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飞象网CEO项立刚主持人：我们天极传媒2007年IT风云榜将于2008年1月初举行，在这之前，我们非常荣幸的邀请到业内资深专家，飞象网CEO项立刚老师，担任我们通信板块的评委，今天我们也邀请到他，为整个通信业做一个点评，现在请项老师对风云人物榜，现在人物榜有大唐移动的唐国安，还有已经从UT斯达康去职的吴鹰，还有华为公司的董事长任正非，我们想请您谈谈您对这几个风云人物的一些看法。飞象网CEO项立刚老师项立刚：各位网友早上好。我特别荣幸有机会能够担任IT风云榜的一个评委，同时我也特别愿意和大家一起分享我们对行业的一些当前的和自己的看法，我想我们IT风云榜事实上是对我们整个行业一个全面的概括，他不仅包括通信文化系，因为我对通信比较熟，我更多的谈谈我对通信方面的感觉，我们整个的板块是有人物，有事件，有企业，把这个行业有一个全面的概括，那么首先我们看看人物的情况，这个人物是比较有意思的，一个是王建宙是运营商的代表，第二个是任正非应该说是我们设备指导上的代表，而且我觉得，我们这个风云榜，最有意思和最有价值的地方，就是他不仅看到了一些成功的企业，那些成功的人物，事实上也把那些从行业，比如说离开，或者是在一段时间内面对的一些困难和挫折的人也选进来，到我们这个风云榜中间，像吴鹰，像唐国安，我觉得，这代表了我们整个榜单的公正的态度，也就是说看这个行业的风云变化，不仅仅是看那种上升的，或者是比较成功的企业和人，也是看在这个过程中间，面对的一些困难和挫折的这些人物，从人物的角度来说，我想这次的4个人，就是代表的面很广的，第二个就是事实上也是非常有特点的。因为我们都知道，事实上前几年中国移动王建宙从中国联通跳到中国移动做CEO的时候，我们看这个事情的时候，我们的感觉，我们是觉得不是特别看好，或者不觉得会有根本性的变化，因为一方面来说，中国移动发展还是不错在这种情况下，稍微做一点事情，正常的往前走，我觉得很可能是这样的一个过渡的情况，但是事实上面，在王建宙到了中国移动这么多年，王建宙对中国移动的改造，推动，尤其是在执行人力，在内部管理体系的建立这些方面，应该说是做的非常成功的，那么我想在资本市场上面有着非常好的表现，那么我们一个基本的说法，就是中国移动的市值已经超过了其他三家运营商的总和，在很大程度上面，和王建宙的引导，和他在中国移动建立起来的执行体系是分不开的，我想从这个意义上来说，把王建宙选到我们这里面来，作为我们的风云人物，我觉得是非常适合的，非常恰当的，非常恰如其份的。我觉得这个选择非常好。第二个人物，比如说任正非，其实我想，可能华为不太愿意把任正非选择进来，这不是说任正非不配，不是说任正非不应该被选择进来，只是可能是华为的一贯的风格。他们不愿意更多的在外面去露面，不愿意更多的表现个人，但是我想从共有的角度看通信设备制造行业的发展，任正非可能是当之无愧的。我们都知道，中国现在的通信设备制造企业，能够与华为匹配的可能真是没有。虽然说中信的实力也是非常大，能够和华为抗衡的可能就是中信，但是从总体数据上来说，还是有一些差距的，在这里面我是觉得任正非体现了一个领导者，甚至我是觉得体现了一个企业思想家的个人的魅力，因为我在这个行业待了很多年了，一直观察着这个行业，事实上，在2002年左右的时候，当时我们看华为，我们觉得华为其实是很大的。甚至我们在私下议论，也许觉得华为有一天会突然跨下去。因为当时的时候，华为的战略是什么，他不是所有的东西全面开发，他有一些方面，比如说像对于小灵通，比如说对于一些新的技术，他对他的市场各方面觉得不是很好的时候，华为会果断的放弃他，他不是所有的层面上都能抓住机会，但是华为的长处是当他看准了一个方向，他可以集中力量，打精力战，这跟任正非个人可能有很大的关系，就是他不会在所有的产品上面都往前走，但是他会在最有突破口上面集中力量，打赢一场战略，然后改变整个格局，2002年的时候，我们那时候看，华为可能在小灵通等等上面，他不是处在很有利的地位，他的资产副产率也比较高，市场压力也比较高，我们当时就觉得，很有压力，我们觉得很可能会一夜之间就突然跨掉，但是在这样的情况下，华为的长处在什么地方，就是他们能够坚持，而且任正非他有他的战略的思想，有战略的思路，他能够咬住牙，能够带着他的团队，在最困难的情况下能够坚持住。