大庆市民抗议忠旺铝业 如何看待深圳市民抗议建设高架磁悬浮?
一,我尊重物理定律,认为磁悬浮轨道在一定距离以外,对人几乎毫无磁场影响。
二,我尊重社会现实和利益博弈的需求,不会一味嘲笑这些人不懂科学。去地铁集团总部闹的人,不见得不懂你们说的这个科学,他们往往比你想得聪明多了。只不过,有些利益不方便拿出来说而已。
三,实际上,除了科学争论以外,还有很多值得顾虑的日常生活内容。比如,磁悬浮经过的社区有6种常见的看法,最后一种通常起决定性作用:
1,有部分人信风水,觉得磁悬浮过来风水变差了,我尊重但不懂,所以不评论。(你会不会尊重有人对属相、星座、宗教的看法?)
2,有部分人觉得磁悬浮有碍观瞻,美好景观被破坏了,我尊重这类个人诉求。(欧美法制国家大把社区对景观的约束,甚至自家的草坪都有法规约束必须按标准修剪,你理解居民的景观诉求吗?)
3,有部分人对磁悬浮影响健康,我尊重这种担心,但是我也觉得这担心不科学。
4,或者担心小孩子会玩到磁悬浮的危险距离以内。磁悬浮在一定距离以外对人的影响为零,但是小孩子会在社区附近玩耍,多个磁悬浮对孩子多份危险你知道吗?(有多少小孩子因为玩社区附近的变电箱被电死电伤你知道吗?我小学同学就是玩家附近的变电箱导致双手截肢。)
5,也有人心忧庙堂,觉得普通轨道电车就好,觉得磁悬浮是超级浪费纳税人的钱。你理解吗?我自己也有同样的担心。磁悬浮真的有必要吗?有轨电车经济又实用,维护费用低很多,难道不好吗?磁悬浮是怎么论证出来的?
6,自家社区附近有磁悬浮线路经过会影响房价你懂吗???!!!!深圳莲塘普通一套小房子150万起价,上百万上千万的利益被影响,老子不跟你拼了才怪!!!(你买房买在这种地方,今后想要换大房子的时候发现自己的房子卖不出好价钱,这时候你会不会觉得支持磁悬浮很不理智呢?北上广深随便哪里一套房子风水差一点的价格差一倍差了上百万好不好!!!)
结论:
1,楼上前三位 , 的答案都是废话,根本没有切中争端的要害。一味只用科学来看社会的人,就片面在这种地方,看不懂社会诉求的层次。
2,深圳人反对磁悬浮是有很多种不同的道理的,就算懂科学,也没人傻到拿自己的利益开玩笑。深圳人反对有理,只不过有些理由不方便说出来罢了!
3,2015.12.24更新: 深圳政府已经采用轮轨技术建设此线,反磁悬浮的人有理有据,最后成了赢家,服气吗? :)
2015.12.24 最后一次更新重要问答:
:
纳税人有权抗议? 深圳纳税人1000多万,磁悬浮对通勤效率的提高显而易见,1000万人利益不如你一个小区的咯?端起碗吃肉,放下碗骂娘。啧啧,双重标准玩得溜啊。 霸权工程吗? 所以就举个牌子造谣辐射、磁场伤害健康咯?期待早日转发超过500次哈哈哈。要钱就是要钱,装什么
回答:
1. 抗议权:任何人都有权抗议,深圳政府往往只要意见合理就欣然接受。支持磁悬浮者为什么不行动,不出门抗议?因为没有支持者。政府原来也没说清楚预期投入产出数据,所以经不起考证。
2. 效率数据:所谓磁悬浮效率高要从客运量和运营成本来综合看,从数据看你错了。磁悬浮投资巨大->票价太高->导致速度再快你日常坐不起->客运量低迷->入不敷出。2003年的上海30公里磁悬浮初期投资89亿(有传闻最后总投资238亿:),3亿/公里。全程票价初期是450元,后期调整成50元,每年票价收入1.5亿,利息成本4.5亿,运营和维护成本不计的话已经亏损3亿每年,总亏损据说每年5亿以上。根据最近国产北控磁浮的北京S1磁悬浮线来看,实际投资是6.4亿/公里。轮轨和磁悬浮对比,磁悬浮的建设成本比轮轨高出1倍以上,运营成本要比轮轨高出10倍左右,假设深圳8号线建成磁悬浮、30公里票价50元、客运量达到上海磁悬浮龙阳路-机场这么繁忙的水平,每年深圳要巨额亏损4-7亿。比地铁高这么多的亏损你买单?你天天上班往返花100块坐磁悬浮?
速度快不等于效率高。用可接受的速度(普通轮轨时速80-120公里,磁悬浮时速300公里),乘客可接受的成本,最低的亏损,运送最多的人,才是效率高。如果反对,拿数据出来。
3. 赔偿权:深圳房东就是能要赔偿,而且法制社会就是依法能给赔偿。无论拆迁,征地,毁林,都给,法制上尊重少数人依法来保护自己的权益,所以深圳是法制地区->人们敢做长期大投资->所以深圳发达富足。
4. 最后说个实话,深圳稍微好点的3房1厅都要1000万了,而你看起来没有1000万的房子也没赚过大点的钱,因为你怎么都不懂房东的损失,也没有做商业可行性分析的意识。我懂,多数深圳市民懂,深圳ZF也认为合理,所以最后采用了轮轨。我们看到了深圳纳税人群体和2000万市民的胜利。没有科学的数据,你说啥都没用,反磁悬浮的人有理有据,最后成了赢家,服气吗? :)
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2014.7.16更新,没看过评论的诸君可以跳过。
针对几个评论中的经典问题回复:
龚建琳:
如果都是这态度,那深圳特区都没有,因为不允许拆迁。
回答:深圳各级政府基本上都是这个理性谈价钱的态度,特区是一边赔补偿费一边建起来的,照样交通发达、生活文明、市民富足。请参考一下深圳岗厦村、大冲村、蔡屋围村的大规模谈判拆迁案例。
我们反对的不是拆迁和市政工程,反对的是强制拆迁和不能谈判的霸权工程!一个愿买一个愿拆,谈妥了价格有什么搞不定的?全世界交通最发达的国家你去问问,他们的城市路网是强拆出来还是谈判完成的?拥有强拆权力的国家或地区,你去看看最后权力拥有者是否滥用了权力?
