爱华网2014年，万科企业股份有限公司（下称“万科”）用低调务实的方式庆祝了它的30岁生日。万科总裁郁亮提出用互联网思维改造万科，杭州万科与阿里巴巴、广州万科和腾讯进行跨界合作；推出各界注目的事业合伙人机制；仅上半年销售收入就破千亿元人民币。
万科提出，立志未来成为由住宅地产、消费体验地产和产业地产为主业的城市配套服务商。郁亮刻意没有将顺手推舟即可成就的2000亿元人民币的销售目标作为重点。
日前，在万科上海高端项目翡翠滨江28楼临江的精致样板房里，郁亮接受了《第一财经日报》记者的独家专访。近两个小时内，郁亮详解了事业合伙人机制推出的来龙去脉、万科过去30年能够取得辉煌成功的三大核心原因，以及未来十年万科的产品和战略规划。
专访中，郁亮对自己用得最多的词语是“以身作则”；对万科，郁亮反复强调的是“没有成功的企业，只有时代的企业”。
郁亮
关于事业合伙人
第一财经日报：今年万科动作很多，其中，最重要的就是事业合伙人，请问是什么事情触发了万科要推出这个机制？
郁亮：万科今年30年，从90年代开始万科是职业经理人的形象，那时候我们是宁为鸡头不为凤尾，走到今天发现只有职业经理人是不充分的，或者说职业经理人需要一个升级版。
往往职业经理人只对程序负责不对结果负责，或者说已经失去了冲劲，变得没有进取心或者责任心不够，本身愿意付出的努力各方面有点不足了。
另外，职业经理人价值怎么衡量呢，也比较难。是不是企业所取得的成绩都是（职业经理人）努力的结果呢？过去每个企业都赚钱的时候，我们有时候错把市场送给的礼物当成自己的能力，明明不是你创造出来的，给你送了一个红利当做自己能力了。等到最后发现其实没有那么大能力，房子也卖不出去了。
我觉得没有一个机制做不成事情，没有理想做不大。有没有雷锋？有，但是很少，你依靠雷锋做不成，没有机制你事实上做不成事情，没有理想你也做不大。
日报：请问机制和理想在今天的万科是什么？
郁亮：机制这件事情上来说，职业经理人有什么不好呢？因为他不投资。所以，很多时候欠缺责任心，在市场波动、共担风险方面，这个能力上就变弱了。
第二，世界上最好的投资是什么？一定是投资自己。所以，如果这个机制是你给公司打工也为自己干活，我觉得这个机制就会成功。这个事情上有没有例子呢？这个事情表面上我是今年才推，其实我想了好多年。
日报：从什么时候开始想这个事情的？因为什么？
郁亮：2010年以后我就开始想这个事。万科过了千亿之后我在想怎么激励员工往前走，因为千亿之前目标放在那里，我们必须做到这个目标，很明确。做到之后才发现目标怎么定就不好弄了，第二个如何激励大家也不好搞了，所以我就开始琢磨这件事情。
我就看有没有例子做成功的，我发现有很多。麦肯锡、毕马威，我们的合作伙伴黑石都是合伙人机制，他们给自个儿干活的同时就是给公司干活。
日报：此前国内媒体大多说是因为你当时考察了小米、阿里等，然后触发了这个想法，这是一个错误的信息？
郁亮：也不叫错，也对。我之前已经开始思考，但我去小米给我很大的触动。阿里跟小米差不多同一个月去的，小米在这么短时间做成这么大靠什么？就因为合伙人。合伙人为什么做得好？因为有背靠背信任，怎么能够背靠背信任？不是教育，是我中有你，你中有我。
合伙人这件事情最核心的问题是要信任，背靠背信任。到了阿里巴巴也一样，最近我去了华为，华为也有合伙人机制。
职业经理人在今天的社会和时代需要有新的东西了，这个观点其实我从张瑞敏那边学来的，“没有成功的企业，只有时代的企业”，我到处用这句话来讲这个事情。也就是说，在这个时代每种制度都要适应这个时代的需要，否则你活不下去的，否则你活不好的。