我觉得有点像毛主席长征一样，在一个非常困难的情况下，但是看到了我们的机会在什么地方，我们的未来在什么地方，所以他是毫不犹豫的在往前走，这样的以后，到了2003年，2004年，2005年的时候，在国际市场上面，出现了根本性的变化，那么今年我想华为的销售收入，可能会达到110亿美金以上，我看到这个数字的时候，说实话，我当时有点感动。因为我们在中国，110亿以上，他有50%，甚至有60%到70%是来自于海外市场，我们中国，为什么和美国人打家具出口的官司，美国就是美国人因为反倾销，不让我们的家具出口到美国去。中国政府出动力量来和美国打公司，去交涉，实际上总收入不过是10美金。但是我们能够在海外市场能够有几十亿美金的收入，这上面，不仅是华为一个企业的收入，事实上这也很大程度上体现的国力，体现了我们国家的发展，体现了我们的竞争能力，这种竞争能力，其实在很大程度上面，他的实实在在的意义，比我们发一个卫星的象征意义还要重大，因为发卫星对这样的事情可能会有一个象征意义，但是他没有实实在在的经济上面的价值，但是做这样的一些企业，在海外能够取得很大的成功，事实上我们的产品是渗透到每一个美国老百姓的身边去的，而且这些产品，使美国人感觉到，或者世界上其他的国家的人感觉到，就是我们中国的技术是很好的，我们的服务是很好的，我们的产品是很好的，这个我觉得对我们国际的提升，对形象的推动都是非常有价值的，我们中国如果有比较多的像任正非这样的企业家，能够把我们的企业，不仅在中国做得很成功，而且在世界的舞台上面，很有建树，那我觉得，这才是真正的强者，这种强大，比我们做一些形式上的东西，可能更有价值。所以我是觉得，可能华为还是不愿意去谈任正非，但是任正非被选了IT风云榜来说，我觉得是非常有意义的，也体现了风云榜的公正，和对行业观察的全面。在这样的一个过程中间，我也非常高兴的看到，非常有意思的就是，我们这个风云榜不是忘记了我们这个行业曾经做了很大贡献的这些人物，首先我们说吴鹰，其实我是觉得吴鹰这样的一个人物，实际上体现了一个很有悲剧性的英雄人物的感觉。为什么这么看，一方面来说，像UT不过是十来年的时间，从一个非常不知名的小企业，发展成一个销售额百亿人民币左右的一个大型企业，这个速度是非常快的，确实也是走得非常成功的，这个和吴鹰的领导能力和抓住市场的机会，和面对市场敢于搏击的机会，是相关的。所以在很大程度上面，吴鹰的大胡子的形象，就是代表了UT斯达康，曾经有一个开发商说，吴鹰要是剃了胡子了，这个是要经过董事会同意的。所以他这个形象，确实代表了一个企业，甚至某种程度上代表了小灵通。确实2007年，UT出现了比较多的问题，吴鹰最终离开的UT，这里面事实上，从管理角度，有很多很有意思的事情，可以去思考，可以去看的，其实我对比UT和华为，我曾经有一个说法，我说如果UT不是上市公司的话，也许他也会像华为一样能缓过来，为什么，现在的情况是，UT其实他不是完全没有现金流，因为小灵通还是在不断的出货，还是有很大的出货，虽然说他的增长幅度没有了，第二方面，资金也在寻找很多新的感觉，新的项目，比如说像FDTH，比如说相关的一些数据的这些方面的东西，那么当他面临着一个转折，一个困难的时候，如果他能坚持住，他能够咬住牙，能够熬下去，也许两三年，UT仍然会有机会缓过来，但是UT的问题在什么地方，他是一个上市公司，他是要交报表的，他是要面对股东们的置疑的，这个报表交得不好，他就很难过日子，而且报表不及时交出来他就会面对谴责，而且在这样的情况下，大量的投资者，面对这个问题的时候，其实是不冷静的，或者这些投资者，是比较短视的，那么情况不好，就要换领导。事实上面，新的领导，他要了解情况，他要积累能力，他要形成凝聚力和核心的能力，他要看到长远发展的机会，然后把这些各种力量聚集起来，把它做好，这个事情可能比一个面对困难的老领导，花的时间更多，其实对吴鹰来说，他面对的困难可能是所有的企业家都可能出现的，如果他能够顶下去，我并不认为没有机会，非常可惜，因为他们是上市公司，上市公司很大程度上面，他们的决策权，他们的主宰能力，不是在吴鹰的手里，是在股东的手里。而资本是很浮躁的东西，或者说是很短视的东西，那么我想，吴鹰是被短视的资本给害了，所以这样的一个人，在这个一个行业里作出很大贡献，很大影响的人，离开了，我觉得我们不忘记他，我们理解他对这个行业的推动，对这个行业的影响，我觉得很有价值，很有意思。