爱华网2011年06月24日 08:45
来源：凤凰网专稿
内容提示：在本期节目中，嘉宾马家辉谈到了“越南玫瑰”的典故，以前越战的时候，很多美军去越南战争，然后经常会来香港休假，来休假吃喝玩乐嫖赌，曾听长辈们说，越南也是乱七八糟，因为没有明天，过着那种生活，很容易有性病，所以经常把性病带回来，他们就美化，这个人有没有把越南玫瑰带来香港，所以就暗指性病，当时还没有艾滋病，讲的可能是淋病或其他的性病。
凤凰卫视2011年6月23日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
梁文道：我先给你们看看一个照片，哎呀，这个照片看起来也很凄惨，这是我最喜欢的中国的其中一所大学的校园，本来很美丽的，现在当然也别有一番美貌。
闾丘露薇：跟窦文涛是有点关系的。
梁文道：那当然了，这是他母校，你看文涛一病，武汉大学就淹成这样了，真是他是不能病的。
马家辉：为了他的学弟、学妹，为了文涛流的眼泪。
梁文道：没错，你看哭成这样，这是东湖的水涨上来，把优美的校园泡成这样，现在华南一带不是泛大水吗，我们看看下一张还是武汉，这是什么呢，这是原来运货的推车，现在有些猛汉把它推上街做买卖，两块钱推一个人，你看人家小姑娘怕泡湿了脚不大好，没关系，有我们男的扛着，来做起这个买卖来了。你看我们中国人做生意的智慧就是了不起，水里水里去，火里火里去，任何场合，场合时候都能够脑筋一转，你泛大水我来给你搞这个，要是大旱不晓得搞些什么。
马家辉：我不晓得他两块钱推一个，其实他更聪明应该还有按路程的长短。
梁文道：计程车。
马家辉：对，第一个路口两块钱，前面再加一个路口加一块钱，就像我有一年去华山，跟我小孩他们去走，大热天山很热，有人过来问我女儿，小姑娘要不要替你摇扇，两块钱是一块钱摇一分钟，给你在旁边不断的摇。
闾丘露薇：计时，谁的表为准？
马家辉：不晓得，我没光顾。
梁文道：这真的是火里火里去，所以照家辉的说法，刚才那个车，那个你上车前你还得问师傅，师傅，走表吗？
马家辉：有没有发票，还要发票。
梁文道：话说回来，刚刚看那个场面，我又想起来另一个国家，就是越南，因为我对越南的印象，当然事实不是如此，比如说去过越南就总是觉得越南这个国家好像泡在水里一样，我不晓得你有没有这个感觉，我的意思是什么呢，固然它水多，河也多，湖也多，池塘也多，而且你就总觉得这个国家有一种水一样的温柔。
闾丘露薇：但是我对越南的印象可能没去之前是很负面的，因为被自卫反击，在我小时候嘛，你没有去之前肯定是会对它有这样一种印象，来了香港之后，香港也有一些比较负面的用词。
梁文道：因为以前越南难民，越南难民多。
闾丘露薇：包括还有越南玫瑰。
马家辉：那是70年代。
梁文道：这方面他熟。
闾丘露薇：我给你说为什么会这样，我第一次去越南采访，它是一定要有政府的人员来陪同的，然后我们走的时候。
梁文道：很久以前了吧？
闾丘露薇：大概是十年了，快十年。他就很客气，他就送了一束玫瑰花给我，我们啦，我是没感觉，我觉得他很客气，我们的香港长大的同事就在那里坏笑，然后才知道原来还有这样一个典故。
马家辉：我熟是因为以前越战的时候，很多美军，美军去越南战争，然后经常会来香港休假，来休假吃喝玩乐嫖赌都来了，在湾仔有个区，我就在那个地区成长，从小那着那些美军在那边，从越南回来，我就听长辈们说，他们越南也是乱七八糟，因为没有明天，过着那种生活，很容易有性病，所以经常把性病带回来，他们就美化，这个人有没有越南玫瑰，有没有把越南玫瑰带来香港，所以就性病，当时还没有艾滋病，讲的可能是淋病其他的性病。
梁文道：疱疹之类的。
闾丘露薇：我只知道这个代表。
梁文道：越南玫瑰就是性病的意思，这个你要相信他。
闾丘露薇：我很相信。
梁文道：人称红灯区来的马家辉说的话必须要相信。
马家辉：那是我的故乡。
梁文道：他是跟着越南玫瑰一起成长的。说到越南，你看说起来多负面，要不就是说它是过去充满了越南玫瑰，然后让人想到很多的船民、战乱，我记得以前我们家移民到美国的时候，那时候认识一些在美国的越南的黑社会，在街上很多，美国很多这种青帮。
