爱华网总之，在物质生活告诉发展的现代社会还有人在批评上海，那么为什么我们就不能批评一下发展不如现在的旧上海呢？
如果说现在的上海是外来打工者活的好不好的问题，那么三四十年代的旧上海就是外来打工者能不能活的问题。大量的影视作品、文学作品和经历过的老人都能证明这个问题，不细讲。（如果你认为旧上海夜不闭户，那就是你装睡了。）
然而我们的网民似乎是很大度的。因为网民们关心的不是穷人能不能活的问题，而是知识分子能不能自由的批评的问题，而且大部分网民将这两个问题混淆在一起，将言论自由等同于贫民温饱。
不可否认，我们国家经历过一个自由批评的年代，然而那不是当时的管理者刻意制造的自由，而是当时的管理者无暇顾及。
很简单，在一个以报纸为主要媒体的年代，你以为他们能管得住那些地下印刷作坊？就更别提那些派系不同的媒体了，谁都有不同的靠山，各自心怀鬼胎，各自又明争暗斗。当然，中国的文学大师就是利用这个机会发展的。乱世出英雄，乱世也能出（文学）大师。
无论是什么原因，中国的知识分子在那个年代是稀缺的，也是自由的，工资也是不低的。那么知识分子在中国几乎就是天堂了，在上海自然也就抢手了。
现在的中国，大学生的数量和比例与那个年代有天壤之别。现在的大学生挣钱那么少还不自由，而过去的大学生相对工资那么高还有言论自由。你说现在的大学生更怀念哪个年代呢？
另外一部分人怀念旧上海是怀念文化。毫无疑问那个年代上海的文化领先别的城市N年，从服饰、歌曲、电影等潮流来看，旧上海在中国的地位相当于巴黎在世界的地位。再加上现在的复古风，更让人觉得旧上海的迷人。
所以综上所述，旧上海的闪耀之处：1，潮流与文化。2，知识分子和言论自由。
聪明的你发现了，现在的网民的生活中关注的就是这些啊！潮流、文化、知识分子、言论自由这四个内容就是网民们喜欢的内容。但是网民们生下来就没挨过饿，他们不知道旧社会给地主打长工的农民是怎样生活，他们不知道码头抗包的苦力们、奔波的小生意人们、店铺的学徒们，割据势力的小兵们，没有鸦片抽的烟鬼们都是怎样生活的。他们认为旧社会不像胜利者写的史书里那样不堪，他们觉得胜利者写的东西都是谎言。他们认为旧上海的老百姓和现在的老百姓应该没什么不同，顶多是科技没那么发达。他们认为人民温饱是一件很容易做到的事情，所以更重要的就是言论自由和开放的文化。在他们心里，那个旧上海只有自由的报刊和精美的旗袍，没有流浪的小厮和街边的饿殍。
再举个更简单的例子，很多网民说民国时代教育好，现在中国应试教育不好，所以特想回到民国。我特别想呵呵哒，你在民国顶多一卖报童而已。
举个例子，年轻网民和大学生什么的想起旧中国会想到周杰伦歌曲《上海1943》。（直到现在我也不否认这首歌真心不错）你要问那些上岁数的农民心中的旧中国？他们想的是冯小刚当年的电影《1942》。
所说的几点我不太认同，他说：1，如果每个人拥有了政治自由，那么生活必然会幸福。（大概意思）2，争取个人的自由便是争取国家的自由。3，旧上海的发达是因为外国人管理租界时给了人们自由。
1，给你选票不给你工作，你吃什么？
2，你抢银行了，国家自由了么？
3，外国人给你什么自由了？外国人选大使馆馆长让你投票了？
很多人习惯性夹私货我就不说什么了。说一个我稍微同意他一点的地方就是：
旧上海（或者说旧中国）外国人治理的租界区往往有很好的法治（1月17日补充：不能过多干扰居民生活的法治），这才是当地生活有保障的关键。
举个例子，相声大师田立禾说的一段相声里，旧社会天津金刚桥执勤的都是法国警察，黄包车要是逆行法国警察就打你。天津五大道里英国的租界区比较干净整洁（赶马车的导游说的），原因就是英国人规定了一部分绿地比例，少于一定比例的就重罚。旧上海应该也差不多吧，也有很多租界。谁了解的话可以聊一下。
更可笑的是，还有的人怀念八十年代的中国，也是把文化发展与经济发展混淆了。别说个法治不足流氓盛行的八十年代，就是我小时候生活的九十年代，打架捅人什么的太多了（天津市南开区红桥区等老城区），帮派盛行，抢劫、恶霸什么的是现在人不能想象的。
