爱华网
【前言】
前段时间，我们推出《吴伯凡：商人为什么需要哲学》的对话文章，深受读者好评，吴伯凡老师一针见血的洞察力、中西融通的知识面，让企业家、管理者拨开云雾见明月，看清了许多现象背后的本质。
回复“哲学”查看《吴伯凡：商人为什么需要哲学》
今天，小编继续为大家带来梁冬老师与吴伯凡老师的精彩对话，谈《失控》与《道德经》，在互联网文化与传统文化中穿越，带你透视这个失控的世界，学会在失控的世界里“无为而治”。
【嘉宾简介】
吴伯凡：哲学硕士，《21世纪商业评论》执行主编，曾入选互联网实验室“影响中国互联网的100位人物”，长期从事中国文化精髓与企业管理之道的研究工作。
梁冬：《失控》这本书可以说是现代版的《道德经》，书的副标题叫“全人类的最终命运和结局”。伯凡老师，您跟大家先介绍一下这本书。您一度认为“失控”这个书名起得不是那么传神，您认为最好的书名是什么？
吴伯凡：这部书作者是美国的凯文·凯利，上个世纪90年代初写的，现在我们中国人来看这本书的时候，它不仅没有过时，反而让人更加感觉到这本书所言不虚，它的很多预言、很多猜测，越来越被当前的现实所证明，尤其是这个网络社会的出现，让我们对失控、控制这样一对概念有了全新认识。
《失控》讲的不只是科技的东西，它讲的是我们的世界、我们未来的命运。作者凯文·凯利来中国时，我有幸跟他吃了午餐，我跟他探讨这个问题，他不太懂“无为”这个概念，就是“失去控制”跟“无为”我没法跟他解释清楚，但通过我反反复复、磕磕巴巴地跟他解释以后，他觉得“无为”这个词更适合做这个书名。
梁冬：说起“无为”二字，这是我练书法中写得最好看的两个字，我发现，当你开始理解书法之后，你心里面有这个东西的时候，你那个字就会有气象出来。
吴伯凡：《道德经》里说我们的心是一面镜子。平时我们各种各样的语言、妄听、妄视、妄为那个镜子蒙上了很多灰尘污垢，所以你照见不了一个真实的世界。只有当你通过静坐不断地把自己的心往下沉，沉到一定的时候，就会跟某一个形而上的东西接通，这时就像电脑跟互联网接通一样，你将获得了一个很强大的力量，这个镜子呢，也被擦干净了。这时照出来的形象就是非常清晰、真实的。
当你能与一个无限广大的能量场接通，你就能去除这些烦躁、妄听、妄视的东西，就像电脑接通Wifi上网一样，你会发现你能干的事情有很多，完全超乎你的想象。
比如说我们写作没有灵感写不出东西来的时候，逼得你在一种非常封闭的状态里头，反而跟一个看不见的东西接上了，而在一个很开放的环境里头，沙龙里头、茶馆里头，往往你的接收范围非常的小，你连一个局域网都不是，你就只是一个桌面。
“无为”就是要把你现在作为一个终端的这一个人、这一件事情要跟一个更广大的能量场接通起来，不是你去做，而是让它来进入到你的这个终端里头，让它来操作你，不是你去控制，而是让一个更广大的能量来控制你。这就是我们今天要谈的“失控”。
梁冬：凯文·凯利说：“亚洲改变了我的想法，我成了一个彻头彻尾的乐天派。”这句话说明什么呢？似乎啊，亚洲人比西方人要来得乐观一点点。我们常说不以物喜，不以己悲。伯凡老师怎么看东西方文化之间的这种特点。
吴伯凡：东方的乐观主义和西方的悲观主义，这个背后的支撑是：东方是整体性的、系统性的思维；而西方是理性主义的、局部性的思维逻辑。西方是通过局部的每一个结构的分析来判断事态发展；而东方是把将要面对的事态跟无数隐性的、显性的变量都连起来看待。
当你看到一个很悲观的场景时，在东方人看来它可能背后的变量在悄悄地发生变化，它朝一个你不知道的方向发展。在《易经》、《道德经》里都是在讲这样的话，它总体上是一种乐观的。
