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陶金波:大家好，我是陶金波，浙江省黄金珠宝饰品质量检验中心的主任，今天很高兴有机会来和大家聊聊珍珠国家标准的事。 主持人:养殖珍珠是珍珠首饰主要材料的来源之一，当然需要有一个标准。作为养殖珍珠的起草人，你从消费大众的角度来谈一下这个标准起草的背景好吗。 陶金波: 讲起来可能会长一点。因为珍珠是我们中国唯一大量生产的一种宝石材料，虽然宝石的品种很多，真正我们中国大量产的基本就是珍珠了。像钻石、翡翠，包括红蓝宝大部分 中国都不生产的，基本是国外进口的，就是珍珠，特别是淡水养殖珍珠，我们中国是占了全世界的90％—95％的产量。这么大产量的产品，以前一直没有分级标准，消费者对它了解很少，就知道珍珠这么一个名字。我们从事质量检验没有一个产品的分级标准，无法分级检验，也无法向消费者宣传介绍，让广大的顾客了解珍珠产品，我们宣传珍珠质量没有一个具体的东西。我们花了很大的工作量来做这个标准。 因为淡水养殖珍珠，在江浙一带生产量很大，还有一些大型的企业，他们也是非常迫切要求有珍珠标准，便于按标生产，也便于向消费者和广大的顾客宣传。在2002年开始我们做标准的制定工作。这个标准主要的目的和作用有几个方面。第一个，对我们广大珍珠生产企业我们制定了有标准的一条线，他知道这条线以上要努力去做，这条线以下质量差的就不要生产了。我们中国淡水养殖珍珠的特点，就是量非常大，但是质量很差。第一个目的就是说有这么一个标准制定出来，这个线划出来以后这个线以上是鼓励大家生产，努力去做。在这个线以下，就不要生产了，差的珍珠可以慢慢淘汰出去。可以提高我国珍珠产品的质量。第二个，对销售企业他们就是卖珍珠，你说这个好，这个不好，这些纠纷没有依据来判别，有了质量标准，现在就是提供了一把尺子，量一下，怎么样是合格品，怎么样是不合格，不可以销售，这样就可以放心地卖的东西，有利于销售。第三个，主要是对广大的消费者来说，有了这么一个标准，他可以知道我买到什么档次的东西。大家知道20块钱是一串珍珠项链，2000块钱也是一串珍珠，几万块钱的也是一条珍珠项链 。大家没有办法把珍珠按质量档次来区别。这个是我们标准里面重点解决的问题，首先把珍珠分成珠宝级的珍珠和工艺品珍珠，然后对珠宝级珍珠进行分等分级。消费者花了多少钱，买了什么东西，基本上可以分出一个档次来，可以满足不同的需求。如果还有的消费者想花很少的钱，也想拥有珍珠项链，可能就是工艺品级的东西了。这个意义很大。这样做了以后，对我们生产者，对销售者和消费者，到底买是工艺品的东西，还是买珠宝级的东西，是珠宝级里哪一级别的，也很清楚，也就是明明白白消费了。这个是标准很大的特点。标准很好，宣传还是少一点，我今天很高兴有这个机会到网易这个直播室向大家介绍珍珠及珍珠标准。 主持人:您平时工作主要是负责什么呢？ 陶金波:我们工作有很多方面，我们这个机构是浙江省技术监督局依法设立的一个法定检验机构。主要是为广大的珠宝生产企业、销售企业包括消费者进行珠宝和贵金属产品的检验、咨询、培训、评估、包括政府部门的监督检验，很多方面。主要针对消费者、企业进行服务。 主持人：消费者在外面买的珍珠以后，拿到你那里检验的话，你们会不会收费，或者有什么标准。 陶金波：检验是一种咨询服务，肯定要收费的，而收费都有标准规定的。一般的消费者有投诉等等方面，我们都是给他解释和咨询，这样一般都是不收费的。