爱华网如果在美国出现一个企业高管被发现学历有问题，或者他主动辞职下台，或者股东大会罢免他，不会有人替他辩护。在中国不一样，现在不少人替唐骏辩护，揭露他的人反而受到攻击，很多人跑到微博上来骂我，我被说成是有目的、跟他有仇、眼红他等等。这种事情如果在一个正常的社会，是不应该有的。就像一个保安人员义务抓了一个小偷，结果大家反而都去替小偷求情，都指责这个抓小偷的保安人员是不是有什么不良动机。 如果很多人都觉得这种造假无所谓，更反映出这个社会有病，很不正常。但我觉得，这是有所谓的。正因如此，我们才更有必要来关注这个问题，扭转这个社会的风气，使整个社会更健康地发展。 正因为现在造假的人太多了，我们不可能一一地把他们揪出来，所以我们重点应该关注的是这些地位比较高、名气比较大的公众人物或被认为是偶像、青年导师的人物，因为这些人掌握的社会资源更多，很多人在崇拜他们，如果他们造假，对社会资源的滥用更厉害，造成社会危害会更大，社会影响也更恶劣。如果大家知道他们是通过造假爬到这么高的地位，那青年人是不是跟着以此为榜样？他的成功可以复制，就变成了他的造假也可以复制。 《新民周刊》:有人说，你打唐骏造假，是为了弥补自己人生中的挫败感，是这样吗？ 方舟子:我没有挫败感，我过的就是我想过的那种生活。我从小就想过一种自由自在的生活，以前我觉得，到美国大学当个教授特别是所谓终身教授，是最自由的，到美国读书以后发现，当教授也不自由，即使当到终身教授，还得整天去写资金申请报告、要经费做科研。我想来想去，当作家还是最自由的。我这个人，从来没有去发大财的欲望，不会去羡慕赚了很多钱的人，更何况是这种靠不正当手段赚了很多钱的人。 我也不觉得我不比唐骏成功。很多人觉得赚了很多钱就是成功，我觉得社会观念是错的，过自己想要过的生活，就是成功。我的成功标准是，一是能过自己想过的生活，不必追求升官、发财，也不必非得追求成名、成家；还有一条是能够回报社会。我认为我自己还是很成功的。唐骏的这种成功，整天生活在虚假的谎言当中，我一点也不羡慕。 西太平洋大学是未经认证的、卖文凭的“野鸡大学” 《新民周刊》:现在有人把唐骏跟《围城》里的方鸿渐作比，你怎么看？ 方舟子:相同点是他们都买了一张文凭。不同的是，我觉得，方鸿渐是不错的，他挖到“第一桶金”之后，就很低调了，并未因此到处招摇；但唐骏类似于韩学愈，可能比韩学愈还要糟糕一点，他是捏造一个根本没有的加州理工大学文凭，而韩学愈没有说自己有哈佛大学的文凭。 《新民周刊》:目前网络上也流传一批美国西太平洋大学(Pacific Western University)博士毕业生名单，该校被你称为是“不仅是野鸡大学，而且不合法”，那为何西太平洋大学在中国有这么多的拥趸？既然美国总审计局调查出加州的西太平洋大学对其学位明码标价，难道这些从西太平洋大学“毕业”的毕业生们不害怕被外界发现，他们的文凭是买的吗？听上去手段并不高明。 方舟子:我们不排除其中有一部分人是不了解西太平洋大学资质的，他们本身也是受害者；但有部分人应该知道，他们也想利用一般人的不了解，弄这么一个文凭。 《新民周刊》:但现在毕竟不是方鸿渐的那个时代。 方舟子:在美国，私人可以注册一个大学，这个大学也可以颁发文凭，但这个文凭能否被承认是必须经过认证机构认可的。夏威夷的和加州的西太平洋大学都是从来没有经过认证机构认证的、卖文凭的“野鸡大学”，它们颁发的文凭就是一张纸，别人是否愿意花钱买这张文凭，这是一个生意。但买文凭的人不能拿着这张西太平洋大学的文凭，说自己有博士学位。 文凭买卖是一种生意，你做生意，必须有个营业执照，这所西太平洋大学在1994年曾一度被加州政府吊销营业执照，在1996年才续上营业执照，1995年就没有营业执照，这时候再做文凭买卖就是非法交易，而唐骏说他是在1995年获得西太平洋大学博士学位的，刚好是在西太平洋大学没有营业执照期间拿的。 就西太平洋大学而言，如果是有营业执照，颁发的是合法文凭，但也是一个没有得到认可的“野鸡大学”文凭；而如果是没有营业执照就颁发的文凭，在法律上属于非法的文凭，唐骏的属于这种情况。 这种“野鸡大学”洋文凭在国内市场这么大，确实是因为它有利用价值，而一般人也不了解美国大学的情况。这种“野鸡大学”的名称往往都起得很大，比如，西太平洋大学、全球东西方大学之类，让大家觉得好像是一个很权威的学校。 弄这么一个“野鸡大学”洋文凭的人是为了给自己镀一层“金”，当然这是假金，但大家容易分不清。他们就是利用这个洋文凭，把自己装扮成博士，确实有人也利用这张所谓“博士”文凭拿到了好处，其中替唐骏辩护的、号称是北大博士后的人就是，做博士后必须要博士文凭，那个人靠的就是西太平洋大学的博士文凭。