闾丘露薇：他们结团很多。
梁文道：所以一直以来都好像很负面，现在又有一个新的负面印象，当然就是因为南海争议，我们知道在南海争议里面，主要现在跟中国叫板就两个国家，一个越南，一个菲律宾。可是很奇怪，就在今天我们录这期节目的时候，就有个消息出来听说了吗？中越有一个联合的海洋巡航，其实以前也有，就是两国的海军一起组成一个分队巡航，那么现在在南海海域巡航，今天又搞了，而且越南的参与这次巡航的舰艇很有可能还会在我们中国的港口停泊补给。
闾丘露薇：这个很正常，我觉得越南和中国在处理这些问题上是一样的，官方是很有限的，往往这些问题我们感到的一些冲突，它会出现在民间，就好像之前南海的问题它很多的冲突就是渔民之间的，你过来打鱼我过去打鱼，你扣一下我的船，我扣一下你的船，但如果从越高的层面来说，就是大家的思路或者做法又是差不多。
梁文道：而且还有你说到民间，除了渔民还有一种民。
闾丘露薇：大学生，愤青。
梁文道：网民。你看这有一个消息，是6月22号香港文汇报做一个调查，说八成半中国网民对越南反感，而且我去看一下。
闾丘露薇：它调查了多少人呢？
梁文道：不晓得，十来个吧。
马家辉：网民基本上对什么都反感。我记得看到还对我们这个杯子反感，有大概456个帖子骂这个杯子。
梁文道：没错，网民就是这种人。
马家辉：没有东西他们不反感的。
梁文道：我在网上一些论坛也看过一些网民骂越南的，我总结出来两个字，这两个字也是从来中国许多网民对一切国际问题，一切外交问题他就总结为两个字而已，敢打或不敢打，你没觉得吗，中国网民他跟美国关系是什么，就是看敢不敢打，然后跟越南敢不敢打，现在中国有些网民觉得有点抱怨，我们中国现在和平外交太软，不敢打，我们应该敢打，然后这个敢打不敢打背后牵涉出来另一个指导中国，在很多网民心中指导中国外交原则的最大的关健词是什么，就是有血性。
闾丘露薇：因为不用他们去打，因为不用这些人去打。
梁文道：要是让这帮人来搞外交，处理国政，我们就什么国家。
马家辉：听起来这些语言蛮像港产片，黑社会。
梁文道：南哥，干。
闾丘露薇：嘉耀的节目永远都是。
梁文道：嘉耀的节目就是个有血性的节目，所以嘉耀的节目怎么那么火呢，你没看到嘉耀每回出来站在中间的范，每回都觉得要打。
马家辉：我有时候在化妆间看到嘉耀拍完出来就是这样子，然后你不看他。
梁文道：还在维持那个状态，一下带这个血性血还没散下来。
马家辉：然后换完衣服整个人不一样了。
梁文道：没错，他穿那个衣服，那个衣服我觉得这里面是不是有什么铁片、钢片，整个人得这么撑起来。
闾丘露薇：你讲过，衣服会影响人的思维。
马家辉：对，换回衣服整个人不一样，对我非常谦卑。
梁文道：本来看到马家辉，下来讲怎么样，敢不敢打，有血性就打。
闾丘露薇：但是这里面我去过越南很多次，我就觉得其实你看民间的报纸，他的做法也跟中国很多地方很相似，就是说民间也要寻找出口，但是也找不到出口，是不是因为有的时候积得太久了，忽然之间就让大家觉得要发泄一下，大家都差不多，看你怎么疏导这些感情。
梁文道：很多网上的论坛，有些懂越南文的朋友上了一些越南的互联网上论坛看，他们也是一帮有血性的网民，一天到晚也讨论敢打不敢打。
闾丘露薇：但是我遇到好几个越南同行，他们都遇到过麻烦，就是因为谈论到南海问题批评了中国，他们就有的是坐过牢，然后有的是报纸被封，有的是掉了饭碗。
梁文道：越南政府其实还是想盯着他们，不想让他们过分。
闾丘露薇：不想让他们在这些民间的媒体，相对来说没有太官方的希望他们要克制。
梁文道：其实说起来，这些南海争议问题有历史原因，有国际关系，很复杂，这不是我们今天三个人在这能谈的，我们等一下还是谈一谈关于越南玫瑰那方面的。
马家辉：我其实都可以谈的。
梁文道：越南士兵彪悍 但民众生活安逸
梁文道：说回越南，其实我倒没有很多人心目中觉得这个国家好像想起一堆负面印象，我倒从来对这个国家很有好感。
闾丘露薇：我是去的时候才会有好感，真的你去了越南，然后你会看到在湖边，在剑湖边人们的生活状态、表情，然后你就会觉得对这个国家会产生一些好奇，因为它收入不高，但是你会看到大家的生活状态其实还是蛮满足的感觉。
