爱华网主持人：卢董事长，非常荣幸能够请到您做新浪这次采访。昨天中国泛海正式宣布入股联想控股29%的股权，对民营企业来说，是参与国有企业的标志性动作，对中国的国企改制来说也是有深远的意义。我们想请卢董事长就中国泛海入股联想控股之后，在双方的协同效应，双方的合作这方面，谈一下具体的一些构想？ 卢志强：昨天联想正式对外向媒体发布中国泛海入股联想。应当说两家企业，特别是联想，是中国改革开放30年来的一个伟大企业。从这一点来讲，从中国泛海入股联想，应当说给了我们一次机会，同时双方也都有自己的优势。我们想中国泛海的很多业务结构，跟联想的业务结构是趋同的。那么中国泛海入股联想就给两个企业进一步合作提供了很好的基础和平台。比如说中国泛海在地产、金融、资源、综合投资方面积累了很多的经验和资源优势。联想除了它的IT产业之外，他们在地产、投资等方面也积累了很丰富的经验，所以说今后在这些方面，双方都可以加强合作，我想这个合作在充分沟通，取得一致的前提下，实现一种共赢。 主持人：您刚才谈到了合作的一些方面，但是我们还是非常关心咱们有没有一些具体合作的构想？包括具体的项目，或者说您刚才提到综合投资、金融、地产，有没有一些具体的构想，或者说一些计划之类的？ 卢志强：目前具体的构想核计划应当说没有，以前我们跟联想，在早些时候有合作，我们跟联想一起作为投资者，不过主要以新奥为主，三家公司在枣庄建设70万吨的甲醇项目。今后我想双方都还会在一些大的项目上去进行信息互相交流，项目进行合作，但目前还没有具体的计划。 主持人：再请问一下卢董事长，咱们的合作是不是会在全方位的领域？包括综合投资？ 卢志强：我想是这样，联想有联想的体系，泛海有泛海的体系，这种合作更主要的体现在未来，在每一个具体的项目，双方达成共识，去进行一些实质性的合作，这是完全可能的。 主持人：联想的主要的业务是IT，还有地产、综合投资，您昨天也提到中国泛海的战略转型，包括投资结构和资产结构的转型，就目前联想控股的产业结构来说，想问一下您是对哪一块更感兴趣？ 卢志强：中国泛海经过20几年的发展，基本形成了自己的产业结构，就是我们说的三大产业结构，同时我们又进行调整，把战略投资、综合投资业务作为我们将来的盈利模式。 所以说在这一点上，与联想控股现在的业务结构是有很大的趋同性的。那么从战略投资的角度，我想不局限于单一的哪一个领域，金融是我们熟悉的，地产是我们熟悉的，资源是我们熟悉的，可能对我们来讲在这些相关性的产业优先考虑，也不排除有成长性、团队建设好的企业优先考虑，关键看成长性和未来的发展，看未来的价值。 主持人：您所说的有好的团队，有成长性，是指综合投资的对象？ 卢志强：我们作为一个战略投资者，中国泛海这一次入股联想，我们看中的是联想的企业文化、发展战略、联想的团队，看中它长期发展和未来的价值。 主持人：也就是说除了联想控股之外，中国泛海将来有可能参股更多您心目中比较优质的企业？ 卢志强：对。为什么呢？泛海经过20几年的发展，积累了相当的资本，积累了相当的人才，也有自己的文化，那么说，把战略投资作为未来企业发展的一种经营模式，从战略投资的角度来讲，未来是不排除选择更好的项目去进行投资。 主持人：卢董事长，您能谈一下对于综合投资您大概的一个构想和目前的情况？ 卢志强：现在市场机会很多，所以综合投资的概念，第一是在产业结构上，不做特定的限制，当然我们优先选择与我们主业相关的产业，这个我们判断会比较准确。但是也不排除其他的行业，这是综合的投资。