当然有的人说现在的天津不也是背后势利盛行么？你们啊，拿衣服！现在都是暗地里的争斗，当年是明面上就弄死你，能一样么？
现在的上海，我的一个漂亮女同学，一般般的大学里最不好找工作的专业毕业了，毕业后不靠姿色不靠关系，跨专业学金融IT，毕业三年后月薪就上万了，现在（毕业第六年）越跳槽工资越高。你在旧上海可以么？当个算账师傅就不错了你。
“我怀念的，是无话不说，我怀念的，是一起做梦”
你们啊，要学习一个！饿你两三天你就不瞎怀念了。
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现在的真心不是学术型的了，什么人都有。
有的人非要被吊打一顿才高兴，那么随你啦~~不过我最后一次搭理无聊之人了
从始至终我的观点都很明确：
1． 新上海在各个方面全面碾压旧上海，除了文化爆发方面，所以旧上海不值得怀念
2． 新上海充满了发展的机遇，一个普通的毕业生可以通过努力在上海成功谋生（不含买房），并过得越来越好。相比之下旧上海的普通人并没有这么多的机遇。
3． 法治是保障自由和发展的手段，自由是法治的目标之一。有的人颠倒了手段和目标，意思就是“你必须给我自由，但是不能约束我”。
然后这位朋友 列出这些观点（还有其他乱七八糟的槽点）：
1. 新上海的成功取决于时代生产力的发展，旧上海不如新上海是因为时代生产力不行。旧上海是远东第一城市，而新上海并不是。
（卧槽，您把跟生产力沾边的全都排除了，那只剩下文化比较了啊）
2. 排除生产力因素，旧上海的工人生活的比现在大学生要好，因为旧上海时期人们更有自由。
（卧槽，比生活成本么？一会儿我就好好比一比）
3. 自由是发展的必要保证，有了自由才有发展。
（卧槽，人民有自由，遍地掉银砸~~~~）
本来我过了和人找资料鏖战辩论的年纪，但是这位朋友不太友善，也不自省，我只好告诉他一下。
我先自证：
关于本人的”第一点“碾压论”，本文全篇都在说明新上海碾压旧上海，此点略
关于本人的第二点“谋生论”，在上海工作3年工资差不多到5k，5年后发展不一定，但大部分人在5-8年工资会达到10k，如果你没有达到，说明要么你的专业有问题，要么你的公司有问题，要么你本人有问题，所以我不建议你在上海发展。
那么我们取个平均数，毕业6年工资7k。（大部分大学毕业生已经超过这个数了）
房租成本为合租每人2k。（非交通枢纽，水电网精装修，不信的可以去我爱我家之类的网站去查，70平米整租4000的多的是，都是外地打工的干嘛不合租呢。）车程为1h。
基本伙食及日常消耗2.5k，剩下的由于男女差异太大不表，等于你有2.5k可以控制。
2012年左右我在上海生活过一阵，抚顺路的老户型居民区（周围好多老户型），3000能整租个单卧室朝南房，情侣住的话还是比较合适的。当然由于各种原因我离开了上海。
对比民国时期某人说的，一月工资10元，廉租房2元，我去，现在北京还有廉租房600元呢！你租么？租的上么？
就算用10元举例子，我们看看房租（来源：新华网）：
民国名记包天笑在其自传《钏影楼回忆录》中说，1906年他到上海租房子，开始在派克路、白克路(现南京西路、凤阳路)找，连找几天都无结果，后来他发现一张招租，说在北面一点的爱文义路(现北京西路)胜业里一幢石库门有空房。贴招租的房东当时讲清住一间厢房，每月房租7元（以下均指银元）。当时上海一家大面粉厂的工人，一个月的收入也不过7到10元，而包天笑当时在《时报》任编辑，每月薪水80元。房租高低主要看地段和时期，公共租界以外的地段，1906年左右的房租并不算贵，比如在虹口区一栋房子的月租金也可能只要3到4元。但到了30年代特别是“一二八事变”后，情况就大不一样了，亭子间的月租都已经涨到了20元（之前一般是7到8元），而且招租广告刚贴出去，往往浆糊还没有干，房子已经租出去了。
另外，中科院的张群在《民国时期房租管制立法考略》里形容广州的房租，作为对上海的参考（毕竟不会相差太多）：
