爱华网曾瀞漪：确实就像这样子的情况，所以我们看到像FT中文网，你们一直扮着世界跟中国之间的沟通交流非常重要的角色，当中这段时间大家最关注的就是为什么中国的房地产价格会涨的这么快？在你们报道当中，其实也是一个非常重要的分析和探讨的部分，所以你看看中国的房价为什么涨的这么的多。我从你们的分析当中，从我们对经济学家的访问当中，大多都很难有一个共识，说出个所以然。你在英国伦敦看到房价也曾经这么高，你觉得现在中国的房价，你看得出所以然出来吗？ 张力奋：对，我在伦敦呆了很多年，但是我想中国的房地产可能和中国的很多问题一样，有的时候是想破头，用各种理论都是拿不出一个解答的问题。比如说，伦敦的股市也好、房市也好，它至少是有涨有落，我们曾经看到它在90年代，伦敦的房市曾经有一个阶段跌过60%，但是中国的问题，可能让全世界人都感觉困惑的是，在全世界有那么个地方叫中国，它的房市是只涨不落的。这可能是一般的常规的经济学，常规的我们对市场的认识，所不能解答的。 我想这可能不管是对中国政府也好，对中国老百姓也好，这是一个非常大的问题，所以我觉得有意思的就是说，中国现在可能已经过了，比如你靠《人民日报》发社评，靠发社论能够降物价的时候，甚至从某种意义上来讲，这次两会期间温总理在人大的报告当中非常明确表示，要通过一些手段来抑制中国的房价，但是两天以后，北京和其它一些地方就出现了创记录的地王。 所以我想用口号和纯粹是字面的政策来抑制物价，这个时代已经过去。所以我觉得中国的地产问题，在过去的10年当中，地产就像一个被宠坏了的孩子，家长不知道到底在什么样的时候，是对它惩罚，还是有赏罚。长期下来以后就造成一个小孩不知道家长到底要干什么，什么时候会做什么。这个鞭子高高举起慢慢打下，如果这种情况很多次，市场和公众对政策的执行力和公信力，我认为现在的信任度已经非常之低，我想这可能是中国房地产背后的一个政策的执行力和公信力的问题。 房地产的问题不管它是土地财政问题也好，还是地产商的贪婪问题也好，追根结底绝大部分的中国人要有地方住。第二，中国的土地是国有的，我认为这个是中国地产问题的两个基本点，所以我觉得这个问题不是一个经济学的问题，是一个公共政策的选择问题，是看政府是不是真的有它的一个政治的决断和意愿解决这个问题，如果不解决这个问题，其它都免谈。 曾瀞漪：我们看到最近一个情况就是国家在解决这个问题的时候，增加对于房屋住宅的土地供应，尤其在譬如说保障性住房，这个比例要加大，另外就是棚户的改造等等，对于这些中低收入户的民众都有更多的支持在里面，不过现实的情况是中国的房价跟老百姓的收入比是在20倍，我想伦敦大概有多少，伦敦会这么高吗？ 张力奋：对，我想现在如果是收入和房价的收入比，我想要中国现在目前可能已经超过了伦敦和纽约，这样的一些地方。比如说，第一季度伦敦，就是大伦敦地区的平均的一个房价统计，大概目前的价格将近是32万英镑。比照现在目前如果1个英镑对10个人民币，也就是将近320万人民币。 如果你到北京、上海，这样的一些大城市的房产中介商里面去看，你大概只能买一个非常小的公寓房，所以如果中国目前这样的一个收入水平，你这样的一个房价之间，显然这样的情况是很难再持续下去，但是关键的问题是在于那些对中国股市悲观的人，到目前还是没有看到那天，说中国的股市还是会按照一个比较基本的、常规的市场规则来运行，这是为什么？我想有很多理由，但很重要的一个理由，我认为如果政府本身在这个过程当中成为一个很大的利益集团，我想它既是一个游戏的制定者，它同时又是球场上一个非常活跃的球员，这两者之间就会给中国带来一个非常大的问题。(作者为FT中文网总编辑)
