爱华网中国经济网北京12月5日讯 今日，由经济日报报业集团、中国企业家杂志社主办，主题为“新商业文明的中国路径”的2009(第八届)中国企业家领袖年会在北京隆重开幕。据悉，700多位国内外领先企业的领导人出席本次盛会，深入探讨正在走出经济危机冲击的中国能否成为建设新商业文明的主导力量。
吉利控股集团有限公司董事长李书福在下午主题为“中国汽车业的雄心与陷阱”的主题论坛上表示，中国的自主品牌汽车创新首先要有自尊，这个很重要，要有自己的尊严，要有“人格”。从整个中国的国家形象，中国的自主品牌汽车工业形象，这方面一定要考虑。
以下是嘉宾发言全文：
刘持金：刚才李总不怎么讲，这个问题必须得问到他能讲才行。在高速成长的过程中，我注意到吉利汽车试图推出了一款非常高档的奢侈品的车，叫做吉利卓越，为什么推这么一款车？怎么考虑的？
李书福：吉利卓越还没有投产，因为我们上海展览的时候，有一些不同的评论，大家说我们这个车的造型跟劳斯莱斯太像，劳斯莱斯也有人来跟我们商量这个事情，所以我说我们改，这个车现在还在改，我们的造型要全部跟他不一样。
我觉得我们中国的自主创新首先要有自尊，这个是很重要的，要有自己的尊严，要有人格。从整个中国的国家形象，我们中国的自主品牌的汽车工业的形象，这方面要考虑。我们其实花了很多钱研究这个车，其实是不一样的，突然一看一样，但是从本质上讲，长、宽、高都不一样，但是一看以为是劳斯莱斯，其实并不像。
刘持金：中国电信前几年设计了一个新的LOGO，现在还在用，丰田起诉了说你设计的牛头很像我们的丰田汽车。
李书福：丰田也和我们打官司，说我们美日的商标跟他们很像，打官司说我们可以用，但是我们后来就没有用了。因为我用的话，丰田肯定还要说，说你这个东西跟我太像，所以你卖得好，虽然我们官司赢了，但是我们不用了。所以，这些东西要注意，避免摩擦。从法律上讲，中国相对来讲跟欧洲、美国的法律是不一样的，关于知识产权方面的法律解释是完全不一样的。在欧洲和美国，他们认为谁发明这个东西知识产权就是谁的，无论你申请了注册还是没有申请注册都是一样的，我们中国不是这么说的，谁注册了就是谁的。
刘持金：尽管你没有发明，你注册了也是你的。
李书福：对，所以在这种情况下，怎么理解知识产权的问题，我们觉得还是要相互尊重，是谁的知识产权就是谁的。好像你家里放的东西，我今天偷来了，放在我家里就是我的，你怎么说是你的呢？所以，我们要把卓越这个车全部推倒重来，但是我们基本的设计理念不会改变，设计、性能、功能等各方面的指标不变，但是形状我们重新把它推倒重来。
刘持金：与这个相关的还有一个问题，您是怎么看待中国高端的奢侈品品牌的汽车的细分？因为有人有不同的声音，说中国现在高速成长的是低端的，但是吉利作为一个民营企业，生产一个高档的车，大家可能高档车都买奔驰了，为什么买吉利呢？所以，吉利赢取市场的可能性有多大？因为高端的市场品牌的成功性并不大，比如说有宝马、奔驰、宾利等等，老百姓为什么忽然说我坐吉利的高档车呢？
李书福：因为自主品牌汽车品牌本身人家就觉得你不可靠，本身人家对于你就不信任，所以在这种情况下，吉利为了证明自己的技术是很领先的质量是很可靠的，你要用事实来告诉人家。所以，要设计一款高端的车，证明我们的技术、品质等各方面是走在世界前面的。人家接受还是不接受，要看这个车推出来以后，能卖得好还是不好。像日本的凌志丰田也是这么来的，丰田一开始也是低档的，是跟吉利一样的。后来搞了一个凌志出来以后，把整个的丰田的品牌都提升了。吉利要开发卓越这款车，是要说明这么一个问题。我们要在安全上，全世界所有的汽车是最顶尖的，舒适型是最顶尖的。比如说排放的环保性也是很好的，在有一些指标上面，真正地做到很超前，这样人家用起来以后，他会感受到吉利的技术、品质、服务等各方面确实有竞争力了，所以这是品牌上提升计划的安排。
刘持金：我注意到今年3月份，李总咱们在澳大利亚收购了DSI，他们是生产变速箱的。这是一个很好的例子，把别人的技术也可以纳入进来，能够加速我们自主研发的进程。李总，咱们在技术引进、开放的平台上加快发展，有没有其他的想法？