梁文道：它这个国家很奇怪，就是说一方面在战场上面你觉得它很彪悍，当年能够把美军打退，当然输给中国了，可是另一方面它们整个国家又给人觉得很舒适，很安逸。
闾丘露薇：喝个咖啡。
梁文道：很舒服的国家环境。
马家辉：懒洋洋的感觉。
梁文道：然后女孩又漂亮。
闾丘露薇：是真的。
梁文道：穿的那个。
闾丘露薇：现在没有了。
马家辉：你看路边卖彩票的，她们还是有，我告诉你，我们三个人里面我是最早去越南的，我1987年去的，你们去了吗？
闾丘露薇：没有。
闾丘露薇：没有吧，出生了吗？
梁文道：刚出生。
马家辉：我1987年去的，我有个小小的秘密。
闾丘露薇：初恋情人。
马家辉：初恋情人6岁在香港，我有越战情节，我家一些藏书，有一个书架都是跟越战有关的照片书。
梁文道：因为他小时候初恋情人是个美军。
闾丘露薇：就是越南玫瑰的影响。
马家辉：因为感觉说越战那一段历史非常纠缠，全世界其实用不同的方法，几个重要国家都有参与这个战争，到几年后整个国家的人民南北对抗等等，然后最主要是我1987年去采访，代表台湾一个媒体去采访，那时候等于是偷偷进去，那时候刚开放，我印象最深刻是碰到他们统一，他们称为国庆，国庆前两天去的，白天全部看到路上路边都躺着乞丐，就是讨饭的人，无家可归的人，一群人男女老少的在那边，然后那个导游跟我说，因为那个导游看到我那种眼光好像觉得不可思议，怎么路上全部躺着人，然后他就主动安慰我，家辉，放心，过两天国庆日，他们就会不见了，全部不见了，我就好奇了，问不见了去了哪里，他说我也不知道，总之我们政府总有办法。
闾丘露薇：高危人群。
马家辉：能够是这样，然后另外我记得印象最深刻是在当时越南胡志明市那边，看到一些美越混血儿，OK，他们为了种种理由没有去美国找他们美军老爸，留在那边，我跟他们做访问，每个人都说了他们被歧视的经验，然后里面还有分等级的，假如你的美国老爸是黑人，你是最被歧视的，政府也歧视你，你美国老爸是白人，他说政府对你好一点点，福利都高一点点，那所以印象非常深刻。
闾丘露薇：但现在后来变了很多，我记得大概十年前去，全部都是自行车的人流，现在再去是摩托车，也因为这样穿白色衣服，我记得第一次去越南，全部都是穿着很漂亮的衣服的女孩子骑单车，现在没有了。
梁文道：说到漂亮女孩，大家印象中越南女孩就是很清纯、温柔，穿的衣服显得身材特别好，所以现在特别流行的产业就是找越南新娘，我们看越南新娘，像马家辉你们这种台湾人最好这口，越南新娘总价20万，一年内跑掉赔一位。
闾丘露薇：这个应该是给台湾人看的吧。
梁文道：就是台湾人，你看写的繁体字。
闾丘露薇：20万就是相对于人民币5万。
梁文道：5万，其实在大陆的话好像更便宜，3万多找中介，我们再看第二张，这就是越南新娘，其实越南新娘现在是几个地方特好，台湾比较多，新加坡比较多，最近大陆也开始了，因为大陆男女失衡。
闾丘露薇：有一条新闻说有一个男的带着1万块钱，一个农民准备要去找越南新娘。
梁文道：1万块，恐怕还不够。它是这样，你到越南，你如果经过中介公司两三万，你到了越南你说你认识熟人也许可能1万多人民币解决，但是你要经过那个叫做大养妈，大养妈就比方说像胡志明市里面，它有些中介，地方的中介，它给你中介一下，又转手可能1万多还不够，是这个情况。
所以越南现在，但我觉得这些东西听多了，容易对这个国家有很多印象，觉得这个国家是个穷到卖女儿，其实不是。
闾丘露薇：那倒也不是。
梁文道：越南现在并没有那么穷，我看到网上有篇文章说，越南人其实这几年并不是真的很喜欢中国人，理由是觉得中国人一来总带着一些偏见，比如说我们打过仗，比如说我们南海问题上闹事，觉得越南玫瑰，越南难民，越南新娘，你们就很穷，他们反过来怎么看中国人呢，他们觉得中国人第一个歧视他们，第二他会觉得中国人来做生意不讲诚信，中国商人是奸商，这一点好像很普遍，第三就是中国人卖东西给他们卖的都是次货，比如说他们骑摩托车都不大愿骑中国的，愿骑日本的。
闾丘露薇：我怎么觉得像非洲人看中国人一样。
