爱华网《新民周刊》:你认为这个过程中，唐骏扮演了怎样的角色，是不知情，还是默许？ 方舟子:关于学历的假话，最有可能是他自己说出来的，我现在查到的最早的唐骏开始自称是加州理工大学博士，可能是2002年他上任微软中国总裁以后，他曾给《计算机世界报》发了他的简历。他对这个假学历，也是默许或有意误导的。 他一直说他有在加州理工大学做研究的经历，后来又说他在美国拿到博士学位，他从来不说他的博士学位是西太平洋大学的，别人听了当然以为他是在加州理工大学拿的博士学位。他去演讲之前，主持人介绍嘉宾时，总介绍他是加州理工大学博士，他从来不做澄清，都是笑纳。退一步，即使不是他自己说是加州理工大学博士，他也是有意误导，让大家觉得他就是加州理工大学博士。包括他在美国创业的经历、几大发明、创业赚了很多钱，这些谎言是他自己说出来的。 在2002年以前，他在中国没有一点名气。他出名完全是因为当了微软中国的总裁，一般人以为这是很高的位置，其实微软中国在当时微软内部只是一个四、五级的部门，主要是做售后服务、产品推广的，有人说相当于中国官场中的科级，因为微软有总裁，下面有全球副总裁、亚太地区总裁、大中华区总裁，再下面才是他这个微软中国总裁。他老是吹他跟比尔·盖茨多么熟悉，经常给比尔·盖茨提建议，这都是胡扯，中间隔了那么多层，他这种级别的不可能跟比尔·盖茨有直接的、私人的接触。 《新民周刊》:也有人说，你这样做是推翻了一个青年商业偶像。 方舟子:对啊！但问题是，这个偶像本身是很有问题的，很不诚信的。现在看来，他的成功，有很大的水分。而且我看他演讲时，也在讲诚信，这不是很讽刺吗？他想让青年知道什么样的价值观？ 他这个偶像是虚假的，就应该把他给推翻掉，我们不应该去崇拜一个假偶像。现在显然造成很恶劣的影响，因为大家觉得只要成功就是硬道理，可以不择手段地成功，我听他那些演讲，实际上也一直在鼓吹他怎样为了留学而不择手段地缠着教育部官员，当然那也是编的，你只要有上世纪80年代在中国生活的经历，就知道那是绝对不可能发生的事情。他讲这些故事，给人传达怎样的价值观？不是脚踏实地，而是投机取巧。 而且他吹的，我觉得很可笑，竟然还会有那么多人信他，这在我看来很不正常。你只要头脑清醒一点，就知道这个人纯粹是在胡吹，我看他的自传、听他的演讲，像是在看小说、听传奇一样。 《新民周刊》:唐骏近期的表态，你怎么看？ 方舟子:我觉得，他现在就是不断地用一个新的谎言来掩盖旧的谎言。 一开始，他说，书中是没有他在加州理工大学拿到过博士学位那段话的，说我是为了打假去造假；后来我找出了第一版的电子版，他说，出版的纸质书中是没有这段话的，他也不知道电子版为什么有；再后来我把第一版纸质书的图书馆联盟扫描件找出来了，其他网友找出来了，《每日经济新闻》的记者到上海图书馆也找到了，这就说明他前面都是胡扯的；中信出版社出来承认第一版有那段话，后来唐骏审稿时要求删，只不过是编辑失误没删，那就说明，这本书在出版时唐骏就看过这段话了，那他后来怎么又装聋作哑？这都自相矛盾，他不断在说假话。 《新民周刊》:唐骏事件以怎样的方式总结，你比较满意？ 方舟子:在一个正常的社会，他这样的职业经理人，不但要主动请辞或被免，而且绝对不可能在这个领域再混下去了，因为职业经理人首要品质就是要诚信。这就是美国为什么特别看重企业高管的诚信问题。 《新民周刊》:在面对唐骏学历问题的时候，你觉得你是站在道德制高点上，有道德洁癖吗？人的一生可能要犯很多错，世界不止有白或黑。 方舟子:我没有站在道德制高点上，我涉及的都是事实，针对的就是一些很重大的问题，比如，学历的真或假，这就是白或黑，中间没有灰色区域。 在学历造假的问题上，在诚信方面，就是应该有一个道德洁癖。我不是去纠缠唐骏的细节，一个人在生活中说一些小谎言，大家觉得无所谓；但他这个谎言，是一个弥天大谎。
“我跟唐骏没有任何私人恩怨” 《新民周刊》:是什么动力让你对唐骏事件作持续调查与追踪的？传言幕后推手是“比唐骏学历高却混得很窘迫的这类人”，是不是指你？ 方舟子:我本人十年来就一直在做学术打假，一年差不多要打100起，涉及到的地位比唐骏高、名声比唐骏大的，多得是了，他在我眼里根本不算什么，我也不会利用他来炒作。如果说我眼红他，那我眼红的人多了！这种说法很可笑！(笑) 我不是针对唐骏个人，我不认识他，没有个人恩怨，也没有经济利益牵涉其中。 为什么要去打他？就是因为他属于我们关心的学术造假、学历造假范围，几年前我们也打过一个跟他很类似的，就是商界的吴征。对这些商界人士，对涉及到“海龟”学历问题，我们有时也会“关心”一下。 《新民周刊》:但在很多人眼里，唐骏的成就，今日有目共睹，而“英雄不问出处”，成就不一定需要学历打底，何况他还算是干货比较多的一位；更有人说，作为商业领袖的唐骏，即使学历作假，也并不影响他的成功……诸如此类的“不较真”言论，很有市场，你怎么看？ 方舟子:英雄可以不问出身，但是英雄不能造假出身！有很多商界英雄，他们出身也很差，比尔·盖茨连本科学位都没有，李嘉诚学历更低，但我们没有因此看轻他们，他们没有因为自己的学历低而去造一个假文凭。如果唐骏真的能力很强、不需要文凭来证明自己，那他干嘛去买一个博士文凭？干嘛吹嘘自己是加州理工大学的博士？ 这不是学历高低的问题，而是学历真假的问题，即使学历低，你也不应该去造一个假学历；这不是能力大小的问题，而是有没有道德、诚信的问题，你能力再强，也不应该去造假，也不能不讲诚信。他也许很会跟人打交道，但他这个长项可能用歪了。 《新民周刊》:在你看来，追踪唐骏事件具备一些范本意义吗？ 方舟子:我跟唐骏没有任何的私人恩怨，他这样的以前我们也都揭露过。这反映了中国一个很普遍的现象，就是中国的学术造假、学历造假非常泛滥，这就是为什么很多人会羡慕像唐骏这样的人，而觉得造假无所谓。