仅以最近五年内比较, 则前时足供小家庭居住之一所厅两间房, 其租金不过十元;即楼一底, 每月租金亦在二十元以内;倘仅赁居一房, 前月租不过三数元;倘能月纳四五十元之租金, 则可称为渠渠大厦。而现在则区区一小房, 月租八九元;一厅两房, 最低限度, 非二十元不办如果工龄6年的普通工人工资15元的话，对应的应该是20年代中期，那么房租应该是8.5元左右，还不算拖家带口，5元基本上可以刚够自己一个月的饮食起居的，还能添个衣服喝个酒，吃肉就少吃点，为了排除生产力因素，我们不将娱乐算进去，自己看看对比
6年的工人（1925年左右）15元对应6年的毕业生7k元，不过分吧？如果你觉得我算的有出入，请你自己核算一个准确的给我。
这个数据下来，也许你觉得不对！因为现在上海7k根本不够！我还要有社交，还要买名牌衣服和手机呢，还要约会呢。这就不怨我了， 不让我们将跟生产力沾边的放进来哦~~
关于我的第三点“法治论”，我就给你看个截图
这是十一年年内我自己用stata软件做的亚洲一些国家的数据包，对经济有重要作用的小变量有制度影响力（zd），政治稳定性（pv），油价（OIL），资源禀赋（nr），基础设施、人均受教育程度等等，目前没加见到哪个国家的经济受到言论自由度的显著影响，再随便给你举个例子：
这是蒋冠宏在《经济研究》发表的文章，大部分文章都不会将言论自由度单独拿出来作为变量。
这些截图不是完整的论证，其实就是想对 说：我若是用计量知识虐你，太容易了。
如果你觉得我举得例子的没有代表性，你可以自己找有代表性的出来，国内外、中英文皆可。
经济问题上基本没人加入“言论自由度”这个变量，即使有，对贸易、投资的影响也是不显著的，在面板数据中也无法经过检验。
我的论点就是：人均教育、资源禀赋、政治影响力、政治稳定性、腐败系数等等因素决定了投资环境，而这些因素大部分都需要法治来治理和维护，所以法治是直接投资的重要保障。言论自由度的影响力无法通过显著性检验。
说白了，言论自由对媒体的监督确实有一定效果，我也认为言论自由是个好东西，但这东西使我们的目的，不是手段。真正有效的手段是法治。用法律来维护权利，也要用法律来约束自己，权利和义务是对等的，你不能选择性失明。
好了，现在 你来论证一下言论自由对经济发展的影响，必须有数据模型的实证检验。检验不出来你是我孙子！
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谢谢大家的赞，一直想补充两句
某些人列了好长的民主书单，我觉得一百多年前的经典东西（资本论国富论等）当小说读，五十年前的经典东西当课本读，三十年内的经典东西可以研究着读。而且有的人读民主类书籍不是为了学知识，而是为了让自己引经论典更有说服力，这种怀着高姿态的读书，不如不读。
关于民主，我在另一个帖子也有回答
姿态放低一点，读点经济学的书，含实证的，费脑子的，你会觉得更有帮助。
对于某些时代我们该不该怀念，要看我们在那个年代处于什么角色。
对于某些角色我们该不该怀念，如果排除时代科技进步因素的话，我们要看两点：1，我们成为那个角色的可能性。2，那个角色在当时的地位。
正如某人所说，古时候的皇帝活的不如现在的中产阶级，所以现在的中产阶级和当时皇帝比较没有意义。从生活质量上讲我们确实比皇帝好太多，但是在当年皇帝必然生活的最好，更诱人的是，皇帝有至高无上的地位。
然而，你回到古时候，成为皇帝的概率有多少？
如果你是八旗子弟，那么你怀念皇帝封建制度可以。如果你家世代是读书人，太爷爷是民国教授，那么你怀念民国也可以。如果你家从明朝开始就是地主，那么你怀念过去也不为过。
如果没有较大的社会动荡，这些少部分人也许过得比现在好很多，他们怀念民国怀念大清朝就让他们怀念吧。
而我的姥爷民国时是放牛娃，到处给地主家打短工，解放后进入生产队通过劳动当上了生产队队长。我姥姥家是小生意人到处奔波，解放后安定下来读上了中学。我爷爷奶奶是地地道道的农民，中农，57年后进入公社，过得也还可以。我爸妈这一代，改革开放之后考上了大学，移居到大都市。所以我，绝对不怀念民国，因为我家在民国就是小老百姓，过得并不好。
现在怀念旧上海的人们，你爷爷在旧上海干嘛的？