最后我们就说说，唐如安是差点从大唐离开，我想，说起来，唐如安还是我很好的朋友，我一直把他称为老兄，他称我为老兄，我也称他为老兄，但是他实际比我稍微大点，做TD这样一个事情，事实上面，我个人认为，不是水到渠成的，因为比如说政治，经济，技术，包括管理体制，各方面的积累，各方面的走向，今天我们中国，对我们要推一个标准，然后把这个标准成为一个不但是在中国能够成为应用的标准，甚至想把他推向世界，这是一个非常难的事情，不是我们各个行业都已经做到了水到渠成，而是有一批，有理想的科学家，有一批有理想的企业家，在想，我们要通过我们的努力，做一件事情，这件事情，是非常难的。那么在这个事情的过程中间，有很多人，唐如安也是一个很重要的人物，他是大唐移动的老总，那么这么多年，我们一直在交流切磋着。在开始的时候，非常不巧，他们的经济实力，技术实力，各方面都远远不够，但是还要决心来做这样的事情，本来就是很难的事情，后来在发展过程中间，他们在不断的扩展，不断的利用各方面的力量，使我们的TD走向的今天这样的感觉，也得到了我们国家政府的大力支持，得到了国家管理机构的基本认同，这是非常难的，我们在这闲说这几句觉得TD好用不好用，有用不有用，不是那么容易的，因为在这里面，我有一个亲身感受的过程，我曾经为TD这个事情，去采访李默芳，当时的时候李默芳还是中国移动的总工程师，她当谈到TD成为一个世界级的标准的时候，他面对我的镜头，就哭了。不是热泪盈眶，可以说是泪流满面。我当时看的时候，我非常的震动，为什么，事实上面，对于中国移动，用不用TD，尤其是他这样的一个总工程师是非常慎重的，甚至在一定程度上面，他是有盈利的，作为他是一个运营商来说，他不一定想用TD，但是他还是这么有感情，因为作为他们老一代的科学家，他们知道中国我们的技术，我们要在世界上面，要有话语权，在这个世界上我们要有表现的能力，是非常难的，TD是第一次，所以我知道，在整个的TD的过程中间，所有的人都面临着巨大的压力，唐如安也是一样的，而且在这样的过程中间，可能我们很多人，说到TD，说到大唐的时候，都很容易说到大唐的体制问题，尤其是一些比较年轻的，涉世不深的年轻人，说大唐或者用鄙视的角度，或者用鄙视的态度说大唐有很多体制方面的问题，这个问题影响到TD的发展，确实是这样。而且这个体制的问题，在某种程度上面，也影响了唐如安，唐如安在这个里面，他虽然是这个体制的组成部分，而且他也没法改变这个体制，所以我一直认为，在他做这样的一个事情，一方面他面临着巨大的人才方面的问题，这个企业的发展，需要大量的技术积累，需要很多这方面的人才，这些人才是很难得的。而且我们都知道，通讯行业竞争非常激烈，像华为这样的企业，他吸纳的人才非常多，给出的工资相对也比较高，待遇也比较好。那么在大唐，就挺难的，那么在这样的一个情况下，又要吸纳人才，还要留住人才，是一件很难的事情，包括像待遇这些东西，我们回来再说，就包括像唐如安本人，事实上他的收入，如果以他的资力，他在行业的情况，他在大唐和华为和中信，甚至和一些比较大的企业，那些高层管理人员相比，他的收入都是非常少的，但是他们这些人，很多人是为了信念，是想把这个事情给做好，这是他们面对的人才问题。第二他也面对着资金的压力。事实上，这么长时间，国家给予大唐直接的投资是有限的，很大程度上，他们需要通过融资，通过私募，通过各种其他的方法，来拿到这个钱，这是一件挺难的事情，这么长时间，一直听他们在想各种办法要节约资金，然后在体制上面，确实也面临着很多的问题和压力，而且对这样的体制中，不是唐如安的个人所能解决的。所以我是觉得，在这样的一个过程中间，面对着巨大的难题，面临着巨大的压力，还是坚持把TD做下去，是很值得我们尊重的，所以从这个意义上来说，我觉得我们4个通信人物，比较恰如其份的反映了这个行业的比较有代表性的发展和变化，我觉得是非常有价值的。主持人：如果作为评委来讲，因为我们是整个一个IT访谈，很可能到时候只是一部分人胜出，如果让您来投票的话，您可能会投给谁呢?项立刚：我是这样想的，我不知道大概还有多少人会胜出，如果我要都能投票的话，我可能是把这4个人都投了。确实是这样的，因为我是觉得，在IT行业来说，通信的权重，实际上是越来越大。