爱华网松绑国资审批制：葛文耀的疾呼(2)
《董事会》：后来您似乎对国企改革的举措有自己的看法？ 葛文耀：我曾给时任国务院副总理黄菊汇报时建议，国企改革应该吸收国外成功经验，由董事会领导企业，把董事会搞好、把治理结构搞好是现在搞好企业非常重要的课题。国外没有政府机关来搞企业，即便是新加坡的淡马锡也是实行市场化运作，执行职业经理人制度，它的运作跟商业公司并无二致，因此国资委不可能成为淡马锡，由它直接经营、管理企业是不妥的。去年人大通过的国资法也明确国资委的定位是出资者，起监督作用，而不能当“老板”。 《董事会》 ：国企改革到今天，单从数据上看成绩不算差。 葛文耀：1994年到2007年形势非常好，中央企业的利润出来了，有人觉得国企很好了，不需要改革了。但有时候成绩会变成陷阱。我看过资料，央企利润最好的时候是2007年，净资产回报率只有12.3%，去年是7.2%，地方国企净资产回报率一直很低，有时甚至低于银行利息。从上面的数据来看，国企的效率是越来越差。革命是革人家的命，改革是革自己的命，改革是需要忧患意识的。在这种情况下，国企的体制、机制需要反思。 《董事会》：目前最突出的问题是什么？ 葛文耀：应该是审批制。经营者的挑选和任命、经营者的考核和奖惩、投资项目和资产处理这四件事情本来应该是董事会决定，现在国资委出台了一整套严格的资产处理、投资审批程序，绑得企业动弹不得。在这种程序下，国资流动中人为侵吞国资的损失是少了，但由于资产不流动造成的损失很多。国资管理中的审批程序并不是不对，但过于严格也反映出有关部门对资产流动等环节存有“焦虑症”。 国资管理应增强企业活力而非绑住企业的手脚，这点真的很重要。再举个例子，国资委要求将国企的层级减为三级以下。刚才说过，上海家化股份公司身处第三个层级，这是不是意味着子公司佰草集要砍掉？这种改革其实忽略了市场经济中最基本的细胞，我称之为独立的商品和服务的提供者。要知道细胞有活力，上面的可称作市场主体的上级公司才有活力！但恰恰中国很多集团都是“先有儿子，再有老子”，最上面一层是由政府部门转变过来或用政府行政力量搭一个平台而成的，其思维和行事方法都不是市场化的。 《董事会》：在现阶段，您觉得应该如何完善法人治理结构，搞好国企董事会建设？ 葛文耀：国企改革到现在要改变审批制，只有把董事会建设好，企业才能够搞好。这分三种情况。 第一种情况，上市公司。我呼吁很多次了。现在1600多家上市公司，集中了中国企业的大部分资产。证监会管上市公司，基本上是向国际上靠拢，有三个好处。第一，有严格的财务制度和信息披露制度；第二，有基金、股民，公众天天盯着你；第三，违规将遭受惩罚，最高可以到刑罚。但国资部门规定，上市公司只要第一大股东是国有，所有事情要审批，这个做法是违反公司法的，公司法是人大通过的，大于政府行政法规，需要纠正。 第二种是有国资成分的股权多元化的非上市公司。这类公司根本不需国资委再去审批，原因很简单，其他投资方肯定不会在治理、管理上缺位。即使是小股东，也会以“董事会对重大问题的一致通过”条款使大股东不能为所欲为。 第三种是国有独资公司。国有独资公司要建立董事会，应该效仿上市公司的做法，上市公司董事会要向外披露的信息，国有独资公司管理层要向董事会披露。就目前的国有独资企业董事会试点来说，外部董事中要有专职董事，对应还要有专门的办公机构，比如统领审计机构、董事会办公室。运作进入轨道后国资委就应该放权，取消审批制，同时不要照搬欧洲的公司治理，比如监事会就没必要设立了。 《董事会》：在现有的外部环境下，上海家化如何寻找适合自己的公司治理模式？ 葛文耀：控制风险是董事会重要的职责，是公司治理必须坚守的底线，家化的内控制度做得比较好。企业的风险很多，一个是业务上的，一个是道德上的。我在家化从来没碰过业务，因为像广告、采购等业务，只要敢拿回扣，企业亏损时领导依然可以赚钱。家化对这些控制得很紧，像审计部门是直接向董事会汇报，而且我在家化从来不签字，除了年报等财务报告。要知道，分权不等于不控制，控制不等于不分权。在员工道德约束方面，我们也做得比较好。对那些可能违反公司规定的，我严肃处理，在过去的十几年里处理过8个人，有些威慑力。 《董事会》：您说自己讲话很大胆，但我们注意到办公室的横幅却写着“如履薄冰”，这是否矛盾？ 葛文耀：做企业就是这样的，得如履薄冰。也许今天我说了些牢骚话，但我是真的把家化当成自己的企业，真的希望搞好国有企业。
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