经常的情况是比如说商店，或者是生产者，非常大批量的珠宝的检验服务，我们相应进行检验后出具鉴定证书，配合珠宝饰品出售时用，消费者购买、选购的时候有一个鉴定证书，他就有这个质量的介绍和保证，这样消费者比较相信。 主持人:在消费者的观念中，典型的珍珠应该是圆形的，珍珠首饰往往有镶嵌的不规则性。这些主要是体现哪些珍珠首饰上呢。 陶金波:珍珠的概念肯定是圆的比较好，珠一定要圆的，越圆的珍珠越珍贵。但现在有各种的需求，珍珠是天然生长出来的，它会长成各种各样的形状，有的是很奇特的，你再长第二个是长不出来的，它有它的独特性和个性。有的像一个小鸟，有一个像小狗，还有特意的把它养成佛像的，做完以后镶嵌在贵金属上面，做成胸花、挂件都是很漂亮的。 主持人:在颜色上是不是也一定要追求白色的呢。 陶金波:也不是，珍珠也是这样的，它也是天然的宝石，它是天然生物里长出来的，长出来的颜色是各种各样的，有非常多的种类。有红色系列，有黄色系列，还有深色系列，还有杂色的，珍珠的颜色是很丰富的。根据各个国家，各个民族不同的喜好有不同的喜欢。比如说中国比较喜欢白色的珍珠，像国外就不一定，有的喜欢金色的，有的喜欢黄色的，就是说喜好是不一样的。对于消费者来说，各种宝石都有它的美丽之处，不一定非要追求白颜色的。像我们珠宝饰品和我们的生活一样都是丰富多彩的。 主持人:颜色不同会不会有价格差异。 陶金波:价格主要决定因素就是稀少程度，它量很大，就是比较便宜，它色少就贵了。比如说金色珍珠就比较少，你要有金色珍珠的话，你要串成一串项链就是非常贵了。它的价格是根据稀少程度确定的。 主持人:黑色珍珠是不是在后期的加工涂上黑色的膜什么的。 陶金波:也有天然黑色的，在海水养的珍珠里多一些，在淡水养的珍珠黑色很少，不是那么纯黑色的。为了追求黑色的效果，有很多的生产商就把珍珠染成黑色，或者把它通过辐照变成黑颜色。人工处理的珍珠，在我们的鉴定中都给它区分开的，比如有一种染黑色珍珠，我们可以用含丙酮的棉球去擦，是可以看到黑色的。我们把可以在实验室把天然的黑珍珠和染成黑色的区分开，并且规定要标示清楚。 主持人:消费者去商店选购，他必定不是行家，你作为专家可以给我们说一下，我们在选购的时候有些什么要点。 陶金波:消费者都不是专家，珠宝是比较专业的商品，就像一般大众的，大家都知道什么样，而对珠宝相对就不能做到很专业。我建议，第一要到正规的大商场选购，或者是专卖店， 比较有信誉，进货质量关把得比较好，大商场的管理和进货渠道，相对来讲控制要好很多。万一有什么问题，你可以去投诉，可以找到这个点。千万不能贪便宜在路边小店小摊买珠宝。第二，你到商场选购的时候，像珠宝首饰镶嵌都有印记，要认明它的印记。对珍珠来讲不一定有印记，但是它项链的链扣会有印记，它会告诉你材料是什么，成色是什么。你要认明标签，索要正规发票，这个一定要认清楚，是以后发生质量投诉，发生纠纷时唯一的依据。然后有了这些基本条件你可以具体选择，有的喜欢白色，有的喜欢红色，这个也要根据你的经济能力。一般商店会把价格标的很清楚，一般来说珍珠是越大越好，越圆越好。还有整一串项链有一个匹配性，或者整串都是圆的，整串都是长的，它要协调的。珍珠是成串的话，比起单个相对来说是要贵很多，因为要有匹配，要挑出来，就是挑出来比较相似的，这也是比较困难的。选购珍珠还是要根据你的喜好，还有经济能力，越大越好，越圆越好。一般来说白色系列比较贵点，黑色也很漂亮，这个是无法评价颜色的。还有人喜欢金色的，还有喜欢黄色的，要根据不同的需求。 主持人:珍珠养殖厂的过程中，它的筛选要经过很多工序，然后才能到商场里。这一道道工序可不可以给我们讲一下。 