其二我们另一个概念，作为一个综合投资，做一个战略投资者，不完全像市场细分的财务投资为概念，从战略的投资角度来讲，除了资金的投入之外，我们可能会按照公司的规定，按照约定在公司发展的决策问题上提出我们的意见。 主持人：您提到投资结构和资产结构的调整，能够更具体的谈一下吗？ 卢志强：泛海近三年以来，一直在进行调整，一个从产业结构调整，明确三个方面，房地产、金融、能源。从资产形态上，除了在这三大产业板块上运用的资本之外，我们另外要从20多年积累的资本基础上拿出相当的资本放在综合的投资上。以战略投资者的身份、角色和投资方式去投资一些成长性比较好、未来的价值比较高的企业。 主持人：联想控股也是把直投作为重要的业务之一，您所说的综合投资跟它比较相近，将来你们跟联想控股之间会有在综合投资，或者说在直投方面的一些合作吗？ 卢志强：我想会有的。而且一定会有的。因为联想在直投方面积累了很多的经验，取得了很成功的成果，有很好的人才，在这方面都需要泛海去学习的。通过这次中国泛海入股联想，加强了我们双方之间的交流，信息的互换。所以说在未来这些方面，从中国泛海的角度来讲，首先说如果有比较好的机会，我们会主动向联想咨询，甚至进行学习和交流。我想联想方面也同样会那么去做，这样使得双方形成合力，在未来的一些战略投资也好，叫综合投资也好，叫直投也好，等等方面形成一些合力。对于投资对象，第一看得准，第二投资的前途大，第三对这个公司的成长多提意见，有利于被投资公司未来的成长，第四就是说企业的效益是自然而然而来，投资的效益会更好。 主持人：现在有没有一些项目上的储备？ 卢志强：我想中国泛海也好，联想也好，都有双方的项目库，目前没有就某一个项目进行细化，到某一个结点上，双方都有需求，才会形成共识。 主持人：咱们做战略性的调整，对中国泛海未来得发展有一个框架和规划，中国泛海作为中国知名的民营企业，将来发展的框架和业务的主要板块将是怎么样的一个情况，或者说您理想中的目标是什么样的？ 卢志强：总体上说从泛海的产业结构上讲，很明确的是这三个方向，从2000年开始，就逐渐总结、调整确定的一个目标，也就是说我们今天看到的房地产、金融跟资源，或者说能源，这三个产业板块，应该说经过这么多年的发展，形成了一定的基础。所以说我们在现在的基础上，把这三个板块作为泛海未来产业的目标。这是其一。也就是说泛海将来是做什么的，就是这三大板块，或者说体现在资本的运用上，这三个板块是我们控股经营的，或者是控股当产业去做的。同时也根据市场的变化和发展，以及泛海自身的发展情况决定，拿出一部分资本去做综合投资，通过战略投资者的角色，甚至是通过创业投资的角色选择成长性好的项目进行投资。把战略投资或者综合投资这部分业务作为我们泛海经营或者是盈利模式的一种。 主持人：您预计在综合投资方面的投入有多少呢？ 卢志强：我们想是这样的。当这三大板块，我们逐渐都会进入到资本市场，像现在的泛海建设，形成独立经营发展的体系，从中国泛海的体系来讲，未来就把这几大板块积累的资本运用到综合投资上去。中国泛海除了这三个板块的战略规划和正常的站在控股公司的角度上，日常的经营管理工作之外，主要的精力是放在综合投资上。 主持人：预计将来综合投资占中国泛海业务的比重有多高呢？ 卢志强：应当说从06年以来，综合性的投资在整个泛海系统利润构成当中占的比重比较大。未来这部分会占三分之一，35%左右。 主持人：目前是多少？ 卢志强：这两年情况特殊，我们前几年投的项目到了收获期，07年-09年是倒挂，75-80%的利润构成是来源于综合投资。未来2-3年的时间会调整到35%这个构成，65%靠三大产业来构成。