我说实话，你们把这个领域，如果把企业的产值加起来，把IT这一块的所有的企业产值加起来，把通信这边所有的企业产值加起来，IT和通信是没法比的，差得很多。因为不说中国移动这一家是几千亿的产值，像华为的产值，我们说到IT这个圈子里的这些可能也是大部分企业到不了这样一个情况。主持人：其实刚才项老师也对我们通信业界的4位风云人物做了一份点评，那么我们都知道，任何人物都脱离不开他所栖身的企业，那么我们整个通信业界的企业，很多也是因为人物或者是事件被推向了风口浪尖。正如项老师所说的，我们的新闻人物也都是跟整个他的企业是息息相关的，像我们今年的访谈当中，刚才提到的华为，和大唐，包括中移动，都是被热切关注的企业，同时今年成功上市的展讯，也以3G概念股的身份登录纳斯达克，我们也想听听，项老师，对4家对登录IT风云榜榜单的通信企业做一个点评?项立刚：其实我们这么看的，如果看企业的话，我觉得不仅仅是4家，可能会更多一些，我想是这样的，其实Intel也是和通信很不相关的，他一方面他以前是做过很多的芯片，包括做通信的芯片，比如说我们的摩托罗拉768用的都是Intel的芯片，然后对于WiMAX的推动，Intel是不遗余力的，而且今年可以说Intel和其他企业的共同推动下，WiMAX成为了3G的标准之一，这里面就是我想我好象今年6月份的时候，曾经跟亚迅做过一次交流，他有一个说法，就是到明年的时候，WiMAX会被集成到他们的CPU里面去，这个我想对于整个通信行业，是有一个很大的影响的，所以我想，所以我想，Intel这样的一个企业，虽然他现在本质上面，他还是一个传统的IT企业，但是他都在看到，通信行业的影响，也需要，也在试图进入这样的一个行业。我是觉得，他走了一条不同的路，这条路有可能也会非常强大的，这个我们也是非常关注的，这个是和我们的通信是很相关的。国美其实和我们的通信也是非常相关的。因为他是一个手机销售公司，他已经成为了一个很重要的渠道，我以前和薛立华有过交流，说到国美的时候，现在对他们来说，尤其对我们中小型国产企业来说，他们都在看国美的脸色，国美要进什价，可能就是什么价，甚至我听说有一些说法，国美这样的企业，他也会去做手机，因为现在手机已经放开了，我想这样的企业，因为他掌握了渠道，实际上是有很强的爆发力的，这也是很相关的。然后说到微软，微软事实上面，其实现在的情况就是，因为大家都看到，微软的发展，传统的IT行业空间是没有通信大的，现在中国用PC上网的人口，不过是一点几过亿，但是手机的人口，现在早就超过了5.3个亿，估计现在是5.4，5.5个亿了。那么这么多人口，如果有一天，他们会去用手机上网，而且我们现在的增加速度是很惊人的，我们在PC的时候，说上网，说增长的3000万，5000万，6000万，我觉得从700万增加到3000万的时候，就花了很长的时间，但是手机一方面现在本身的手机，用户的增长速度，每个月是5、600户，而且现在人已经存在的数字，又变成手机上网的用户的话，我们看到国外的基本水平，像韩国，SK比较高的话，他一年可以有20%的手机用户，转成用手机上网的用户，那么中国如果一年是20%的话，那么是多少，那么就是一亿多了。也就是说，转转眼之间，我们手机上网的数，就会和PC上网的人数一样多，那么一两年就超过PC上网的人数，这是很容易的，所以在这样的情况下，传统的IT行业都是非常关心通信行业的发展。那么微软，他们希望，他要把他的操作系统，变成通信行业的一个操作系统，所以，几年以来，他一直在打他们的WindowsMobile。当然了，想在通信行业，有所建树也是很难的事情。WindowsMobile做的也是很辛苦。但是他现在已经占领了差不多5%左右的市场，应该说还是有一些发展的，我觉得微软肯定对这个行业也是虎视眈眈的，也是一个很有价值的企业，那华为我们就不说了，前面我们也说了很多，我想我们就不多说了，这是一个非常典型的通信行业的设备企业，而且华为我觉得有必要说的是我想他的亮点一个是在海外市场，第二个华为，以前我们都是认为是华为是传统的设备制造厂，事实上面，我想华为也在成为我们中国手机制造的几大企业之一，那么，他在海外捆绑的华为手机，还是非常成功的。几百万台，几千万台，我去台湾的时候，看他们做的大幅的广告，华为的手机，所以我是觉得，这样的企业，还是很有潜力的。当然海尔也做手机。