而且，看西太平洋大学博士毕业生名单，很多都是企业高管、政府官员，他们不一定是花自己的钱，有可能花的是企业的钱、拿公款买这张文凭，对他们来说没有任何损失，如果这个事情不暴露，他们就会一直用这个文凭。现在这个事情暴露以后，他们有些人不还在辩解吗？还有人拿出一张中国驻美领事馆的证明，很搞笑！ 《新民周刊》:白岩松对唐骏事件的表态，你怎么看？(针对唐骏事件，白岩松近日评论称，“尤其有一些事情，它跟一个人的整体道德并不直接画全部百分之百的等号，我刚才已经说了，年少，或者是环境，或者其他的半推半就等等一些因素，但你上来就给他质疑，就你整个人格的崩塌，言谈举止有很多带有侮辱性的，比如说‘野鸡大学’这样的称谓，我觉得在打假过程中，它是不合适的”。) 方舟子:首先，我觉得白岩松是把“野鸡大学”给理解偏了，以为这个“野鸡”是我们说的“小姐”什么的，“野鸡大学”是几十年来就约定俗成的称呼，指的是“不合法规而经营”的大学。如果把一个正规的大学叫作“野鸡大学”，当然是在侮辱人；如果本身就是一个卖文凭的大学，那我们说它是个“野鸡大学”，这只是一个事实，这不叫侮辱人！ 我觉得白岩松说的没道理，学历造假就是一个百分之百的道德问题，唐骏也不是半推半就的，显然那个假博士学历是他进微软以后买的，这个假学历跟他年轻没关系，他觉得自己开始成功了、出名了，要美化自己年轻时的那段经历，才开始打扮自己，弄一个名牌大学的博士头衔光环。年幼无知可以原谅，但前提是你认识到自己的错误。 《新民周刊》:这个“野鸡大学”，是你个人的习惯称谓还是约定俗成的称谓？ 方舟子:美国教育制度是一个比较独特的体系，联邦政府不办学，不干预社会办学。美国对大学采取认证制度，由私立的、教育部认可的一些认证机构分区认证，每个区都有大家公认的私立教育认证机构，只有经过这种在社会上具备公信力的教育认证机构的认证，才说明你这个大学文凭是得到社会认可的。 就是有人要花钱把自己打扮成是博士，要欺骗那些不了解情况的人，所以很多“野鸡大学”把文凭卖到国外去。美国当然也有人买“野鸡大学”文凭，因为一般美国人也搞不清楚其中的关系，所以美国联邦政府在2004年做调查发现，美国联邦政府雇员里不少人把这些“野鸡大学”的学历写进他们的简历，这是非法的。 所以，只要一个“野鸡大学”有营业执照，你可以去买卖文凭，那是一种商业往来，也允许。你可以去买一张西太平洋大学的文凭，挂在自己墙上，你可以跟朋友吹嘘说有博士文凭；但你不能在你的履历、求职简历、招股书里，把像西太平洋大学这样的没有经过认证的文凭写进去，因为这是不受社会认可的，否则就是提供虚假信息，这是约定俗成的规范，否则美国的认证机构就没必要存在了。 但后来美国也有一些州政府去查处一些“野鸡大学”，因为涉及欺诈，有些“野鸡大学”买卖文凭时不说它们的文凭没有得到认证的，所以它们的营业执照被吊销了。 “唐骏事件很可能会不了了之” 《新民周刊》:有人说，如果唐骏像汪晖一样，保持沉默，不予回应，可能你不会追踪，是吗？ 方舟子:很有可能。因为以前发生的很多造假事件都是那样，我们一年打假100起，涉及到的是很多地位比唐骏高很多的人，院士就有好几十个了，还有一些部长级的高官，他们当然都是不理睬，可能一段时间内，大家还会写文章评论，慢慢地发现另一个造假事件，大家的注意力又转移了。 一开始我们揭露某人时，某人会回应，结果发现越说越糟糕。现在，很多造假者后来也学乖了，被揭露时他们就一声不吭。我本来以为唐骏跟其他人一样，会沉默下去，没想到他后面要出来反击。《新民周刊》:你说过，“争论是给旁观者看的”，这次也是吗？ 方舟子:首先，这还不算是争论，涉及的是事实认定的问题，而争论是涉及理论、科学上的问题。其次，我去打假，不是为了争取他同意我的观点，只是让公众了解整个事情的真相，至于他能承担什么样的后果，这不是我能管得了的，我手上也没有任何权力。 《新民周刊》:目前唐骏方面跟你有过一些沟通或联系吗？
