到位,打到下午三点,连长赵黑林趴在敌人尸体上写了个条子派人后送:我巩固住了主峰,敌人上不来了。

当天美国人坦率地向新闻界承认:“到此为止,联军在三角形山是打败了。”

先后屯过三四百人的一号坑道,只走出了八个人,下阵地的时候,又在炮火下牺牲了2个,到军部,又被饼乾和牛肉罐头撑死一个。

随手抓把土,数出三十二粒弹片,一面红旗上有三百八十一个弹孔,一截一 米不到的树干上,嵌进了一百多个弹头和弹片。

上甘岭战役,双方伤亡人数有多种说法,但是毫无例外的都有夸大对方损 失,少报己方损失的毛病。

我方战报:歼敌两万五千余人,十五军伤亡一万一千五百二十九人,其中阵亡五千二百一十三人。 美方战报:损失九千余人,共CHAN党死伤一万九千余人。 但毫无疑问的是,这片3·8平方公里的山头,已经被鲜血浸透了。

二、谁的胜利?

彭德怀指着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说:“五圣山是朝鲜中线的门户。 失掉五圣山,我们将后退200公里无险可守。你要记住,谁丢了五圣山,谁要对朝鲜的历史负责。”

1952年9、10月间,北朝鲜部队相继丢失两个重兵把守的要隘──9月5日,联合国军攻占北朝鲜部队据守的“喋血山岭”;10月13日,联合国军攻占“伤心岭”。10月14日,联合国军挟连胜之威,进攻上甘岭,打DAO 11月中旬,苦战之后,美国人承认失败。

我们对朝鲜的历史,负得起责。北朝鲜人对自己的历史,却未必负得起责。

板门店的谈判桌上只有北朝鲜和联合国的旗帜,北朝鲜人认为南韩人不配作为谈判对手,至于中国人,如果过分突出他们的功绩,那么“主体思想”的伟大 之处如何体现?他们认为这是金日成思想,即“主体思想”的伟大胜利,所以撤 去了中国国旗。上甘岭注定要和“伤心岭”、“喋血山岭”一块被北朝鲜的历史书所遗忘。但是历史终将恢复其本来面目,我只能希望我们自己永远都不要遗忘先人们在另一片国土上为国家争来的荣誉。

什么叫做英雄?摧锋于正锐,挽澜于极危,可以叫做英雄。

整个上甘岭战役中,天上没有出现过一架我们的飞机;是役我们的坦克也没有参战的纪录;我们的火炮最多的时候,也不过是敌方的四分之一,美军总共发 射了190多万发炮弹,五千多枚航弹,我们只有40多万发炮弹,而且几乎 全是后期才用上的。

数百万发炮弹蹂躏着这两个区区3·8平方公里的小山头,这两个在范弗里特的作战计划里第一天就该拿下来的小山头,用自己的粉身碎骨验证了人类的勇敢精神。

此役之后,美军再没有向我发动过营以上规模的的进攻,朝鲜战局从此稳定在了38度线上。这一战奠定了朝鲜的南疆北界。

朝鲜民主主义人民共和国1986年出版的五百万分之一的地图上,找不到海拔1061·7米的五圣山,却标出了上甘岭。

这就是历史的崇山峻岭,让人们一眼就看见了她:“呵,这就是上甘岭!”

原本是二等部队的十五军四十五师,这一战基本上打光,但是她从此昂首跨入了中国人民解放军一等主力的行列,因为她的战绩是──上甘岭。

1961年3月,中央军委从全军中抽出三支主力第一军、第十五军、第三十八军,交由空军司令员刘亚楼挑选一支,改建为中国第一支空降兵军。

这位上将选择了十五军,理由是:“十五军是个能打仗的部队,他们在上甘岭打出了国威,不仅在中国,而且在全世界都知道有个十五军。”

历史已经记不完那一万多在战火中浴血的战士的姓名了,他们的身躯已经和 朝鲜半岛的五圣山揉和在了一起。

我们没有足够的大炮,甚至于没有足够的反坦克手雷,当时前沿阵地上的战士们唯一希望的是多给配点手雷,因为这个东西“一炸一片”,炸碉堡也比手榴弹威力大多了。可是,黄继光手里仍然只有一颗手雷,因为这个东西我们造不出 来,我们没有那么多钱去进口。美国人可以动用B-29去轰炸一辆自行车,而我们手里的反坦克手雷只能留给敌人的坦克,用来炸碉堡就算是很奢侈了。当年 的美国随军记者贝文。亚历山大写道:“(中国)部队进攻时,通常主要依靠轻兵器、机枪和手榴弹。只有对付最有利的目标时,才肯动用迫击炮。”


这就是我们可爱的战士──他们从不和自己的中国讲条件,没有任何奢求, 决不会因为没有空中支援放弃进攻,决不会埋怨炮兵火力不够,决不会怪罪没有足够的给养,只要一息尚存,他们就绝不放弃自己的阵地……他们甚至可以在长津湖零下20度的气温里整夜潜伏,身上仅仅只有单衣;他们可以在烈火中一动不动;他们中的每个人都随时准备着拎起爆破筒和敌人同归于尽……


3·8平方公里的狭小面积,一日之内落弹30余万发;一万余人,要对抗七万多敌人;前沿阵地上,经常是一两个残破的连对抗一两个齐装满员的团,而且几乎没有炮火支援,弹药也常常补充不上,一桶水、一箱弹药、一个苹果常常 是牺牲好几条人命都不一定送得上去……

上甘岭的鲜血会不会被遗忘?五十年了,灵与肉都化为了清风明月,值此五十年祭,谨以此文悼念先烈于地下,希望大家能和我一道,摒除一会儿生命中的物欲,回忆一下那个不可思议的年代。

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为有牺牲多壮志,敢教日月换新天


三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

网友蒙面大侠对[争雄三八线]为什么抗美援朝时中国装备那么落后却可以打过美军?给出的答复:
看了很多答案,归纳起来,军事上可以说是“惨胜”二字。至于战略上,我的意见是,韩战之后,美国,以及世界各国都认可中国是一个有实力的大国,世界上很多事情才有了中国的话语权。
试想,如果我们生活一个村子里,从1840年开始算,足足110年了,从我们爷爷的爷爷开始,只有人家上门随便打我们,打完抢,抢完砸,心里是什么感觉?然后有一天,别人又要来打我们,这次我们出门打架,还是和村子里最凶的人和他的小弟打群架,这一仗就算头破血流,就算是个平手,也是扬眉吐气,能挺直腰杆做人了,以后看谁敢随便欺负咱。所以,韩战之惨胜,重建了民族自信心,这是最可珍贵的。
说点题外话,我一直觉得中国人太过敏感的民族自尊心有点奇怪,受害者心态驱之不去——周边打了一圈都没输,连老美也过了招没分胜负,我们明明已经很牛了啊!干嘛还生怕别人看不起呢?

  

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