陶金波:珍珠的养殖应该说是一个很长的过程，开始的时候珍珠蚌天然的比较小，因为珍珠我们是模仿它的生长过程，在这里有一个外套膜片，大概是五个毫米平方，然后就植入到珍珠蚌体内，珍珠蚌就在外套膜外面长上珍珠质，长到三到五年就可以取长出来了。淡水养殖有每个蚌可以有二三十粒，到了成熟的时候，我们把珍珠取出来，先要通过清洗，还要抛光，然后筛选是很重要的。珍珠都是天然养殖形成的形状，它的颜色，它的大小没有一颗是一样的，我们要配出一串比较均匀，大小差不多的项链很困难。分别要分大小，颜色，然后再分形状，这样细分可能配出一条项链来，好的珍珠项链是很贵的，很难得，因为天然的东西要找出一样的很困难。不能说这个珍珠不圆，我给它弄圆一点，这个是不可能的。珍珠是非常珍贵的，有一串协调性很好，形状都一样，大小均匀的珍珠项链很难得的。我看到他们的生产过程很辛苦的，长出一颗珍珠要很多年，很多人的劳动才能成就一串珍珠项链。 主持人:大多数的珍珠都是养殖的，是不是今后天然珍珠就越来越少了，我们应该是不是提倡养殖珍珠呢。 陶金波:天然珍珠和养殖珍珠其实没有什么大的区别，天然珍珠是沙子等异物进入珍珠蚌内，然后珍珠质包住这个异物就形成了珍珠。长出来珍珠很难得，异物很偶然的进入珍珠蚌，你要把这个蚌找出来，在自然的过程中，这种情况珍珠的生成非常困难。现在由于珍珠需求量很大，养殖过程和天然是一样的，唯一它的植入过程是人工的，另外所有过程都是天然的。所以在我们国家标准里，把珍珠放到天然珠宝里面。去年国家标准的修订，养殖的珍珠可以简称为珍珠。所以以后在商场里养殖珍珠标为珍珠是对的。根据我们现在的需求，因为99％都是养殖的珍珠，它整个的过程和自然都是一样的，没有什么大的区别，所以把99％的养殖珍珠简称为珍珠，。如果经鉴定是天然珍珠，就应该标为天然珍珠。我觉得对我们消费者来说，不一定非要追求天然的珍珠，你很难找到。养殖的珍珠不仅量大，它还可以选匹配的珍珠项链。 主持人:有网友问你他前几天到专卖店买的珍珠粉，怎么确定这个是真的。 陶金波:珍珠粉一直是养颜和美容品，珍珠粉是另外一个产品，它不属于珠宝的范畴。它是保健品和保健美容品。珍珠粉有些质量确实不是很好，它是把贝壳磨碎以后制成的，在化学成份贝壳粉和珍珠都是碳酸钙的。搞化学分析、理化分析的可以检验珍珠粉，它是另外一个概念。 主持人:珠宝对身体有什么功效吗。 陶金波:特别像珍珠项链，戴这个有种清凉的作用，因为是天然的，有保护和护养的作用。有很多种说法，但没有科学的证明，但是确实有很多消费者反映，它可能是一种心理作用，也有可能确实这有种物理的效应。这个现在没有得到科学的证明，心理疗法一直没有人推翻过它。戴玉石和翡翠确实很多人反映有安心，还有辟邪的作用。 主持人:黑珍珠是最好的，白色的珍珠是越白越好，黑色的珍珠是不是越黑越好。 陶金波:颜色有很多种因素组成，不同颜色是不同的。珍珠来说它有一种伴彩和一种晕彩这样的珍珠。比如说一个人脸上有红晕比较好，皮肤白白的就不好看，所以有人把珍珠的晕彩比作少女脸上的腮红。这个是一种结合，还有一种是感觉。我看了很漂亮，用仪器的数据描述是很难描述的，颜色是一种综合的感觉，视觉和你的思维感觉和在一起，才会达到这个效果。 主持人:还有一个网友想问宝石如何鉴定，正规厂商的宝石有鉴定书。鉴定书的指标可能太专业化了，他不是很明白，比如说折射率比如其它你可以解释一下吗。 陶金波:珠宝是很专业的商品，像我们国家标准里有105种宝石，这个宝石范围非常广，而且种类也很多。一般的话我们现在比较关注的是天然宝石，天然宝石里面我可以给大家介绍一下。