爱华网此文征得罗崇敏先生同意，转载自公众号“三生教育”（文中小标题有改动）
6月27日，在湖北武汉，国家督学、云南省教育厅原厅长罗崇敏与全美最佳教师雷夫·艾斯奎斯进行对话交流。
雷夫·艾斯奎斯：美国洛杉矶市霍伯特小学五年级教师，创造了第56号教室的奇迹，被《纽约时报》尊称为“天才与圣徒”。
罗崇敏：经济学博士，云南省教育厅原厅长，现任国家督学、云南省人民政府参事。
1、“56号教室”是让学生自己作出改变
罗崇敏：一个学生在你的56号教室一年，可以改变他的人生吗？如果能，您是怎么做的？
雷夫：我无法对所有孩子作出改变，更多的是学生自己作出改变。我想跟大家分享一个我曾经在教学方面失败的案例。当时我还是一个年轻教师，有学生在我的教室学习了一年。他们做得很好，我就觉得已经尽到责任了。但不幸的是，3年后，这些孩子陷入了麻烦，比如进入混混小社团等。我的妻子想出了一个方法，就是在每个周六与以前的学生进行交流。即使离开我的班级之后，他们还是会回到我的班级，我再坚持两至三年的教学，为孩子的成长作出努力。
罗崇敏：为什么在一个全美第二大的霍伯特小学，只有一个56号教室而不能在整个学校出现？
雷夫：许多教师也喜欢我们的班级，但是他们有的比较懒惰，总想得到一种所谓魔法式的教学方式。他们看到我的教学方式需要十分努力工作，并且经常看到我有不开心和失望的时候，他们就不喜欢做56号教室这样的事情了。有一个非常著名的演员对我的教室作了这样的评价：这的确是一个充满魔力的地方，他看到孩子的时候也会感动得落泪，为这些孩子得到了幸福而落泪。但他的哭泣更是因为有太多的孩子不能参与到56号教室里来。我们当然可以有许多56号教室，但是，在美国，许多优秀的教师已经不再教学了，留下来的教师都是很普通的。每次与中国教师对话的时候，我就有些忧伤，因为中国教师与我合作的美国教师相比要优秀得多。
2、政府不要总做令教师伤心的事情
罗崇敏：您认为56号教室的奇迹会在中国的教室发生吗？
雷夫：我认为，中国应该有许多像56号这样的教室。我的班级真的不是一个奇迹，只是一个充满乐趣的班级而已。教师不管遇到什么困难，都要记住一切都能变好：学生会变好，我们的工作也会变好。教师首要的任务是了解学生，做学生的朋友，消除学生的恐惧心理，让学生知道学习是为了他们的幸福。教师不要对学生只讲规则，自己更应遵守规则。教师要了解学生在规则内想做的事，放手让他们去做。
罗崇敏：我认为，56号教室的奇迹要实现很难，因为目前一些地方的教育理念、教育体制、教育方式、教育目标很难使我们的教师、特别是普通的教师，能够个性化、全面地释放自己的潜能。
雷夫：在美国，政府也会干预教师的教学活动。我们也有一些很棒的教师，但是政府不会采纳他们的意见，虽然教师对于教育教学的了解要比政府多一些。这样下去的话，我们会失去许多优秀的教师。我想跟您交流的是，作为政府有什么措施去激励教师，而不是总做一些令教师伤心的事情？
罗崇敏：雷夫老师，我长期在地方做管理工作，后来到了教育厅任厅长。我认为，作为政府教育官员，应该真正支持学校成为独立办学的法人。
雷夫：我很赞同您的观点。在美国一些地方，教师连一丁点儿的发言权都没有。我认为，教师和政府之间应该是一个平衡的关系。我跟大家讲一件有趣的事，每年都会有1000多名来自世界各地的教师来我这里参观，但是在我所任教的地区，教师却从来没有来过。
罗崇敏：这种墙内开花墙外香的事情原来在美国和其他国家也有。所以，不要太在乎周围人赞许或者是嫉妒的目光，锲而不舍地做好面临的事情，坚定不移地走向前方。担当身前事，何计身后评。
3、请大家不要害怕学生犯错误
罗崇敏：您认为什么教育思想对美国的教育影响最大？对您的教学和管理工作影响最大？
