方舟子对屠呦呦的评价 如何看待在报道方舟子称“屠呦呦夸大自己成就”新闻下方网友清一色地咒骂方的评论?

说两个方舟子的文章,一个是题主说的,另一个是微博上很火的,青蒿素和中药关系,也是方舟子写的。

顺便说一句,方舟子就是一科学流氓,利用那点科学知识加语言技巧歪曲误导,比如本来有20%的关系,他可能就会说,才20%啊,很少啊,等于没有嘛。这和“60%诶,什么概念?接近100%啊”有什么区别?

关于屠呦呦的贡献,青蒿素具体发现的过程,说法非常多

现在各方的说法,论文上的,屠呦呦本人电视采访说的,还有微博上一些“同事”的说法,有几个事实,是重合的,也就是公认的

1,在屠呦呦1972年在南京会议上公布提取成果前,青蒿素并没有成为绝对重视的发现

有些传闻,同事,说,青蒿素有抗疟功效在屠呦呦进入研究组之前就发现了,但要注意,很多药物有抗疟功效,很多重金属,硫磺,还有一些有毒中药,都有,奎宁即使出现抗药性了,也还是有一点功效啊,有功效,和有100%抗疟性,是两个完全不同的概念
而有100%抗疟性,和有100%抗疟性,并且没有毒性,又是两个完全不同的概念。

2,屠呦呦是最早用乙醚提取的人
事实上野生青蒿青蒿素含量不到1‰,其中还有很多有毒物质,用乙醇提取,也只能获得12%-40%抗疟性的提取物。在众多的药物,都有抗疟功效,而实验老鼠都不够,青蒿素的效果也不怎么好的情况下,要坚持往这个方向继续努力实验,最终发现用乙醚提取发现抗疟性100%的提取物,是不容易的

我看到很多学药学的评论说,乙醇提取完就会很自然用乙醚啊,这是很想当然的说法。很多人用乙醇提取完觉得效果也不怎么好,还有毒性,还不如硫磺,可能就放弃了

这个道理和青霉素的发现一样,我不相信青霉素这样广泛的菌种之前会有人做实验没碰到,发现它有抗菌功效都很有可能,唐朝不是也有人用绿色浆糊治伤口吗?可就是弗莱明最先注意到然后重视,并实验证明了功效。有抗菌功效的物质多了,还是硫磺也有抗菌功效啊,大家都没重视,就弗莱明注意了

就这两点,就可以称得上“关键性的发现”,足以得诺奖,屠呦呦名至实归毫无疑问
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方舟子关于青蒿素和中药关系文章错漏百出。下面是原文,有问题的句子我用黑体字标出来,下面有注释。

原标题:青蒿素和中药有多大关系? 方舟子

所谓中药,应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药物。中医虽然传统上也用青蒿治疟疾,但是中医所用的那种青蒿(又名香蒿)并不含青蒿素,已被证明对治疗疟疾无效。青蒿素是从与青蒿同属的黄花蒿(又名臭蒿)提取的。中医几乎不用黄花蒿入药,用的话也只是用来“治小儿风寒惊热”,从不用它治疟疾。青蒿素一开始也称为黄花素或黄花蒿素,后来为了表明其与中药的关系,才统一叫做青蒿素,再后来干脆在药典里把黄花蒿改叫青蒿,定为青蒿的正品,让人误以为青蒿素真的是从青蒿提取的。

青蒿素是从黄花蒿提取的。而中医所说的青蒿,就是现在的黄花蒿,这只是一个古今命名区别,实际指的是同一物种。关于这一点,屠呦呦在中药通报写过论文,中药青蒿的正品研究,澄清过的。(我刚才看了下方舟子的博客,发现他针对这个有很多古文献反驳,我不懂这方面,个人选择相信屠呦呦的论文)


即便黄花蒿被用来代替青蒿使用,里面的青蒿素也起不了作用,因为中医是把药物煎成汤药来治疟疾的(最著名的是以青蒿、知母、桑叶、鳖甲、丹皮、花粉煎成的青蒿鳖甲汤),而一旦加热到60摄氏度,青蒿素的结构就被破坏,失去了活性,杀不死虐原虫了。

关于青蒿素,倍半萜中,过氧桥结构60度就被完全破坏的说法,不知道最早是从哪传出来的,我是没找到文献支撑(有些论文有写这个结论,但没有引用来源)


事实上屠呦呦最初用乙醇提取的时候,也能获得12%-40%抗疟性的提取物。而乙醇的沸点是78.3度。也就是可以确定在78度的时候,还是有少量活性的


至于传统中药药方里加热到100度还有没有活性,我不知道,但他这里60度就是事实错误了

方舟子对屠呦呦的评价 如何看待在报道方舟子称“屠呦呦夸大自己成就”新闻下方网友清一色地咒骂方的评论?