国家标准现在把宝石分成三类，一类是天然宝石，第二类是天然玉石，地三类就是天然有机宝石。大家平时根据这三大类，不同的一类是不同的性质。现在说的珍珠就是天然有机宝石里的。因为宝石非常专业，确实有很多专业的名词，消费者不容易理解，所以有大量的检验机构，专门为这些珠宝玉石配上鉴定证书。就是把珠宝的性质，它的重量，它的颜色，它的折射率，它的光性，甚至它的质量等级就给它列在上面。这样对消费者来说，至少让它觉得好懂很多。像刚才这位网友说的折射率问题，它是珠宝比较重要的性质。就是折光性。每种宝石有一个折射率，这个是宝石的特性。它是一一对应的关系，这种宝石一定有这样的折射率，这个折射率的宝石一般来说对应这个宝石。当然折射率不是唯一鉴定宝石的方法，比如说一个宝石有五六种性质，其中折射率是比较重要的性质，这五六种性质全部吻合的时候，才可以证明它是这种宝石。比如说钻石，因为钻石它的密度是最高的，经过很多性质鉴定它就是钻石。这么多性质、特征结合起来，就变成了一种特定的东西，可以确定下来这个就是钻石，或者这个就是珍珠的。讲折射率是很专业的，对消费者可以这样来看，我们的鉴定证书上，有一个鉴定结果，大家可以看出这个鉴定结果它是天然钻石戒指，如果它符合国家的标准，上面还会有其它的数据。比如说颜色是白色的，现在新国家标准就是H、I、J，它是H色，还是I色，还是J色，它都会标出来。像这样的话都会有一个正常的描述，你拿到这样的证书，你可以看懂，知道我买到什么颜色的，什么净度的，什么切工的，是什么质量的东西。具体内容都有，这个是红宝石戒指，那个是珍珠项链，这样比较简单一点。像刚才讲的折射率，那些指标太专业了，只是鉴定结果推断的一种依据，其实没有必要完全弄懂，只要了解它的鉴定结果是什么东西就可以了。 主持人:说到钻石，现在有人白金钻戒，选择这个的时候要注意什么，有的消费者投诉上面镶嵌不牢，有时会导致钻石掉落。 陶金波:这个是很重要的问题，我们经常碰到。一个是铂首饰，一个是白金。在国家标准里铂和白金是一个概念，很多消费者老是觉得白金是白色的黄金，其实不是的。贵金属有很多的品种，比如说18K的白色黄金，项链是白颜色的，标的是18K，这个就是18k的白色黄金，和刚才说的白金是两个概念。第一个是铂，它的化学元素是Ｐt，经常镶嵌钻石的都是铂。第二个就是白金，就是铂，这两个是一样的东西。第三个不同的就是18K白色黄金，我们可以叫白18K金，这两个是不能混的，很多的销售人员在介绍的时候，这个是18K白金，消费者就不知道，以为是18K的铂金，这个差很多，最后有些白18K金做得不好，慢慢会泛黄颜色，这样的话就会导致质量纠纷，以前有很多这样的投诉。这个是白金的，颜色怎么会变黄了，因为白色的18K黄金，这里有一个概念，我们很多次跟商场的营销人员都介绍过了，白金和白18K金的区别，这是不同的两种材料做成的。第二个在价格上大家都知道铂金价格很贵，18K的白色黄金要便宜一些。铂首饰硬度比较好，镶嵌钻石是比较好的。18K白色的黄金，硬度也可以，镶嵌钻石问题不是很大。如果是纯黄金镶嵌钻石就不是太好了，因为它比较软。大部分的镶嵌钻石是有角（爪）的，做家务的时候，干活的时候，不小心钩到了，这个爪会松动的，它有两个爪松动了，这个钻石就比较容易掉了。我们建议消费者，钻石首先是要保养的，保养是很重要的。第一个，钻石首饰你时间长了它会雾蒙蒙的。第二个钻石首饰的爪会钩拉，毛衣钩了，或者干活的时候不正当的用力。平时干家务和体力活的时候要拿下来，晚上睡觉的时候也拿下来。不是说这个东西很牢固的，我干什么都可以，这样对你钻石会损害很大。