爱华网 金岩石：我们这个论坛有三个词，心态、增长、机遇。嘉宾里面最容易产生困惑的是朱新礼董事长，他在2008把公司卖了，到2009年初又给拉回来了，卖的时候是什么心情，没卖成是什么心情？
朱新礼：我认为一个企业家，最大的职责应该是不断地整合资源，所以买卖是一个企业家永远的课题。卖是我们的一个选择，不卖，国家有国家的考虑，企业要服从国家的利益。而且13亿消费者在乎这个品牌，我就更有信心了。从2009年开始，在美国和欧洲很多企业家挣扎的时候，我在感受春天，汇源2009年新增加1.8万名员工，同时在全国建立了800多个办事处，开工10个工厂建设，还有10个新工厂待建。我想2010年是汇源收获的一年。
金岩石：现在大家说大趋势还包含着财富增加效应也越来越明显，你感觉贷款是容易了，还是难了？
朱新礼：2007年我们在香港上市以后，基本上等于企业打开了一条融资之路，不用银行了，可我还是认为企业应该和银行结合起来。汇源18年以来，我们一直认为发展得太快，有时由于资金不通畅，资本没有很好对接起来，制约了我们的发展。过去，银行的钱比较少，看的比较紧。现在和10年前、20年前不一样了，太多银行的钱需要放在好的企业里。这两年国家大量投入铁路和基础设施建设，我觉得更好的良性循环就是启动民间资本，把民间资本、国家资本和金融结合起来，才能最好地安排就业。
金岩石：那我们得问问马蔚华行长了，2009年贷10万亿，2010年能贷多少？货币政策会不会发生变化？
马蔚华：我先说心态。你们心态好的时候，我心态就不好，你们心态不好的时候，我的心态更不好。银行在企业好的时候，一方面和你们一块受鼓舞，另一方面还要想是不是还有不好的时候。金融危机远没有结束，迪拜是一个余震。这个事儿引起世界资本市场剧烈的震动，反映经济复苏非常脆弱。过去几年都是由财政刺激，过多的流动性带来的，也不能老这样下去。积极的财政政策和宽松的货币政策2010年不会有大的改变，但是它的灵活性、针对性、弹性，调控的艺术可能要进一步的加强。
金岩石：各位企业家在自己的产业中还看到了哪些趋势？
李东生：早年我们进入电子企业的时候，是一个追赶者，相当长时间只是产品简单仿制、装配、生产，但从全球竞争来看，我们不能停留在这个阶段，我们要提高自己的核心能力，往产业的纵深度发展，希望能够打破国外技术和资源的垄断，为自己和整个中国的彩电产业杀出一条新的路子。
沈南鹏：我觉得中国互联网可能在世界上是占有相当重要领导地位的产业，中国在这个产业是可以和美国、欧洲同步的。中国的腾讯在世界上是第三大市值的互联网公司，超过了雅虎，还有阿里巴巴。下一步互联网的发展可能是无线应用，中国很多无线应用是走在前列的。虚拟经济带来的效益是很大的，游戏公司是巨大的虚拟世界，中国有五家市值超过10亿美元的游戏公司，这是不断高速成长的行业，对经济增长有很大的贡献，这是中国独特的地方。金岩石：新能源的未来会怎样？
王玉锁：其实，工业革命给我们带来了很多的革命，但同时也带来了很多的灾难，其中一个灾难就是能源和环境的双危机。这种双危机也催生了我们这一代人的机会，就是新能源。但是讲到新能源，我觉得它也不会是一帆风顺，因为每一个新产业的产生，可能就跟I T一样，有一个万马齐喑的过程，这个过程也会有大浪淘沙。
彭小峰：目前，新能源产业有很多炒作的成分，也有很多不同的看法，但是整个新能源发展潮流是不可改变的。我记得2005年刚开始从事新能源的时候，新能源在中国发电价格是5—6元一度电，经过这几年的努力，我们现在做到1块钱一度电，这里面最大的动力就是技术的创新和规模的扩张。我相信，在未来3—5年可以从一块钱再降到一半，就是5毛钱，这样就展示了非常大的前景。我们整个行业技术创新在增加，出口量比例在增加，中国光伏技术在世界基本上属于前列。新能源我们市场份额只有10%，2005年我们创业的时候市场份额是零，2009年做到市场18%—20%，虽然我们股价在跌，但是我们的市场份额在增加，技术创新在增加。
增长与创新
金岩石：钢铁业要是走上坡路，污染怎么办？要是走下坡路，就业如何解决？