从张瑞敏这句话中，我知道为什么职业经理人要升级换代了，因为新的时代来了，我们国家要新常态了，GDP不再那么快速增长了，城市也不再摊大饼发展，我们行业也需要转型了。这个时代发生这么大变化，我们当然要改机制。
日报：阿里巴巴、小米它们是在创业的时候就用了合伙人机制，而万科是在上市多年后才用这个机制，你们在今年推出时大股东华润是什么态度？
郁亮：当然支持啊。因为我们这个制度设计，我有足够的信心说服任何人来支持我们这件事情，最后的结果也如我所料。
为什么说有足够的信心这件事可以成功呢？因为我们是做大蛋糕的机制。我们在两个层面上做这件事情，一个是项目层面上跟投，但如果仅仅是项目层面跟投股东会不放心的，因为可以短期项目利益最大化，可以影响整个公司利益，尤其我们的行业很多问题几年后才会爆发的。另一个层面上是持股计划，把长期奖金拿出来去买股票。如果项目层面上侵害公司利益，最后股票上反馈回来还是惩罚，而且股票几年后才能拿。
日报：要留住好的员工如今越来越困难，这两年万科的一些精兵强将去其他公司的也比较多，事业合伙人的推出跟这个有关系吗？
郁亮：关系不大。如果这么去想这件事情把它想小了。这是金手铐吗？不是，这是一个机制，不是钱的问题，我给的是个创造机制，不是给的钱，真要走是铐不住的，我不是给大家一个手铐，我是解放大家一双手去创造更多的财富，这是本质上的区别。我是鼓励往前走，做得更大，可以分享更多。
日报：由事业合伙人组成的深圳盈安持有万科股票的比例有目标吗？什么样的万科员工可以成为事业合伙人？
郁亮：没有（目标比例），这取决于能创造多少奖金出来，创造的贡献越多奖金池的部分越多，可以买的股票就越多。
项目跟投每个员工都可以。盈安的合伙人只有能分到万科EP奖金的才可以，今年1300多人，明年1400人，1500多人都有可能的，这是一个动态的数字。
日报：事业合伙人实施已经有半年了，经营效果上符合你当初的预期吗？
郁亮：经营上的东西暂时看不出来，时间太短，但是管理上，公司氛围上的变化很明显。比如说，有一个变化叫做电话多了，邮件少了。这个很重要。以前公司大了之后有什么问题都邮件往来，两个部门面对面也发邮件，因为可以分清责任，但不解决问题。现在不使用邮件了，知道写邮件没有用，要解决问题才行，所以当面沟通多了，变建设性了。
再比如，白天办公室人少了，傍晚时才多，因为白天不开会了，傍晚才开会。更多的员工明白了，公司创造的价值一定是对外打交道而不是内部工作。见客户，去政府部门办事，找合作伙伴，是要走出去见的。白天用于内部开会了，现在又堵车，一天只能办一件事情。但是，如果白天都出去办事，一天可以办两件事情，傍晚回来碰一下看看有什么需要协调的，这样效率提高了一倍。
万科现在提口号是说，每个管理团队、每个员工都要见客户，下工地，踩楼盘，大家更接地气了。万科为什么最近创新比较多，包括业务上创新也比较多，不光是管理上的，就是因为来源于这个，接了地气才有创新，不接地气哪来的创新。
日报：除了投钱之外，员工和万科之间要产生这种紧密的联系，还有什么别的机制吗？
郁亮：机制就是这个机制，所谓机制一定不是思想机制，是利益机制。但是，回过头来我们要谈理想、文化价值观的问题了，因为没有理想，光为钱这件事情是不对的。
理想是什么？就是合伙人新的文化。合伙人的文化恰巧跟我们这个时代相吻合。这个时代已经是扁平化的架构，生态系统概念更为流行了，人人都是主角，这个时代不是金字塔的架构时代了，更平台化的机构存在了，人跟人之间更平等了。
这是个众愚成智的时代。靠精英靠不住，靠大家，所以要有“去精英意识”。因为这个时代已经不是精英的时代，是大众的时代。去精英化就是把金字塔的塔尖削掉，拉平它。一个组织要从一个串联性的组织变成并联性的组织，串联组织中间断了整个就断了，并联组织里面拿掉一块无所谓，一个草地中间一块坏掉了，割掉它再换一块，草地上一铺解决问题。