这一两年在手机这个方面做得应该说情况不是很好，但是他面向3G的手机，这些方面，他还是做了比较多的储备和准备，我觉得这个企业也是很有意思的，联想，联想实际上面，这两年，在手机领域，还是可圈可点的，尤其是在智能手机，在一些特殊领域，联想已经处在了非常好的地位，而且他也是在国产手机这些里面，增长得非常好，而且盈利情况也是不错的企业。所以我是觉得，这里有很大体现了我们通信行业的转折。再说分众传媒，其实分众传媒现在很大的程度，关心的很重要的内容是他们准备做手机广告，手机广告这样一个全新的形式，到底应该怎么表现，他是用什么样的载体进行表现，到底是用短信，还是彩信，还是什么，这都是一个很有意思的事情，我是觉得，现在可能这种没爆发出来，但是这里面，蕴含着巨大的增长的潜力和新的机会。苏宁的情况，和国美的情况，几乎是一样的，事实上面，他们在手机的渠道上面，扮演者一个非常重要的角色。然后再说大唐电信，大唐电信，我想是这样，其实大唐电信是一个上市公司的说法，我建议还是说，应该用大唐集团，因为他这个里面，他不仅是有大唐移动，还有大唐电信，还有股份公司，而且他的微电子这些东西做的是非常好的，智能卡做的是非常成功的。而且这样的一个企业，在整个集体发展中间，也担负着一个重要的责任，重要的作用，我想对推动TD的发展也是功不可没，这个企业在这个里面也是非常有价值的。其实宏基也是在做手机。但是他在国内好象没有拿到手机的牌照，现在也没有牌照，我觉得很快就可以解决这个问题，长虹，长虹也是跟手机相关的，而且也有他的手机公司。而且今年最大的特点就是手机的电视直销，应该说还是取得了比较大的成功。然后中国移动就不要说了，前面点评王建宙的时候，已经说了，中国移动，现在取得了整个运营市场一家独当的地位。如果国家不出政策上的根本性的改变，中国移动是不可动摇的，而且我是觉得和中国移动打交道，包括和各家运营商打交道，确实中国移动不是很好打交道，因为这个企业很大很牛，但是另一方面来说，确实我们看到，中国移动是有很强的执行能力，很强的组织能力，这个企业在管理水平上来说，我个人认为，在整个的国有企业的关系里面来说，中国移动的管理水平是非常高的，这个也是不多见的。TCL事实上也有一部分和手机相关的，但是他做得不是很成功的。那么Tom在线，事实上，我想Tom在很大程度上面，在移动增值业务这一块，也是有很好的表现的，还有像艾瑞这些，都是做得不错。对于说展讯，展讯这个企业，目前来说，他还是没有形成很好的收入，因为他主要是在做芯片，但是他的长处是相对比较专业，而且我想对我们中国企业来说，做好芯片，事实上，技术发展的一个根本，就是说我们一直在说TD标准，标准是什么东西，标准就是一个资本基本的框架的要求，把这个最基本的框架要求，变成实实在在的技术，和产品，这是非常难的，而且尤其是核心的这些技术和产品，我想芯片是最基层的东西，如果我们芯片能做得比较好的，那么事实上面，我们就会取得巨大的机会，我觉得咱们这样一个企业，2007年很难说有特别好的表现，但是在他增长看到了一些切身的力量，就是说到了企业的时候，和我们通信相关的就更多的，而且这里面更丰富了，包括有运营商，有渠道，有增值业务，有设备制造，有终端制造。主持人：包括像Tom这种SP，其实无论是人物和企业，发生在他们身上的这些事情，都被转化为我们整个业界关注的新闻事件，正如项老师提到的，很多企业，很也许他本身并不是通信企业，这是目前的状态，但是他都有这种通信的业务，但是在整个新闻事件，也会发生这种类似的现象，但是我们可能在业务上的交叉，也会形成行业上的重叠。那么新闻事件，按说2007年的新闻事件就更多了，我们也想听听项老师对新闻事件的点评?项立刚：其实如果说到新闻事件，其实我关心的几个比较大的，首先是关心的单向收费的事情，因为单向收费这件事情，是关系到中国几亿老百姓的切身利益，他比任何一项我们说的，就是其他的事件，我说实话，包括IT行业的渠道的一些大大小小的事情，我觉得单向收费都更重要，如果从实际的的经济规模来说，他可能他的影响不是几亿几十亿的问题，他会几百亿，几千亿，所以我对这个事情我是非常关心的。单向收费在今年4月份的时候，发改委和信息产业部召开了行业的价格座谈会，我也作为专家之一被邀请去参加了这个座谈会，那么在这个里面，我是这么想的，我看到了政府在这样的管理体制中间，政府已经从原来的一个运营商的同盟长，开始变成一个独立的管理者，政府在更多的代表老百姓的利益，当完全定出时间表，单向收费，这还是一个比较复杂的问题。