屠呦呦称,她是在东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之”的说法,才恍然大悟不能加热青蒿。由于这个故事,人们会说青蒿素的发现至少受到了中医的启发,葛洪也因此成了“东晋名医”。其实葛洪是个炼丹的术士,《肘后备急方》则是收集民间的偏方,并没有用到阴阳五行、辨证配伍,与中医中药没有关系。

事实上,葛洪记载的这个偏方是否真的能治疟疾,也是很可疑的。青蒿素几乎不溶于水(所以屠呦呦才用乙醚提取),用两杯水(东晋的“升”很小,当时一升大约相当于现在的200毫升,也即一杯)浸泡一把青蒿,即使用的是黄花蒿,也不太可能泡出能达到药理浓度的青蒿素。如果葛洪只记载了青蒿能治疟疾,我们也许能认为有其合理性。但是葛洪共在书中搜集了43个治疗疟疾的偏方,其中有草药,也有巫术。青蒿一条是其中很不起眼的,只出现了一次(而草药“常山”出现了13次),也没有说其疗效有多灵。

前面才说了“绞取汁,尽服之。”加水绞汁,不是泡水喝水,是榨汁连渣一起生喝下去的意思。方舟子连这点文言都看不懂?还说什么泡出药理浓度的青蒿素。


没有被重视也很正常的,事实上即使是服用现在产的青蒿素,虽然抗疟性很好,但因为两天不到就全代谢完了。不持续给药复发概率很大,所以现在都是联合哌喹,甲氧苄啶一起服用抗疟的。何况古人那点技术,就算不加热生吃一大把。青蒿中青蒿素的含量还不到16‰,这还是在人工优选下的结果,野生青蒿青蒿素含量不到1‰。充其量就是对病情有一点点缓解。效果还可能比不上硫磺


你如果看英国美国一百年前那些往头上打几个洞可以治头痛,用鼓风机治皮肤病的案例,就会觉得古人做点荒唐事太正常了。但是孟德尔也是一百多年前的人,我们总不能因为同时期有很荒唐的事,然后就否定其中也有可取之处吧?


但它有用处,在古代就显现出一点点用处了,这是事实


青蒿素是“文革”期间集中全国力量用人海战术研发出来的。动用了数十个单位的500多名科研人员,用5年的时间筛选了4万多种化合物和草药,最后才发现了青蒿素。中医和中医典籍提供的众多药方没有派上用场,和拿着一本《中国植物志》一个一个往下筛选的效率差不多。有人从青蒿素的发现认识到“中药是尚未充分开发的宝库”,中药中当然完全可能含有某些还未被挖掘出来的化学药,但是青蒿素的发现过程恰恰说明想从中医典籍的记载中找到真正有用的药物极为困难。青蒿素发现之后的40年间,虽然有无数的科研人员试图从草药中再创奇迹,却再也没能找到第二种能被国际公认的新药,也就并不奇怪了。

屠呦呦和她的团队从超过2000个药方中,找了640个疟疾药方,然后试验了超过200种,发现了青蒿功效。这个效率已经是很高了,才试验两百种,现在大学生做个实验都要试上千种呢,这个药方确实大大提高了研究的效率,也是事实。


最后声明,我不是搞中药的,也不是搞天然药化的,跟中医没一毛钱关系。就算青蒿素有用,也是屠呦呦拿老鼠试了两百种药方才发现的,你要是不顾死活拿自己身子去试,不是早死了?


其实过去天然药化(从天然植物提取药物)无论国内外一直是被歧视的。药物化学合成占绝大多数。看cell,nature的几个评论,这次屠呦呦获奖,确实有天然药化方向的鼓励。
it may refocus us on the idea that the immense diversity of the profuct out there in the nature world is a great starting point for drug discovery.
这可能让我们重新重视,从自然界丰富多样的作物中寻找新药,也许是一个好的起点。



这是我在第一个回答,打了我半个多小时,真是累人

  

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