关于万科30年
日报：除了大家通常所说的“中国机会”外，你认为过去30年万科能够成功的原因是什么？
郁亮：我借用三个字来总结万科30年，不权威。首先是“道”，大道当然，万科走大道，不走大道走不了30年，早就碰壁了。短期，“道”不重要的；长期，“道”很重要，没有一条大道活不了30年。
第二个字是“势”，顺势而为。如果万科当初不选择房地产，我们也会做得不错，但是会不会有这么大的成就呢？我不知道，所以选对行业很重要。正好选了一个开放的行业，不是垄断的行业，不需要很多牌照的行业。
第三个字是“人”，“人”就是万科的团队，我们的团队还是不错的，我们努力向上的团队，不断地能够挑战，不断地去追求做得更好，不满足现状的一个团队，始终在摸索之中，原来我想过“术”这个词,但发现不是很准确，“术”只是方法，人才是关键,我也找不到更合适的词，就叫“团队”，或者叫“人”吧。
关于变革中的风险
日报：万科这么大的企业，每一次变革大家都可能会评估风险，因为要保证稳定，你在推行变革的过程中有没有觉得什么是一定不能犯的错误，或者什么风险是必须防范的？
郁亮：我不知道什么叫做风险评估，我知道以身作则这四个字。因为做任何事情你说没有风险，那是不可能的，问题不在于评估风险，问题在于你做不做。做不做这件事在乎你是不是带头做，以身作则。我做合伙人之前，我先拿自己的钱去买股票，再告诉大家你们钱也要去买股票，我先把自己的钱全买了。这样的话就没有意见了。我觉得管理上以身作则四个字很重要。
日报：这就是德鲁克说的，管理者首先管理自己？
郁亮：对，管好自己很重要。做最好的自己一直也是我的梦想。所以，你说我评估风险吗，我当然知道做不成风险也很大，但是我有不做的权利吗？我有不做的选项吗？我没有，必须向前。这个时候不必太在意风险这件事情，职业经理人往往是优先考虑风险。
日报：职业经理人首先是不犯错，在不犯错的前提下取得更好的成绩？
郁亮：对。所以，现在我的思路跟很多企业家不一样了，真的是不同了，合伙人的洗礼之后我的想法跟别人不一样了，风险一定是有的，但是关键在于不做的风险更大。而且，我相信众愚成智，大家一块儿齐心协力往一个地方做的时候差不到哪里去，因为别人还没有做。
如果今年行业里评一个最创新的公司，那应该是万科了。万科和淘宝、微信、百度，包括平安我们都合作。我坚持草根创业的想法，扁平化之后，发动机在底下不在上面了。下面做错了又何妨呢，做错了不做就行了，但如果集团错了，整个就错了，这样创新机制让整个集团不会犯大错。所以，万科首先解决机制问题才来谈（风险）这个东西。
日报：在3年之前我觉得万科很西化，但特别是从去年开始，万科越来越不像房地产公司，而是和阿里巴巴、华为有些神似，你怎么看万科的管理模式？
郁亮：今天的万科是博采众长后形成自身风格的新公司。新的公司是说我们在摸索自个儿适应的管理方法，而不是说我们简单模仿跟学习。中国企业已经到了这个阶段了。比如说万科健康管理这件事情对整个企业带来正能量，对整个社会带来正能量。你说这个事情，至少是没有其他企业用过这个事情，我们做到了。所以，这个事情来说中国企业开始为世界提供一些管理案例，甚至管理思想。
关于明天的万科
日报：如果说现在的事业合伙人是1.0版，未来是否还有2.0版、3.0版，会在哪些方面有突破？
郁亮：合伙人范围会越来越大，现在员工跟我们是合伙人，未来业务合作伙伴也可以成为我们的合伙人。比如说，给我们做工程的，总包单位能不能是我的合伙人，给我提供资金的合作方是不是合伙人，帮我卖楼的是不是可以成为合伙人？当然都可以。