雷夫：我希望，我会在两个方面对美国的教育有些影响。第一，美国小孩考试太多了。测试很重要，我也会给孩子测试。如果教孩子怎么去做乘法，我当然会以测试的形式检测孩子们学会了没有。但我也会告诉他们，如果你考试没有考好的话，也没有问题，这只是告诉我，需要再教一遍。妈妈也会继续爱你，老师也会继续爱你。我一直想让美国政府接受这样一件事情，真正对孩子有用的，是通过考试考不出来的。
第二，我希望美国政府在各级各类学校不要取消音乐课程。音乐是一个孩子成长中最核心的部分，我觉得音乐与主课数学、语文这样的学科是同等重要的。当孩子玩音乐的时候，他能增强自己的注意力、学会彼此倾听、犯错误后善于改正错误，等等。现在，我班级里的一些小孩可以一个人玩10件乐器。我希望全世界都知道这种教育理念，就是所有的小孩从5岁开始，每天都应该玩1个小时的音乐。
罗崇敏：这也许是中国教师和美国教师最大的不同，美国教师是要去影响别人、影响国家，我们是要接受影响，包括国家和他人的影响。但我认为，雷夫老师一直坚持的教育思想是人本主义教育思想，注重的是人的个性化培养、创造力培养！还想与雷夫老师交流一个问题，人类的教育是否应该有共同的价值取向？
雷夫:我觉得，全世界的学生可以彼此去发现其他国家最好的价值部分，然后彼此分享。我会希望我们的学生像中国的学生一样学习刻苦，但是他们不会这样做。我也觉得，中国的学生也能像美国最优秀的学生一样变得更有创造力。我曾经看过一群很棒的中国小孩跳舞，他们跳得很好。跳舞结束后，我问他们在跳舞的时候有没有人犯错误，立刻所有学生的眼光投向了老师。没有一个学生敢承认自己犯了错误。我希望全世界的学生学会“犯错误是一件很正常的事情，没有什么觉得羞愧的地方”。这就是我希望中国学生从我的班级可以学到的东西。因为我的学生一直在犯错误，我也是这样，我们都是普通人，所以请大家不要害怕学生犯错误。
罗崇敏：我觉得教育应该有人类的共同价值取向。教育应该构建师生多元一体的价值观，要注重发现和培养每一个学生个性化的价值取向，就像雷夫老师崇尚的观点，要彼此欣赏、相互成就，使学生的灵魂走向高贵。如果让我解读56号教室的奇迹，我认为，它的成功在于：使弱势的孩子优势，使不幸的孩子幸运。因为我看到你介绍的这些孩子大部分母语不是英语，70%的学生来自贫困地方，特别是他们的父母许多都在吸毒等等。你通过耐心的教育，使孩子的不幸变成幸运，使弱势的孩子具备优势。
雷夫：谢谢你，你的理解就是我想做的事情。但是我想让大家理解一点，就是我并非总是成功的。我认为还要继续坚持，做得更多。
4、我上课时，一天都是站着的
罗崇敏：雷夫老师，我发现您每次出席活动都是穿西装不穿皮鞋，作为全美最佳教师，我觉得这样很不匹配。您是为了表达个性还是习惯呢？
雷夫：这是一个很好的问题。我之所以穿运动鞋而不是皮鞋，因为在我教课的时候，一天都是站着的。在我的班级里是没有课桌的，我永远不会坐下来。我穿白色的鞋子，是因为我从10岁开始就喜欢这样。所以，当我教10岁小孩的时候，我想跟他们想得一样。而且我的妻子也觉得我的行为跟10岁小孩没什么区别。
罗崇敏：雷夫富有爱心、富有智慧、富有意志力，有许多好的教学方法，在他的教学过程中也会遇到这样或那样的困难，但他非常富有意志力地进行改变。要成为优秀的教师，我们必须不断追问到底“什么是教育”？
我认为，教育是发展人的生命、生存、生活，实现人的价值，引领人类文明进步的社会活动过程。现代教育的目标是培养有自由意志、独立人格、大爱情怀、创造能力、社会责任和幸福生活的代代新人。
发展现代教育的灵魂是教师，要建设一支有忠诚之志、大爱之心、专精之业的教师队伍，教师不仅要成为经师，还要成为业师，更要成为人师；教师要以爱心滋养爱心，以智慧生长智慧，以价值构建价值，以创造激发创造，以幸福传承幸福。要全面实现生命教育、生存教育和生活教育，使人知生理，调心理，懂伦理，守法理，明事理，晓哲理；使人认知生命的价值，增长生存的智慧，培养生活的信仰，实现人生的幸福。