因为这个中间还牵涉到一些技术的问题，不同的人，也有一些不同的看法，但是我想，我当时记得开会的时候，我们所有的专家，可能都会有一个共同的态度，就是第一我们应该做单向收费。第二我们能不能把这个速度做得更快一些，这是我们共同去想的。我觉得这件事情，肯定是会很快的，最后最终成为现实，因为其实现在的情况，就是大部分，我们都已经出套餐，各种形式，已经做了单向收费，而且这个我是觉得，他的实际情况，他对老百姓的影响他是深远的。第二个情况，我比较关心的就是手机可许制的取消，因为这个手机可许制的取消事实上面对于手机制造企业，他的影响是很复杂的，也很奇怪的，或者是影响也是很奇特的，因为这个情况是以前手机核准制，有很多企业想进入到这样一个有巨大发展企业的行业，他们做不到，所以大家是很有怨言的，很有压力的。所以都希望能够尽快的取消手机核准制，那么当然这里面也有很多思考，比如说取消了以后，全世界大部分国家，有一个手机生产厂家就不错了，在欧洲，现在著名的手机生产厂家不过几个，美国也不过3、4个，日本我估计最后的情况也不过是3、4个，2、3个，中国现在也有几十家手机生产厂家，而且中国还有一个很好玩的就是，在深圳，就是有两千家黑手机生产厂家，这两千家黑手机生产厂家因为手机牌照的取消，他们会有几百家可能会浮到水面上来，成为一个有牌照的手机生产商，这样的情况，对市场的影响是非常好的，是非常微妙的，也是非常奇怪的，说到底他会有一个什么市场的影响。可能我还要花一时间来看，但是不断怎么说，这个事情，对这个行业，肯定是很有冲击的。那事实上，对老百姓也会有冲击力，我也看到了，有一些黑手机的制造商，或者这些小品牌的制造商，他们做出来的手机的感觉，至少从外观的这些基本感觉，他比那些大企业做得不差，甚至有一些功能更独特，价格也很便宜，所以中国以后的手机市场，会不会成为战国时代，这个未可知。所以这个事情，我觉得是非常有意义的，对我来说，很关心的。但我还很关心TD的网络设备招标，因为这个就意味着，事实上面，中国已经开始了3G的建设，已经开始了TD的建设，那试城市就是四川的网络，很可能就是今年年底，明年年初，至多明年春节前后，九阳定下来。那么这个四川做完了以后，中国虽然说我们已经走的很蹒跚，走得很慢，但是我们还是实实在在的已经开始了3G的步伐，所以我是觉得，这个对我们的行业来说，还是很有影响，很有价值的东西。再一个就是打击SP，对这件事情，我的态度是这样的，第一我是非常支持的，因为这个过程中间，受害者是谁，是中国的普通老百姓，这是第一个。就是我们被PS抢了，被他骗了，然后我们每做任何业务，我们就被他收了3、4块钱，这是不应该发生的。第二个就是说，SP有很多提供的这些内容，做的这些内容，是有违社会道德的，那么这种内容，大量的存在，对于这个行业，对这个行业的基本的发展，对社会的认同，是不利的，对这个本身的发展，一点好处都没有，因为现在说起来说SP说手机，大家马上会出现一个很负面的感觉，一想把手机号告诉别人，就吓得要死，为什么会出现这样的情况，就是因为出现了这些很负面的东西，如果没有这些东西，怎么会这样呢，所以在这样的情况下，我觉得，我们应该出台政策进行打击。那么现在的情况就是，在这个打击的过程中间，SP是日子不好过，但是我们也要看一看他为什么不好过，他是做了比较好的业务，推广得比较好受到了打击吗?实际上不是的，他以前是用了不法手段，骗取了不该骗的钱，现在他没有办法了，所以他日子不好过，所以在这个情况下，我看这个问题就是，我们也知道SP怎么样，其实我们这个行业发展也是需要SP的，但是我是觉得我们上的太快了，发售有点过头了。我看过10家公司，说印尼的销售额小1个亿，你们多少人，但为什么会出现这样的情况，就是在这样一个大量的不太正常的情况，那这样的公司，让他日子难过一些，我想还是应该的。我想，对我们来说，我们可能做这个事情，实际上我们以后可能也会做这些相关的业务，但是我想对我们自己的提醒，我们还是做我们该做的事情。我们得吃点苦，做点事情，然后得到老百姓的认同，我觉得这个事情，其实是一个从长远来发展，我觉得这个行业，对这个行业是一个很好的事情。