反过来讲，我们今天取得的收益，一方面资本流向三大产业，不断扩大它的基础。另一部分就放在我们的战略投资，或者我们叫综合投资上。 主持人：综合投资的收益占比这么高，是不是与资本市场回升有关？ 卢志强：真正放大的收益一定是通过资本市场实现的。 主持人：我们也注意到联想控股在资本市场要实现上市，以先子公司后母公司这样的程序，此次联想控股在征求股权受让方的时候，要求旗下有一家上市公司，在未来联想控股的上市方面，中国泛海会做什么样的工作？ 卢志强：我想任何一个优秀的企业，价值真正要体现出来，最终还要在资本市场上，起码是体现价值的一个方面。 联想控股将未来在包括A股和H股的资本市场上市作为目标定位是非常正确的。从泛海的角度讲，一方面是支持这个发展战略。第二点，要当好一个股东，当好一个优秀的股东。就这两点。 主持人：我就接着再问一下，优秀的股东应该怎么当？ 卢志强：优秀的股东就是说要体现在各个方面。第一首先是规范经营。民营企业有个成熟的过程，泛海从20几年前开始创业，那时候中国没有资本市场，随着发展的过程，本身我们自己对资本有一个深度的认识，对自身有一个深度认识，作为一个优秀的股东，就是首先要遵守市场规则，要遵守公司法，要遵守公司的章程，要遵守资本市场的规则，同时要站在股东的角度，站在社会的角度，站在职工的角度上去发挥它的作用。这样我想才能成为一个好的股东。 主持人：具体来说，您会进入联想控股的董事会，参与一些决策。我想就您本人来说您最关心联想控股的哪些方面？您进入董事会之后，您会怎么样行使股东的权利和义务？ 卢志强：泛海入股之后，按照新的董事会构成，我昨天新闻推介会上也介绍了，我也进入董事会。我想首先来讲，联想是非常成功的公司，我刚才讲过，它是一个伟大的公司，是中国改革开放30年来造就的一个伟大公司。 主持人：泛海也挺伟大的。 卢志强：泛海跟联想是有差距的。柳总想把联想未来的目标作为全世界最伟大的公司之一，这个目标是非常宏伟的。从联想的角度来讲，它有一套完整的战略目标，完整的企业文化，优秀的人才队伍，它的发展目标、模式非常的明确。 泛海进入以后，第一首先是尊重、支持联想按照它的既定的目标去进行实施。第二在发展的过程当中，我们积极地去提建议、意见，尤其在一些重大的战略发展阶段。泛海自身这几年也积累了一些经验。我们会去认真通过学习、了解然后提出自己建设性的意见。第三作为一个股东，我觉得还是要体现出对一个社会、企业、职工多方利益的兼顾，泛海一直提出三个统一，这是我们跟联想的文化理念所趋同的。我们想在这些方面，将来都会发挥我们的作用。 另外中国泛海进入联想之后，对联想机制的优化就发挥出一些作用来。那么过去来讲，联想的发展得益于改革开放这个大环境，得益于中科院这个好的地方，得益于柳传志为首的联想，我说的是心里话。这样毕竟有一个问题，联想是国有控股的，国有控股跟联想市场化的机制之间，还是需要有一些协调的。那么从2001年以后，我们党和国家从关心科学院的尊重知识、尊重人才的角度，同时也是联想的价值起了作用，科学院是非常开明的，国家是非常开明的，把35%的股权通过内部职工持股会的模式体现出来。但是联想发展到今天，一个企业发展要分阶段的，规模不断的扩大，尤其它从单一的IT业务，到现在的综合业务，国际化程度越来越强，人才队伍越来越多，就必须按照市场的规则，必须建立一种长效的激励机制，才能保证未来联想的长久发展。那么从某种意义上来讲，泛海进入之后，有利于这种长效激励机制的建设和优化，在这一点上，我想泛海是会发挥积极作用的。 主持人：我的理解就是您是说中国泛海入股联想控股之后，能够更好的去协调市场机制与国有控股之间的矛盾？ 