未来类似众筹概念了，作为一个平台，集合社会上最好的资源去共同工作，因为这个合伙平台是开放平台，既然能够跟内部员工开放也能够对外开放，做整合者。这样的话，才可以用更小的资源去做更大的事情。
第二，在机制设计方面可以不断深入。比如说，现在员工跟投时有一部分杠杆是万科来安排的，理论上来说，做得好不需要万科来安排，有人来提供杠杆。现在只是普通的项目跟投，更复杂的项目怎么跟投，新业务怎么跟投，都在设计之中。
日报：除了机制，产品战略同样很重要，万科也曾提出“城市配套服务商”的概念，请问你希望未来万科10年、20年做什么业务？
郁亮：去年我提出“城市配套服务商”之后，我们看到行业转型，客户变了，城市变了，我们当然也跟着变，我们试探性地拿出这个方案出来，但是没有回答什么是城市配套服务商，只是讲了一个概念，让大家跳出住宅这件事情。
今天终于可以告诉你答案了，万科（城市配套服务商）未来可以做三件事情。第一件事情就是传统住宅还是可以做的，未来10年空间还很大，并没有说现在空间没有了，只不过钱不好赚了，不能说这个事情做到头了。我觉得我的“白银时代”表述还是很准确的，从黄金时代来到白银时代，大家挣的还是银子，不要以为这个行业没有机会了。
第二，做消费体验地产。这是一个生活中心，大家喝喝咖啡，吃个饭，看个电影，聚聚会，孩子教育辅导等，这里面未来还包括养老、度假、旅游，消费体验地产这个东西一是互联网取代不了的，二是客户多元化的需求，客户从买一个房子到买一个生活，未来不是买更多的房子，是买更多的服务。
第三，做产业地产。这里包括工业园区、物流地产、写字楼、大型综合体，这是为城市发展服务的，是建设性的工作，是创造就业机会跟财富的，支持城市创造财富，然后回过头来做前面两件事情。
也就是说，万科第一件事第二件事是围绕客户变化展开的，第三件事是围绕城市变化展开的。所以，我们今天终于可以对城市配套服务商有一个清晰的说法了。
日报：万科有没有考虑过未来三个板块在营收上的大致比例是多少？
郁亮：我只想清楚一个比例，未来十年住宅占50%以上是肯定的，别的我不知道。为什么别的不知道？因为再也不能用工业时代积累的管理方法去线性地规划自己的未来，要避免陷入线性思维。在互联网时代，非线性思维是非常重要的，我经常打个比方，青春期的孩子用长个来证明自己的成长，但是过了青春期再用长个来证明自己的成长一定是不合适的，但是你们老是拿长个来衡量发展商。
日报：海外业务将来会是万科的重点之一吗？
郁亮：很多人错误理解万科的海外业务了，国际化业务对万科最主要意味着什么？国际化业务万科首先是为了学习，第二个我们走出去为了请进来，是为了全球资源为我所用。你不在纽约有一个项目，万科怎么会突然跟KKR、黑石、凯雷全有合作呢，包括别的机构都在谈，当然这不一定成，但是很多人知道你，中国最大发展商来到美国了，谈谈有什么机会。
走出去了之后才知道人家的机制。并不是说万科有钱投到海外去，并不是说中国没机会了投到海外去，所以万科也绝不是土豪作风。那你说万科未来海外业务会不会扩大？一定会扩大，我们在琢磨进入伦敦，因为伦敦也是金融中心。万科海外业务还会继续，还会发展，我要吸引更多的平台，吸引更多合作者。
日报：你对短期包括明年楼市走势取决于什么怎么看？取决于货币政策？
郁亮：不重要了，取决于去库存化。我们的行业好不好过？跟电视机比比我们会怎么样呢，跟制造业比比我们怎么样呢，跟零售比比我们怎么样呢。所以，有的时候我们不要抱怨这个市场有多大变化，既然这个市场今天的问题是若干年形成的，也不要指望短期就能解决。
一个限购限贷取消就解决问题，我觉得也不现实。但是，这个行业还有很多发展机会，关键在于你怎么去做好它，永远不要把时间浪费在抱怨上。你永远需要去解决问题。永远跑在路上很重要，不要停下来。
（本报记者王立伟对本文亦有贡献）