这里面提到了与网通互补性协议，其实这个事情，这只不过是这些企业，想做一个市场的规划，这个是很复杂的，其实，我是觉得，对于我们这个行业的发展，其实到是影响不大，很难有一个互补性的协议，来规范，事实上面，下面他们要进行市场竞争，他们有任务，有压力，就是要去抢占别人的市场，他没有新的业务，没有新的增长，不抢占别人的市场怎么行。那么我是觉得在这里面，还有一个很有意思的事情，就是手机电视的标准，我觉得这两年，我们中国的情况很好玩，就是大家对标准很感兴趣，为什么呢，就是可能也是因为媒体的影响，这么多年都一直在说这个标准非常重要，我们经常听媒体说，三流企业卖产品，二流企业卖技术，一流企业卖品牌，超一流企业卖标准，因为有了标准，就可以控制全局。所以我们就发现，现在大家对于做标准特别热衷。第二个，为什么对标准热衷呢，就是除了刚才说的，标准的重要，还有一个，标准做出来，企业是比较有利的，为什么说标准是对企业有利的，因为标准是最基本的要求和规范，这些东西，大部分还处在一个科研的层面，所以中国人对这个事情，还是比较熟悉的，或者是这个能力比较强的，最后我们会发现，比如说手机电视，很快的我们中国就会出来，五六个标准，那么最后你会发现，在世界上面，很少出现这样的情况，为什么，因为在世界上面，很多标准后面，他不是一个标准，他是需要支撑的，支撑的情况是什么，他需要的情况比如是在核心芯片，周边设备，相关的制造，各个方面得到支撑，这个标准才能成为一个有价值的标准，而我们经常的想法是什么呢，就是做成一个标准，得到政府的支持和认同，然后把他强制的推下去，再技术的积累，技术的支撑，看能不能成为一个实战性的商用产品，实际上没有下大功夫，做充分的准备，做充分的积累。我曾经提出一个很重要的标准，在一起聊的时候，那个科学家说，我带了6个研究生，用三个月的时间把这个标准给写出来，一方面证明，他们是很有能力的，但是另一方面，这样一个标准，还是做出来比较容易的。但是带了6个人，写出的标准，他能不能成为一个产品，能不能成为一个质量比较好的产品，到消费者中间去使用，这是有很大的距离的。那么我们现在的思路，就是我们的想法是我们有了这个标准以后，我们希望政府来推动，政府通过了以后，变成了一个强制的东西，我们再去推，而不是说我们自己本身有很多很好的技术积累，很好的这些。自己回来我们看，经常情况是这样，当然比如说像西方的这种，他们也是有标准的，但是大部分情况下，做标准的情况，不是先讨论好标准，然后政府去推，而是这个企业，比如说我说一个比较熟悉的企业，像高通，高通也是做手机标准的，而手机做的标准，他做的是(英文)，他做的这个标准，他做这个标准的基本要求，然后做芯片，然后把这个产品给做出来，然后甚至他要做运营中心，他也不是借助政府去推这个事情，但是他通过这个东西，他已经形成了事实性的产品和覆盖，那么这个标准就成为了一个事实性的标准，是这样的一个做法，而我们的想法是什么，是把标准提出来，然后有没有技术的积累，有没有技术的支撑，有没有产品这些都暂时可以不想，那么，这样一个情况下，我们的标准制定，我个人认为是挺有问题的，在一定程度上是没有价值的，而且很大程度上是延误了我们产业的发展，我们把精力放在不该放的地方。所以我是觉得手机电视这个标准，这个充分体现了我们这个行业的一个特点，这样的一个感觉，大家说句过分的话，就是不干正事，就折腾这些东西。我个人认为，对于2008年，我们能够用上数字手机电视，我已经不抱任何希望了，因为这个情况是这样，到今天，我们的标准，都没有一个事实成型的东西。那么我们的没有一个网络系统设备的建设，也没有一些像样的重大技术，2008年奥运会我们只有9个月了，这9个月内，我们可以把这个事情做起来，然后还能做到消费者认同和理解，我觉得这个是方位性的事情，以我对3G网络，对通信网络的观察，一个网络，跑稳定了，然后又有比较终端的支持，3年的时间，没有3年时间是不可能的，所以我们现在的情况是，我们已经2008年确实是一个机会，所以我最近正在写一篇文章，说到就是奥运的3G机会，就是把奥运的3G机会，就是把3G的奥运机会激发，3G本来可以通过奥运获得很好的机会，我觉得这个机会没有了，实际上我们已经失去了这个机会，所以，这也是我觉得，一个和我们通信的关系比较大的，其他实施方面，我倒是觉得，比如说有一些，像网络游戏，这些东西，比如说网络游戏，其实我是觉得，这个对我们的行业，也还是有深远的影响，因为以后这些游戏，肯定会转向手机的游戏，而且就是这里面有一个实际上在中国还没有发生，但是在世界上面，尤其是在美国，就是苹果和谷歌，他们都在关注手机行业，这个确实是这么一个情况，因为手机行业的市场是非常巨大的。