卢志强：我觉得是这样，在优化机制方面我们会发挥我们的作用。我个人的观点，就是在同等的条件下，比如说同等的资源配置的条件下，同等的环境的条件下，民营资本对资本效率是优异于国有的。从这个角度讲，中国泛海入股联想之后，进入到联想之后，中国泛海有责任，也有业务，从优化机制、特别是优化长效的激励机制方面发挥我们的作用。这一条确实是未来联想大幅度发展需要解决的一个矛盾问题。 主持人：能举一个具体的例子吗？比如说遇到什么样事情的时候，需要泛海这样的民营企业的市场机制来帮助联想来更好的去适应？ 卢志强：比如说联想昨天在推介会上大家看到了，联想展现了一个全新的团队，过去联想35%内部职工持股，解决了老一代联想人他们的劳动价值问题。联想发展到今天的规模，以及我们可以想象联想再经过5年10年发展后的规模，特别是它国际化的程度越来越高，相对多元的业务越来越大的时候，后续的人才不断的加入联想队伍来，我想这个问题就变得越来越迫切。那么在传统的体制下，解决这个问题的难度，我想是大的。泛海进入到联想之后，相对来讲，使联想的股本结构由国有控股变为一个多元的股权结构，从这一点来看，相对有利于长效激励机制的建设和完善。 主持人：提到激励机制，我们都比较感兴趣，有没有一些具体的东西呢？ 卢志强：我想目前柳总一定有他的战略，我们也在考虑，建议新的董事会根据联想业务发展的需要，在一定的时期尽快完善、建立这种股权激励的长效机制。 主持人：您刚才提到中国泛海对联想的意义，那么还有没有其他的一些对联想控股的一些具体的，作为股东的帮助？ 卢志强：我想这个东西是双方的。作为股东，中国泛海入股到联想有义务在联想需要的时候，在它的发展过程当中，需要的时候，从中国泛海的角度，义不容辞。因为企业做好了，你投资的企业做好了，股东才能受益，社会才能受益，这种帮助，不一定叫帮助，也可以叫帮助，这是必不可少的。 主持人：您觉得有哪些具体的方面，中国泛海能够提供对联想来说，也是他们所需要的一些帮助？ 卢志强：就看联想需要什么。从企业发展的角度讲，企业所需要的各种要素，泛海能够提供的，我想泛海义不容辞。 主持人：就是说你们还会对这些事情做进一步的沟通？ 卢志强：目前没有具体的目标和具体的要求，联想发展非常好，老柳和联想也没有提出具体的要求，无从谈起具体的东西。 主持人：当初您决定参股联想控股的时候，有没有想过，因为联想控股是一家非常知名的国企，刚才您所说的，它的品牌、团队都是非常著名的。那么有没有想过，作为新的股东加入之后，是不是也可能有风险？当然这种情况我们觉得不是太可能。比如说出现一些经营上的风险，您本人在心理上会不会有一些压力呢？ 卢志强：我想在中国来讲，在中国的市场上，能选择联想这样的企业作为投资，我想也不是很多的。那么我们再三强调，对联想整个发展的历程，对柳传志董事长在联想发展历程当中的表现出来的优秀的精神。这个是可以下一个结论的，我说一个话，如果说今天的联想是一个伟大的企业，是非常成功的，这一点没有人反对。在企业发展过程当中，任何时候都会有波折的，但是一个伟大的企业，不管遇到多少困难，最终一定会成功的。我们看它的历史，我们看它的未来，首先就是奠定联想自身发展历程的阶段性的总结，第二就是对中国宏观经济，我们是充分的看好的。所以从这个角度讲，我们更主要的从中国泛海投资联想来讲，入股联想我们看长远发展和未来的价值。当然说从一个投资案来讲，当然要考虑风险。任何一项投资都是有风险的，这是一个相对的概念。所以说我们认为在中国泛海入股联想，或者说在投资联想这一点上来讲，我们的风险度，我们评价是最小的。