爱华网时间：2008年11月23日下午
地点：清华大学
吴敬琏 国务院发展研究中心研究员、著名经济学家
张春霖 世界银行驻中国代表处民营部门发展首席专家
冯军 华旗资讯数码科技有限公司总裁
邓峰 北极光创投合伙人
[ 现在我们正面临一个更大的创业潮。在奥运会之后，中国开始融入全世界，成为最有利于经济发展和创业的地区之一。有一句话是“乱世出英雄”。这一次的潮流应该是国际化的潮流 ]
“发展创业型经济是打赢21世纪这场全球经济战争的关键。”世界著名的创业大师拉里·法雷尔曾经如此预言。
改革开放30年后的今天，在金融风暴的冲击之下,创业与创新在这一时刻显得格外有意义。发展创业型经济是提高自主创新能力、建设创新型国家的必要前提，同时也是实现经济结构调整和优化升级的根本途径。上周末，2008全球创业周中国站闭幕式在清华大学举行。闭幕式之前，举办了题为“改革开放30年：创新与创业之变”的研讨会。
吴敬琏：转变经济发展方式
创新与创业，在今天这个时刻特别需要关注，因为全球经济危机也给中国经济造成了影响。政府已经出台了十条4万亿投资救市的方案，但是就我的理解，要解决根本问题，还是要靠制度：即转变经济发展的方式，这才能够从根本上解决问题。
要把这种粗放的增长方式转变为集约的增长方式、集约的经济发展模式。旧体制留存下来的东西还有很多，这些东西都妨碍有才能的人把自己的才能放到创造性活动中去。
此时,我们特别强调要给予有才能的人发挥创新潜力的空间。这包括两个方面，一个是提升原有的产业：转型有两个部分，一部分是原有企业的提升，原有的企业提升了，可能对于大量的制造业来说就是一个服务化的问题。在原有的制造业里要加大价值链研发、设计、新产品开发、品牌、供应链管理、售后服务等活动的比重，实现西方国家在20世纪中后期出现的制造业服务化的需求。
另外就是大力发展服务业，特别是具有知识含量的服务业，即所谓现代服务业。一些现代产业里现代服务的内容也很少，比如ICT产业，在世界的结构是软件和服务为主；而中国的ICT产业正好倒过来，是以硬件为主，这使得它的附加值很低、盈利性很差，赚卖硬苦力的钱。
此外，就是要发展具有国际竞争力的新产业，选取那些附加值高的、价值链长的产业。我们完全有可能发展起我们自己的、具有自主知识产权的、具有世界竞争力的新的产业。我认为，信息通信产业的发展是最有可能性的，因为我们有世界第一大的市场，世界最强的制造能力，加上我们的技术创新能力最近十年也有很大提高，又碰上全世界ICT产业正在面临新的突破。
虽然现在我们努力要帮助中小企业克服困难，但是有一部分中小企业将在结构调整中被淘汰，这是不可避免的，所以我们不能光做减法，还要做加法。
张春霖：创新要兼顾技术和就业
在现在的经济体制下，我们有两个创新的基础设施需要加强:一是企业，二是市场。
之所以强调这个，是因为我们过去没有这样一种以企业为主体、以市场为导向的创新体系。过去的体系实际是一种以政府为主导的体系，在改革前的体系中，企业是政府附属的生产工厂，如果有创新，一定也是由政府发动的，由政府所属的科研院所和高校来完成。
政府主导的体系有其优越之处，这样的体系有非常强大的调动资源的能力，不怕风险、不怕失败。但是这种体系不可能使一个国家产业的整体技术水平得到全面提升，至今也没有任何一个国家曾经依靠这种体系成功地提升了整个国家的技术水平。
市场机制对创新要有引导作用，市场机制帮助企业决定创新什么、怎么创新。比如石油价格的上涨，激发了节能汽车方面的技术创新。如果大家看日本的汽车，节能性能好，很多原因是上世纪七八十年代石油价格的波动所刺激的。对中国来说，市场机制能够发挥作用的一个重要方面，就是引导中国的企业实现就业创造型的继续创新，在创新的同时创造就业岗位。
中国确实需要创新，但另外一方面，我们也需要充分就业，这两个事情要分出谁重要、谁次要，恐怕非常困难，这两件事情对中国都非常重要。企业采用的技术会影响它所提供的就业岗位的性质和数量，企业所面临的劳动力队伍的结构也会影响到技术的选择。
当然，技术水平的提升并不一定意味着就业岗位的减少，但最先进的技术显然不一定是能够创造就业岗位最多的一种技术。因此在任何一个时点上，劳动力队伍的结构永远是企业技术选择的一个非常重要的制约因素。
邓峰：创业是一种生活方式
通过三次创业的经历，我倾向于认为：首先，创业是一种生活方式。不是说办公司就是创业，没办公司就不是创业，创业是一辈子的事，它强调的是企业家的精神。这种精神在于有一种想创新的动力，同时要敢于冒险，勇于坚持，勇于牺牲，愿意分享。
第二是要加强市场的概念，技术总是讲究高精尖，但在创业时，并不是我现在先做了一个产品，然后再考虑这个产品怎么卖。我们应该反过来思考：这个东西到底要解决什么样的问题，涉及多少客户，构不构成足够大的市场，这个市场中有多少人在做服务，我和他们的区分是什么？然后再思考这种产品需要什么样的技术，这种思维方式是一个成功企业的思维方式，一定要从市场到产品再到技术，而不是从技术到产品再到市场。
第三是管理的能力。中国有很多企业非常小，做大了就碰到了瓶颈，原因是这些企业家缺少管理的能力。为什么微软做得那么好，中国的很多软件企业做不大，并不是微软的人更加聪明，而是他们工程管理的概念很强。现在要想创业，就要重视管理能力的培养。
第四，创业和创新的区别，其实创业不见得就是创新。中国有很多小企业并不一定在创新，但是作为风险投资，我们判断一个企业值不值得投，要看项目、看这个市场做得大不大，其次才看是否有创新。
但同时，创新是决定创业能否长久的要素之一。从风险投资的角度讲，第一是看企业能不能赚钱，第二是看企业能不能做大，第三是看企业能不能可持续发展。想要可持续发展，一定要创新，这种创新未必一定是技术上的创新，可以是商业模式的创新。
冯军：我们正面临一次新的创业潮
现在我们正面临一个更大的创业潮。在奥运会之后，中国开始融入全世界，成为最有利于经济发展和创业的地区之一。有一句话是“乱世出英雄”。这一次的潮流应该是国际化的潮流，现在要创业，应该琢磨怎么多挣点老外的钱。
目前，中国正在不断发展，应该多挣点高附加值的国际利润。现在机会来了，全世界都在看中国有什么好东西，“中国制造”是不是能制造一些高端的东西出来。从这个角度来讲，现在其实是“走出去”最好的时候，你可以不用像联想那样去收购IBM，但你可以通过阿里巴巴跨境做生意。
只要有创新，就有价值。做外销、做服务，其实都符合创造新的价值。比如说王老吉，那是最不创新的企业，除了“怕上火喝王老吉”这一句话以外别的话从来没说过，配方从来没改过。但是它创造了新的价值，因为它取代了可口可乐，据说今年的产量将达到120亿元，在中国市场超过了可口可乐，因为它的口味符合中国人，而且交税也在国内。像王老吉，就可以考虑以中国为基地，卖到全世界，让全世界的人都喝王老吉。