为什么呢？是独立而不改，周行而不殆的那个自然，它自身在料理这个世界。这个时候呢，不是你在操心这个世界，是世界它本身在操心它自己的时候，你就没有那么多悲观的情绪了。这就是《道德经》向我们展示的思想。
梁冬：东西方文化的差异导致我们对无为与失控截然不同的态度。在什么情况下我们要对失控的世界无为而治呢？如何理解“强控制”与“弱控制”的关系？
吴伯凡：我举一个在《第五项修炼》里头的例子，大家就会明白失控与无为的关系了。这书的作者是美国著名管理学者彼得·圣吉，他吸纳了很多东方的管理思想。
书里讲了作者亲眼所见的一个故事：有一个人在冬天掉进瀑布底下的漩涡里头，水没有结冰，但非常的冷。他本能的应急反应是什么呢？是要游到岸上去。可是在瀑布底下，水形成一个巨大的漩涡，你不断游的结果是你保持在水的表面，而水的表面是被漩涡所控制的。所以他在那挣扎了十几分钟，筋疲力尽而死。在他死后不到一分钟，他的尸体就在岸边找到了。彼得·圣吉说：在他生命最后十几分钟尽力想做到的事情，在他死后一分钟就做到了。
为什么呢？因为他没有意识到这个漩涡，这样一个复杂的系统里头，你人为的这种单向度的行为是不管用的，你必须要放弃挣扎，放弃挣扎以后，你顺着漩涡往下沉的时候，在水下是可以把你冲到岸边的，你在水上是不行的。所以彼得·圣吉用这个例子来讲这种系统思维和非系统思维的差别。
在做企业管理时，这种思维很多时候也是适用的。比如：在职场上，员工见到顾客要微笑，这是规范，在完全没有规范时它可能会消失；但在你强制它的情况下，比如要求员工必须露出五颗牙齿，它就会大打折扣。换个角度，如果所有员工都沐浴在喜乐祥和的环境里，心里有喜乐的心境，看见顾客时自然就有那种笑容，反而你的这种强控制会出现问题。
新生物文明：“放火”也可以形成一个草原梁冬：在《失控》里讲到很有趣的一点，它说，其实要形成一个草原，有一个因素是以前我们忽略的：那就是“放火”。因为有了火才能让那些杂草去掉，草原才长出来。以前大家讲到人工控制想形成一个北美式的草原会觉得很难，其实这件事情可能让野火本身就可以完成。
吴伯凡：嗯，《失控》这本书提出的一个核心观念叫“新生物文明”，什么叫“新生物文明”呢？人造的世界是由机器组成的，由于这些机器不断地粘在一起，它单个的机器的智能和力量、能量其实很小，但是一旦连接到一起，它就会“涌现”出一种东西。
比如说水，你把一个水池里头的塞子一拔掉，它就会形成一个漩涡，这个漩涡这个水本身没有的，是由于某种变量引入以后，它就会产生一种过去完全没有的东西，最后将会出现一种新的生物文明，这种生物文明叫“超级有机体”，它不同于一般生物，比如说蜜蜂的蜂群它是一个有机体，而我们的互联网、微博、社交网络，它也会形成一种有机体，有机体的意思就是说从简单的一种形态，它会自己发育、分裂、成长成为一种复杂的形态。
所以这种新的生物文明将出现，将代替过去的那种机械文明。这里头有一个很重要的观点叫“众愚成智”，很多的愚蠢的个体汇到一起就形成一种高智能的超级有机体。《道德经》里头对愚和智讲得很多。
梁冬：好，时间的关系，我们下期再和大家慢慢进行分析，一章一章地跟大家探讨《道德经》及《失控》的问题，包括佛家的精神他们到底在说什么？我们将不再从宗教的角度来看，而站在新技术和新文明的角度去看。
【小编后记】
在这个失控的时代，如何避免掉进陷阱？
如何打开自我的智慧大门，从而提升作为一个领导者所必须的感知力与把握力？
受限于电台时间原因，许多更深度的解读无法一一展开，如果您愿意，欢迎来到《伯凡私塾》的智慧课堂，与吴伯凡老师一起坐而论道，面对面指点迷津！