第一个要定时清洗，然后经常到你买这个店里检查一下。钻石是比较脆的，千万不要击打，虽然它是很硬的东西，但是它有脆性，韧性和脆性是很矛盾的，钻石硬度很大，但是很脆，这个很多消费者不知道的。你要很爱护保管你的钻石首饰，这样才会永久如新。 主持人:钻石的最高级别是白色透明和VVS，它的证书权威性有没有高低。 陶金波:按照计量法规定，向社会出具公正数据的机构一定要经过计量认证，这是第一个条件。这个机构必须要经过省级以上的相关的管理机构的计量证，就是检查你有没有这个资格，有没有这个能力，出一张公正、准确的证书或检验报告。有很多机构经过国家的认可，可以出具这样的证书和报告。这样的机构出的证书，应该说一样水平，不存在说哪个检验机构出的证书，比另外一家检验机构更高级别，应该是一样的。都是通过国家的能力检验和承认的，应该是同一个技术水平的，不存在国家级的和地方级的。从技术上来说，都是同等质量水准检验出来的。 主持人:现在像问这种检测机构，在全国、全省像你这种规模有多少个。 陶金波:有省级和地市级的站，省的检验机构就是20多个，地市级就更多了。 主持人:互相之间会联系吗。 陶金波:经常联系，因为是学术性、技术性的机构，珠宝饰品是一个专业性很强的商品。它的检验机构很专业，我们经常性的，基本上是每年会有一次到二次进行各种学术交流，各种的研讨会，大家对最近这段时间发生的检测方面的问题，或者是行业内发生新的技术上的问题，我们大家一起讨论和研讨，这样保证我们检验机构在同一水平上向前发展。 主持人:水晶有否很多鉴别方法。 陶金波:有很多，因为水晶是珠宝的一种，它有很多的特性。比如说它比重是一个特性，它的折射率，水晶的折射率是1.553~1.554左右，它有一个确定值。水晶有一个双折射率，比重折射率，包括它的内部特征。水晶是天然形成的宝石，它生长过程中会有很多痕迹，水晶会有包体，这些包体是水晶特有的。我们首先要熟悉的掌握水晶有什么特征，我们经过非常专业的鉴定工作，然后我们在鉴定中去一一寻找，是否有这些特征，如果找到这些特征，就确定它是水晶，找不到就否定它。因为本身有这么一个特性在那里，比重、折射率，内部特征包括还有一些双折率的性质，都是水晶特有的。特征对不上肯定不是水晶，这个是一个比较专业的过程。 主持人:这种天然的东西是否有辐射，会不会对人体造成伤害。 陶金波:天然的珠宝很少有辐射，以前说珠宝有辐射，这个不确切，应该说天然宝石绝大部分没有辐射性。现在有一种宝石，天然的颜色不是很漂亮，通过人工的辐照处理，这个国家是控制的。人工的辐照，有半衰期，放下去很快，放了三年以后就没有问题了，必须经过放射性的检测合格才能出来供应，不会有这种问题的。所以说大家不要担心我买的宝石会有放射性，人身安全是第一的，不可能放射性这么大的宝石出售，这个大家可以放心。除了我刚才讲的经过人工处理的，把颜色搞的更漂亮一点，这个过程它会残留一些少的放射性，但是它会放到多少年以后才能拿出来卖的。 主持人:有一位网友问您用放大镜看珍珠颗粒的致密程度和光泽。 陶金波:首先要区分是珍珠还是仿珍珠的东西，有些仿制品，用塑料珠，外面镀了一些亮片，还有玻璃珠，还有贝壳磨好外面再镀一层“珍珠液”，那样很像珍珠。这些东西很光洁，一点没有层次感。天然的珍珠会有一些不均匀性，有一些层次感，我们专业的术语叫做波浪纹或者沙丘形状，不是很光洁的。不能说单纯越光滑越好，越质致密越好，首先要区分是天然还是仿制品。鉴定方法很简单，是两个珍珠相摩擦，你会觉得不是那么光洁，有一点沙感，这个就是很有效的方法。在牙上一擦，有一些沙感，和不是很光洁的感觉，它是天然的。