当然了，可能我有一点通信行业的情节，或者是我主要是在通信行业，我还是认为，苹果和谷歌想在这个行业，有所作为，他们是大企业，肯定会有所作为，但是说想大有作为，可能和我们宣传的和感觉的，我觉得还会有一些距离，就是他们怎么有所作为，就是像因特尔和微软，都在这个里面已经有所作为了，但是情况是这样的，Intel据说是投入了100亿美金，最后有10亿美金的收入，最后Intel把手机芯片这块给卖掉了，那么微软已经投入了几年了，那么他的市场占有率不过是5%的情况。那么谷歌和苹果，想在整个这个河水中间，要分一杯羹，说这块蛋糕是多大的蛋糕，这很难说，我对苹果，我还是觉得，我更看好一些，他有强大的供应设计，成为他手机的基本支撑，我对谷歌基本不看好。因为他的那套东西，想放到手机里面去，他没有什么长处，包括现在他推的这种，开发的手机临摹，事实上面，这个是一说，就是很多IT行业的媒体人，或者是这些东西，很兴奋的说，他在创造一个新的东西，那是骗自己，因为Reqwireless他就是一个开发的利用。Reqwireless早就成为手机的一个部分。但是Reqwireless并没有抉择，所以我们认为，这会成为一个很好的商业的范例，这个还很早，不是因为开放他就肯定能完成，这里面还是需要很多实实在在的问题去解决。主持人：其实就是说如果抛开具体的案例的话，不是说抛开，而是说，如果从谷歌和苹果的案例上，我们再拔一个高度的话，就是说传统的IT，甚至就是说互联网企业，都在向移动领域去渗透，包括我们的移动企业，包括像诺基亚这个企业，他的欧美，他就宣传我们要成为互联网公司的领导者，就等于说两个领域要不断去融合，其实我们昨天在进行2008年通信产业的发展形势报告会上，杨培芳老师也指出说，电信最终是会走向互联网，就等于说这两个领域会不断的融合，我不知道项老师您对这个观点有什么高见?项立刚：两个行业在不断的融合这个是毫无疑问的，这个我是完全同意的，但是我们首先要把互联网，把这些概念，就是拟得更加清楚一些，我们说诺基亚也说他要成为一个互联网公司，说这个时候，我们会有一种本质的感觉，我觉得我们一定要感受清楚这样的东西，我们本身的感觉会说，我们会不会说诺基亚也会成为像谷歌，像雅虎，或者是说比如说像斯特，或者是相关的企业，不是这样的。其实我是在觉得，我们在说，像说到移动互联，说到诺基亚他理解的互联网，实际上跟我们传统的互联网不一是回事。诺基亚认为，我们以后的手机，都会变成一个移动的产品。手机都会变成一个上网的工具。但是这个上网的工具，是用我们传统的方法去上互联网，还是用一种新的感觉。比如说他会成为一个音乐分享的工具，他会成为一个新的游戏平台，而这个游戏平台，是和我们去访问一个网页，包括我们说，我们以后通过互联网获得新闻信息，不一定要去访问某一个网站，比如说访问一个雅虎网站，访问新浪的网站，不是这样的，可能他是基于不同的平台，比如说基于一个wap平台，那么他这个形式和以前都是不一样的，所以我是认为，这个未来的移动时代的网络，和我们心目中传统的互联网，不是一回事，当然他最本质的东西是什么，就是以前通信，我们打固定电话的时候，是固定的语言，到互联网的时候，就变成了一个数据的时代，那么移动也会从一个语音，变成一个数据的时代，这个本质，这肯定是会有的，往这个方向去发展的，是会变化的，然后在这个里面，出现新的业务结构，业务模式，表现形式和传统的，我们心目中的互联网是不一样的，当然也有人说了互联网是在不断的发展变化的，就是一切都是互联网，如果你这么说，我就没话可说了。如果你要认为互联网是在不断变化的，各种形式都叫互联网，那么可以说是互联网可以是无重大的概念，那从这个意义上面，互联网就没有什么价值了，因为这个概念没有价值，因为他没有一个很切实的利害关系。那么我很切身的理解现在的互联网，那么我想，基于手机的这个移动，这个网络体系，比如说有人把他叫做移动互联网，事实上，跟传统的互联网是不一样的。主持人：好，那刚才项老师，通过对人物，事件，以及企业的详尽的点评，帮我们把整个2007年通信业界做了一个非常好的回顾，我们在此也感谢项老师，担任我们2007年IT风云榜的评委，同时也感谢他精彩的点评，谢谢。