从另外一点，即便有风险，反过来讲，从一个企业的经营者角度和一个投资者角度看，不可能每一项投资都是成功的。反过来讲做一个最坏最坏的打算。如果说未来5年、10年，整个全球经济、中国经济发生今天所不能够判断和预料的那个前景，联想自身也会由于内部或者是外部的矛盾出现或者是遇到意外的状态，中国泛海怎么看？这也是正常的。那么即便是这27.5亿的钱，全部打了水漂，这是绝对不可能的，到这个时候来讲，泛海也是能够经受得起，这点资本完全打了水漂，我想是不会的，即便是完全打了水漂就是投资失败了嘛。 主持人：从风险和受益角度来讲，投资联想控股，以最小的风险博取一个最大的受益。 卢志强：从企业经营者的角度，从投资者的角度讲，除了刚才讲了很多，从社会的角度，从企业发展的角度等等方面，最后还是要分析未来，我们这段投资能获得多少价值，一定是避不开的。 主持人：看来您对联想控股是充满信心？ 卢志强：一个简单的例子，我们来看，我们看联想每5年的发展阶段，有多大的发展。联想从84年开始，到现在应该说25年的时间，每5年，联想取得了多大的进步。它的资产、价值有了多大的提高。我们往后看，如果我刚才讲的没有大的变化的情况下，我们可以设想，如果从一个财务投资者的角度去考虑和分析问题，那也是非常好的一个项目。 昨天我听了他们团队做了一个全面的展示和介绍，应该说我更有信心。我们投资是按照评估价，较净资产价格略高的价格来摘牌的，我们今天投了1块钱，5年以后，我相信它的净资产，最低来算，2-2.5块钱很简单，5年很简单的。为什么呢？从2009年倒退5年去看，如果在这个时候，我们假设是2-2.5块钱，联想控股未来的战略目标，企业价值要通过资本市场体现出来，按净资产，按市盈率，市净率来计算，可以分析一下，在常态的资本市场的情况下，价值是多少钱。2-2.5块钱的净资产，我们分析4.8块钱总值，从泛海的角度讲，如果在正常的发展态势下，泛海今天投27亿5千5百万，到5年以后，联想控股无论在国内市场，还是在香港市场上市，你算一个账，我的受益是多少，我完全从财务投资者的角度算这个，一算就很清楚。 主持人：这样看肯定是稳的投资。 卢志强：我认为应该说确实从心里说，感谢科学院，感谢老柳这个团队，这绝不是客气话，给了中国泛海这个机会。中国泛海综合性的受益，我想还会，这个账算起来就更大了。 主持人：有没有想过柳总退休的那一天？ 卢志强：这是正常的，你想想看，我也会退休，你想想看李嘉诚先生干了多少年，联想的曾董事长77岁了，我昨天在会上跟他交流，非常的敏捷、聪慧。干到77岁，我想中国泛海进入到联想之后，老柳十年以后的联想，我想一定比今天辉煌。老柳再干十年，75、76岁，跟曾董事长差不多，这十年的辉煌是什么样的。人总是要退的。像我一样，我也要退，我想老柳，柳传志将来证明他超人之处，做得好的企业家，就是说他厉害，他的后人应当说比他做的还要好。我相信这一点，柳传志董事长有这个智慧和能力。 主持人：昨天也提到柳董事长接班人的问题，但是柳董事长也没有明确说，你们有内部消息吗？ 卢志强：怎么会有内部消息呢，我觉得很奇怪。你们老关心这个问题。我倒建议柳传志董事长现在要仔细的，认真的去考虑。因为这是非常重要的问题。过去在传统的国有产权比例控股的情况下，面临体制上的约束。我觉得中国泛海入股到联想之后，这种约束和要求会被淡化。所以说选择接班人的问题老柳考虑了很长时间了。他现在还在考虑，但是这个东西就像我在考虑中国泛海未来怎么发展，未来的接班人是什么角色之外，这个东西我想比选择爱人，比找女朋友还要复杂。