还有镀层的那很光滑，没有沙感，那些就是假的。这里首先有一些仿冒珍珠和天然珍珠的区别。把这两个区分开以后，我们再说天然珍珠。当然放大倍数比较大的情况下，显微镜下看，这样会好区分一下。有些假的镀上很多层，看上去也很致密，但是它不是天然珍珠。天然珍珠里有的比较质密，那要比较大的倍数下比较容易看。珍珠在生长的过程中，根据外部的资源条件，和温度的变化，很水的清洁程度等等，长出来的珍珠都会不一样的。 主持人:有没有什么方法是让我们比较从肉眼来分别呢。因为不可能大家每个人都是通过仪器来鉴别珠宝的东西。 陶金波:刚才前面讲了，刚才说那些是很有效的方法，哪个珍珠在牙齿上稍微擦擦就有沙感。仿珍珠很光滑，没有沙感的。相对来说有的仿的很好，肉眼判断都不会太准确，我觉得对消费者来说，你买珠宝要鉴定书是最好的方法。因为上面一般都是有照片，这个照片跟你珠宝是对应的，你钻石戒指，它都会有这个钻石戒指的照片，它每一件东西都是在专业的检测室经过拍照片，经过检测，经过称份量，而且都有唯一的号码对应的，就相当于一个身份证。它会写清楚是什么东西，什么重量，什么尺寸，是多少质量等级的东西。这样的话一般来说，消费者就比较放心，这些让专业的机构去做。每个消费者直接来挑选都很吃力，以后专业化应该是一个比较好的方向。消费者保护自己还是要找到这种，现在商场做的很规范。很多的地方都规定了，比较高档的珠宝首饰必须要配鉴定证书。 主持人:有一位网友想问PT和PD区别 陶金波:Pt是铂的化学元素符号，Pd是钯的化学元素符号，实际上铂首饰是很流行的，我们国家标准里面贵金属首饰，就是当时时候分三种，金、银、铂，还没有钯。这个铂的价格涨的很高，前一段时间超过了九百美金一盎司。现在首饰的生产厂商都没有办法做，很多消费者不能承受。钯现在比较低，大概只有二百多美金一盎司，这样的话钯首饰也是白色，但是它比较轻，做好的以后，一般消费者凭肉眼也很难区分钯首饰和铂首饰。这个首饰现在因为顾客需求，对生产者和消费者有利可图，因此就有很多的企业，就是最近这一二个月大量生产钯首饰。钯首饰就是在这样的情况下生产出来的。现在国家标准已经在修订了，就是把Pd，钯首饰列到我们标准里面去。 主持人:价格会相应的调整吗。 陶金波:价格是根据市场需求而变化的，因为铂首饰的价格实在太高了，但是还有这种白色贵金属的需求，这个钯首饰就应运而生了。现在价格有一点往下走了。如果针对这个价格继续往上走的话，大家都有一种选择。根据你的能力，根据你的喜好来选择。在国外没有钯首饰，比较少的，国内也就是这段时间出现的新的品种。 主持人:还有一位网友问您，天然钻石是不少于一万块钱，有这种说法吗. 陶金波:没有这种说法，钻石的价值是根据钻石的大小、钻石的质量来决定。质量就是包括它的切工、颜色和净度来决定的。商场里一二千块钱的钻石也有，钻石越大，质量越好价格越昂贵。现在有十分左右的钻石，都只要几千块钱，它也是天然钻石，这个钻石还是我刚才讲的，不要从价格区分，要通过鉴定证书，鉴定证书写明这个是钻石饰品，它就是天然的，非天然的话它会写出来是合成钻石，或者是经过处理的，是否天然不是根据价格定的，现在一二千的钻石也很多，所以普通的消费者和老百姓都可以拥有它。 主持人:陶小姐今天给我们讲的很多，你也是这方面的行家了，你怎么会踏进这一行呢 陶金波:这是我的工作和职业，但既然在这个行业中、工作中，就尽力把这个工作做好。向消费者介绍珠宝这方面的专业知识，为消费者提供一些维权的保护，也是我们应该做的工作，所以今天有这个机会到网易和大家聊聊，也是很高兴的事。