白夜薇拉:
所以,就是要钱呗?
回答:
法无禁止就可行,居民有权首先争取房价不受贬值损失。居民有反对受到潜在损失的权利, 不管居民提出几条理由,理由够不够完整。此原则在文明法制国家通行。不同意此说法的请举法律案例说明。
如果损失不可避免,居民有权争取受损失后得到补贴。此原则同样在文明法制国家通行。不同意此说法的请举例。
Woo Jason:
如果人人都要到这种挑剔程度,那地铁不要造了,轻轨不要造了,我们就成天挤公交吧,高架桥这么吵闹更是不得了,边上都不能造房子。
回答:
如果民生工程真的重要到要民众不能表达反对,请有这种立场的人推动立法来约束。你说的“设施是必须建的”这种理念,欧美日等先进的交通和经济大国没一个敢这么立法或者直接操作。如果多个社区的人都这么反对,在国外他就真的很难建的起来。
Woo Jason:
MIN煮MIN煮,MIN煮就是百姓可以随意拿个不靠谱的理由向政府施加压力,天啊,那太可怕。
回答:
MIN煮不是百姓随便拿个不靠谱的理由向政府施加压力。这件事情的本质:不是百姓压迫大老爷去修个磁悬浮或者给我多少钱,而是百姓反抗大老爷、不要强行改变我的居住环境(我投资了上百万上千万买来的既有居住质量)。如果只是修地铁,你听见过深圳人有如此的反对行为吗?MIN煮法治最基本的原则,不是多数人可以凭借投票或者公众利益去干什么,而是少数人可以坚守自己的合法利益、不受多数人或者青天大老爷的侵犯。这个才是真正的MIN煮法治。
有权力投赞成票,不是MIN煮法治的判断标准。少数人能在法律保护下反对自己权益受多数人侵犯,才是MIN煮法治的根本,文明进步的标志。
李泽明:
磁悬浮是好处很明确,坏处不明确的东西!!!好处自然是增加运量啦,减少两地时间啦,这好处还不明确?你在逗乐呢?
坏处?非常不明确,首先在科学上真的无害,你会觉得你拿着磁铁,你被怎么怎么辐射吗?要记住,此时磁铁对你的磁场强度可远远大于磁悬浮,即使你在磁悬浮列车上。耳机里有磁铁,手机喇叭里有磁铁。。。地球本身就是一个大磁铁,重要的是这些磁场也是不断变化的。所以辐射一说根本无稽之谈,我们说的也是他们拿辐射说事的可笑罢了,你可以说你不喜欢磁悬浮在你家边上,但你不能脑残的说磁悬浮辐射,污染环境,致人死亡之类的话吧。
其实如果所有人都这么表达,明明是其他原因,却在反对,阻碍科技发展,那就是流氓!!!
回答:
你说的好处,有实际运营的磁悬浮项目数据说明吗?8号线是市内短途交通,在走走停停的情况下,磁悬浮运量增加和减少时间你是怎么算出来的?比地铁增加多少?增加的费用核算过吗?
而从运营来看,磁悬浮的失败率太高,全球已有的项目全都成为了当地纳税人的巨大的财政黑洞。为什么我们深圳人还要做小白鼠继续试呢?经济上行不通。如果磁悬浮已经可以做到比轨道交通运营更经济、载客更高效、能耗和噪音更环保,或者经过合法程序审议得出结论是磁悬浮综合性价比更高,我赞成修。支持磁悬浮的请举例说明现阶段的磁悬浮运营比地铁或者轻轨运营得好的案例,拿出运营的财务数据对比一下。参考现在全世界的磁悬浮运营情况,我是坚决反对修的。修磁悬浮的是民生资金、来源于深圳地方税收,不是国家科技拨款。就算国家全权负责磁悬浮运营的所有费用,我都要操心一下是不是实验室弄一个磁悬浮实验线路就得了、不要浪费国家科研基金搞这么大。你是谁呀???你怎么能要求深圳市民天天纳税去支持一个亏损黑洞呢???!!!我是深圳纳税人,我反对!
Woo Jason:
科技就是造福人类,好处不明确,坏处一大堆的东西谁都不会去做。
回答:
对全市好处不明确但坏处一大堆的东西,对有些人可以全是好处,损公肥私从荒唐立项的建设工程中捞钱的案列还少吗?云南修了马上拆的项目你听说过没?某大城市地铁1号线修到一个注定两年后废弃的机场,新机场反而没有规划地铁的事情你听说过没?
杜福君:
既然答主可以在说出来,为什么“有些理由不方便说出来”?答主说的这些似乎也没什么见不得人的。利益博弈就利益博弈嘛,有啥不好说的,为啥非要用一些荒唐的、在科学上站不住脚的理由,那不正好给博弈的另一方口实?
回答:
如果说一个理由就能团结最多的人,那就不要说另外一个没太多人支持的理由。社会上就是有很多人认识到这一点,古今中外的人性都是如此,这就是社会,而且这种行为合法。
历史是由赢的人来写的,不是由最实诚的人来写的。
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