郭广昌：如果可以找到一种技术，不需要钢铁，又没有污染，大家又消费得起，这就很好，目前来看这个路很难。我们尽量把钢铁污染降低，还要找到不污染的材料来做钢铁的代替。我们要做的就是把污染作为一个经济的附加值，计算到我们整个经济里面去，这是我们应该做的，而不是仅仅把产量做上去。中国还需要钢铁，而且我们跟日本、美国比，每人钢产量，或者已经用掉的每人钢产量，还很低。我们要工业化、城市化，钢铁还应该有一个合理的发展。关键是说，钢铁在哪里生产？什么技术生产？是由市场来决定还是由政府来决定？我相信，在一些经济指标完全透明的情况下，市场一定能引导产业健康地发展，我觉得这方面管得越少，就可能管得越好。
王玉锁：刚才说钢铁污染，我从做能源的角度来看，如果把冶金、能源、化工、发电产业循环起来，并且排出来的东西是生物能源和化工产品不可或缺的原料，我觉得这个是能解决的。现在最洁净的，最便宜的就是新能源应该是节能的，但节能减排要靠原来的方式，像关停并转是解决不了问题的，甚至会造成社会财富的浪费，而唯一的方法是，我们要通过技术的创新，能效的技术来让它系统性地解决。我觉得这部分市场非常大。咱们国家不管从GDP也好，还是工业增加值也好，比日本都高出4—6倍，比美国高出2—3倍，比欧洲基本上也是这个数。如果把这个问题解决了，我们国家现在的能源可能能维持到2050年。
金岩石：多晶硅到底是不是高耗能、高污染？
彭小峰：的确有很多人对多晶硅和光伏行业有很大的误解，任何一个行业按规定办事就是环保的，不按规定办事就是不环保的。有不按规定办事的坏孩子，就说这个行业都是坏孩子，这是不对的。德国多晶硅市场是在慕尼黑的一个旅游区，意大利也是，如果有污染，不可能生存下去。如果你去过我们多晶硅工厂，就会看到那里的排放可能比一般的、最简单的机械加工厂排放还少。
金岩石：永好有一次给我们讲养猪的故事，养猪是高科技，而且对环境要求非常高。能不能讲一讲农村产业化进程当中的环境问题？
刘永好：历史上我们家家户户都养猪、养鸡，你到山区去看，山清水秀，非常漂亮，但到农家去看，又脏又臭，到处是猪粪、鸡粪，但随着节约化、规模化、现代化的农牧业的发展，养猪、养鸡、养牛都必须是规模地圈养，都是科学地养，这就是节能减排的案例。另一方面，原来都是用原粮养猪、养鸡，用玉米、水稻直接喂，这种格局就是四五斤粮食换1斤猪肉，而现在用饲料来喂，大概用3斤左右就能换一斤猪肉，极大地节约了粮食，减少了污染。泡沫与机遇
金岩石：2010年能让你们开心的事会是什么？
马蔚华：目前经济复苏还很脆弱，2009年“保八”没有悬念，2010年也会有很好的增长，但是经济整体质量、结构、增长方式等问题，都不是短期内能够解决的。还有，我们正在进行工业化和农村城镇化，这是一个不可阻挡的过程。西方在大萧条之后，是靠工业化挽救了那次危机。但今天西方国家已经工业化了，而中国正在进行中。工业化和农村城镇化有一个很核心的问题，就是多盖房子。所以，我觉得2010年固定资产投资有一定幅度的增加。只要我们没有完成工业化，中国仍然是全世界投资的重点，仍然是世界工厂，但是这个重点会从沿海向中西部转移。我现在看到今年中西部，湖南、湖北、江西、安徽，它们GDP增长都超过了沿海。
郭广昌：有一个观点，就是一个泡沫没了，另一个泡沫起来了，只不过泡沫起来和破灭的时间会拉短。但是泡沫破裂的时候我们肯定会想得很好，一般会滞后一点。我对2010年比较乐观，乐观主要来自民营企业，民营经济在这一轮危机中受到很多伤害，但是他们就像非常强劲的野草一样，一批一批在生长，而且越来越好。中国经济总的来说还处在一个上升阶段，虽然我们做了很多错误的东西，但总归气数还在。2010年重要的事情一定是上海的世博会，在世博会里最重要的是中国民企的参与。
沈南鹏：尽管我们没有赶上创业板的热潮，但我们也看到一个欣喜的现象。2008年我们投资的企业，一个在纽交所上市，一个是在香港，一个是在国内，这说明中国企业选择更多了。但上市并不是退出，上市还有很长的发展阶段，比如腾讯上市的时候才7亿美元的市值，而现在是300亿美元。在未来只要做一件事情就对了，就是看多中国。
李东生：我们的产业可能不太引人关注，我们消费电子产业对于降低CPI是贡献最大的，因为我们每年都在降价，而且降的幅度还非常大。在这个产业能够生存发展，实在不容易，必须不断创新，很难能停下来。什么时候你不能保持这种心态，你就应该早一点退出。
（整理|本刊记者 李冬洁）