梁文道：很多地方看中国人好像都有这种印象，这个国民外交还真得搞好点了。
以前越南汉化很深 很多人懂汉字
梁文道：所以基本很惨，越南人心目中的中国人大概觉得中国一帮骗子，是这样一个国家，但是呢，我仍然觉得我们需要多点互相了解，因为事实上这两个国家关系太密切了，太近太近了。
闾丘露薇：我就觉得马家辉说其实越南以前讲广东话的，很多地区，在没有文字之前他看的是汉字。
梁文道：他这个汉字历史非常长久，它现在的文字还不够100年。
闾丘露薇：它这个文字是根据法语，有一些是根据法语转过来。
梁文道：没错，是个拼音文字，然后我认识一些越南人，他不是华侨华人那种越南人，是真正的越南人，他们就都懂三种文字，比如自己的文字，老一辈的文化人，汉字他也懂，还有法文他也懂，然后尤其我看过一些，因为我特别对古代的汉字文化感兴趣，我特别看过一些以前的越南，像19世纪以前的越南人，他要写一个文章，要做文学创作用什么，就是汉字，我读过他以前那些汉字创作，写得非常好，他那些诗，一些文章写得好得不得了。
闾丘露薇：我觉得其实中国人可以去越南多看看，因为我每次去越南，我就觉得它的那些古籍的保护，生活的那种状态，越南咖啡，其实有很多东西让你可以去享受一下的感觉。
梁文道：没错，而且越南我特别对它有好印象，就是因为它的文化，很多中文大家觉得越南是个小国，中南半岛上的一个林子有什么文化，其实不是的，它在受了中国文化影响，然后后来被法国殖民过之后，它出现一些很奇特的东西，我觉得我看过很多越南的现代文学作品，是直接跟法国的东西打通的，然后它的电影，它的哲学甚至，比如说念哲学搞现象学，越南出过几个闻名全欧洲的大现象学家，这是中国到现在都没有，很厉害的其实越南文化。
马家辉：对，其实一南一北都是，你说以前越南汉化甚深，甚至有一段时期基本上等于是中国的一部分。
梁文道：是中国的交织，中国的一部分。
马家辉：北方也是嘛，我们今天看香港叫南韩、朝鲜一样，像明朝亡了清朝，那时候的朝鲜人是很瞧不起中国的，觉得你们中国已经亡了，OK，中国文化，中华文化的正统移到我们这边，是瞧不起的，完全是觉得我们才是正统，当时的中华文化的正统在韩国，在朝鲜。
梁文道：对，日本也有这个想法。所以我觉得越南，而且我记得以前听一个老先生跟我说，他说当年他们去越南，那是对越反击战的时候，打过去，有些随军记者过去看，说很有意思，一打过去之后越南有些农村马上有人举着一个用汉字写的标语出来，说我们也会华语，我们怎么样，请不要伤害我们，给我们人民解放军看，我们解放军看了这个，当然也不会搞你平民嘛，对不对，就过去，然后村民对我们解放军还挺好的。所以你真的觉得这两个国家虽然有很多历史矛盾，很多冲突，但实际上是本来应该很密切。
马家辉：而且特别你就有一段时间香港人都懂越南话。对，因为船民跑来香港，香港政府水警、警察把他们驱赶，警告他们，广播，我忘记内容是什么，警告你们不能进来香港等等，然后那一段经常在香港新闻播放。
闾丘露薇：那个时候也有一段电影是关注到这个人群的，其实也比较有意思，那个时候香港有好几套电影关于这些人的。
马家辉：许鞍华、关锦鹏都有拍，还有后来有一阵子变成80年代、90年代初，越南菜在香港是非常流行，后来才被日本菜取代而已，以前是主流。
梁文道：越南菜在香港非常流行。
闾丘露薇：但是来香港的这些越南船民和难民，大部分应该是华人吧。
马家辉：没有。
梁文道：他们其实很多后来都走了，我在美国遇过一些越南人，他们跟我说，小时候还有在香港住难民营的记忆，后来都走了，因为香港不是最终收容地，他是一个中介站，但我一直觉得很可惜，那个时候越南人在香港是被隔离在难民营，香港人对他们印象也很负面，结果本来大家应该有些机会可以好好交流或者怎么样，结果错失掉了。
闾丘露薇：好像还挺对立，到最后的时候好像挺对立的。
马家辉：曾经产生骚动，动乱，警方有镇压，当时香港人看在香港的越南难民情绪蛮复杂的，因为当时也想到香港会回归，有人说今天的越南难民就是明天的香港人。
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