找女朋友，找爱人最终的灾难是你一个人承担。一个企业要对社会负责，对股东负责，对员工负责。昨天记者一定要挖出这个东西来，挖不出来，现在没有定这个东西，怎么挖。 主持人：从您刚才讲话中我感觉出来您可能知道一点内幕。 卢志强：没有。 主持人：我想问一下，将来咱们还会增持联想控股吗？ 卢志强：我想是这样。作为一个战略投资者，是有他的考虑的。不是一个控股股东。我作为一个战略投资者，从我个人来讲，我愿意增加我的投资，但是反过来你想，联想经过这么多年的发展，在科学院的抚育下，老柳为首的团队这么多年，把更多的成果就让泛海一家来承担了。我觉得不太合适。我想我的态度很明确，如果给我机会，我当然愿意，但是你不能把好事都弄到自己头上。 主持人：希望这个好事还会落到你们头上？ 卢志强：谢谢。 主持人：最后我想问一下卢董事长，您自己事业的目标是怎么样的？入股联想控股在您事业生涯中处于什么位置？ 卢志强：我觉得是非常重大的转折。为什么呢？第一从中国泛海的角度来讲，入股联想，证明中国泛海发展到一定阶段，有了一定的基础。我们从控股公布的条件当中就可以看得出来，某种意义上来讲，最终中国泛海成为了联想的股东，说明中国泛海应该有了一定的发展基础。作为中国民营企业的一分子来讲，确实我觉得应该值得自豪的。 另外一点，从中国泛海入股联想这个事情本身来讲，由于联想的品牌的市场影响力和联想的企业在社会上得到的尊重，本身也给了我们很多启发，很多值得借鉴的作用。这一点对未来中国泛海的发展来讲是非常重要的。也就是说我们可以从联想这个优秀的企业身上，吸收到很多的经验。对未来中国泛海的发展会起到非常积极的作用。 再一点，我从来没有接受过，或者说很少接受媒体的采访，但今天我无论如何也推不掉你。
主持人：非常感谢。 卢志强：为什么呢？如果中国泛海，就是说入股联想使得中国泛海和我本人都要重新去思考很多问题。我想这都有利于中国泛海的发展。 主持人：非常谢谢卢董事长接受新浪财经的采访。还想问一下，您最终的事业目标又是什么样？ 卢志强：我是这样来想的。改革开放之后，我由一个工程师，一个机关的小干部来开始创办企业发展到今天，某种意义上来讲，从中国泛海的发展来讲，阶段性是成功的。那么说心里话，过去是没有想到的。说好听点的话，我们得益于改革开放这30年，当然说和包括我在内的这个团队是分不开的。未来作为一个企业家来讲，如果说我能够认可我是一个企业家，从企业家的角度来讲，怎样是一个成功的企业家，把企业做好才能称得上企业家，一个优秀的企业家不单是把企业做好，我们中国泛海体现的企业文化，坚持三个统一，就是站在一个比企业更高的角度上思考。也就是说要站在社会的角度上，站在国家的角度上去承担企业的责任，从我个人未来的目标，一是把企业做好，什么叫做好，柳传志要把联想做成一个全世界最伟大的公司之一。我的目标只要把中国泛海办成一个一流的公司，比老柳的要小得多。什么叫一流的公司，假定我们社会和市场，用一个公认的尺度去衡量这个企业。一流的企业可能是10家，可能是20家，我希望我能在其中。再一点，我希望将来能做一点对社会，对他人有益的事情，我希望将来退休，我给团队讲过，我退休你们也到了退休年龄的时候，我们还有事干，干什么呢？利用这几年积累的人生经验，积累的资本财富，多做一些公益性的事情。 主持人：谢谢卢董事长。卢董事长的话很令我们感动。我们知道卢董事长，多年来一直在支持公益的事业。中国泛海公益的捐赠也是不少的，我们希望中国泛海在入股联想控股之后，能够取得更长远的发展，能够实现卢董事长的目标。非常感谢。 卢志强：谢谢你。