李书福：这是边走边看吧，因为中国的汽车本身在世界上相对来讲是比较落后的。最近几年，由于引进、合资、市场和技术很多很艰难的故事，允许民营企业研究和生产轿车，这些动作跟上去以后，现在比以前好得多了。但是总体来讲，中国的汽车比日本的、欧洲的、美国的还是落后一大截的，我们必须要认识到这个问题。这是实实在在摆着的，吹大牛没有用的。所以，在这种情况下，应该要引进的还得要引进，应该要花钱的还得要花钱。当然，也可以偷人家的技术，但是这个东西总是不文明，我们现在进入了商业文明时代。越是这样我偷，人家觉得中国人总是偷人家东西，这不好。所以，我们买DSI就是把它从研发到制造，包括到市场、销售，都是卖给福特和其他世界上大的公司，所以它本身的技术就是很好的，所以我们买他们的产品。技术人员到中国来是讲得清的，否则你的自主创新你的技术人员讲不清，现在不是有一种罪叫做来路不明罪。就是你家里有10亿，你需要讲清楚。技术也是一样的，你开发了这种车，你说你是自主开发的车，你得讲清楚你是怎么开发的，你讲不清楚就是来路不明，我们明白这个道理，所以我们必须老老实实地走正道，按正规的汽车工业发展的道路去做。不要强词夺理，没有用，你怎么狡辩，最后事实就是事实。
刘持金：宇通汽车已经在这里做了很好的榜样，在性价比上可以打入适合的国际市场上。
沿着国际化发展的思路，李总也知道最近媒体上炒得挺多的，咱们现在在竞购沃尔沃的可能性。现在因为全球经过了金融危机之后，各类的资产，我看了一些有关的研究报告。沃尔沃作为瑞典公司卖给福特的时候，大概64.5亿美元，现在福特把沃尔沃转让卖出来缩水很多，按照媒体的报道是18亿美元，是当年1/3到1/4的价格，就可以把沃尔沃买下来。李总您的买这样的资产是合算的吗？
李书福：福特买沃尔沃是一个战略性的决定，因为福特需要提升它的安全技术，所以沃尔沃是福特全球安全技术的研发中心。经过这10年的合作，福特想拿到安全方面的技术，也基本上已经完成这个使命了。今天福特要做出出售沃尔沃的决定，也是一个战略选择。在全球汽车行业发生重大变化的时候，他们选择了一个福特的战略。所以，把福特旗下所有的子品牌，全部要卖掉，包括了日本的马自达，包括了路虎、捷豹、阿斯顿马丁，这些都是世界知名品牌。但是福特为了自身更好的发展，所以做出了这样一个战略上的安排。
至于说值还是不值，因为这都是一个市场行为，不同的历史时期价格评估都是不一样的。你刚才讲到的18亿、19亿、20亿，这个价格还没有。18亿或者是20亿，都属于市场流传，我自己还不知道到底多少价格呢。
刘持金：不说价格的话，从战略意义上来讲，像吉利这样的公司，或者是像中国的公司，收购沃尔沃的话，有什么样的战略意义？
李书福：吉利做出这样的决定，当然也是战略上的选择，到底有什么意义我不能在这里讲。
提问：我想给书福提一个问题，首先我预祝咱们吉利收购沃尔沃能够成功，然后有两个挑战，因为我自己在欧洲住了很长的时间，瑞典这个国家的福利特别好，我们中国特别勤劳，在文化方面的事情，我想让书福跟我们分享一下。在浙江要加班，老公和夫人说一下要加班夫人特别支持，大家在瑞典就不一样了，礼拜五是不会加班的。如果我沃尔沃这个车要交出去，礼拜六要加班，员工不加班吉利怎么处理？
吉利也是一个民族品牌，那么将来有两个品牌，比如说沃尔沃和民族品牌，哪个是低端，哪个是高端，怎么处理？
李书福：其实我觉得你们提的这个问题都是非常简单的问题，为什么是非常简单的问题呢？你说加班与不加班，什么事情都有计划，你不可能明天要交车了，今天还没有生产出来，晚上就加班，明天就卖出了。那就是你讲的，是我们的思维，或者说中国这几十年来磕磕碰碰，一天到晚中国人是最忙的，但是忙了一些什么东西？忙起来的东西是次品，又回炉，又重新忙，忙起来还是次品，你这么忙是没有用的。我不喜欢这个东西，房子造了又拆，拆了又造，马路今天挖了明天又填，然后再挖，大后天又填。瑞典是典型的时间要准确，这是瑞典人的习惯，这是他们的文化。说好8点10分，你绝对不能8点11分到，那你就麻烦了。这种好的东西，我们要把它写过来，我们要尊重它。至于说叫他加班他不加班，没有这一说，全世界没有这样一个地方，哪一个国家、哪一个企业说你叫他加班他不加班。只不过你是不是按法律去做了，你是不是事先排好计划了，不像我们中国很多人，说《劳动法》出来了，都不能加班了，所以5点半下班大家都走，没有再留下来的。这留的都是世界上顶尖的人，都是在世界各国工作过的，哪一个国家是这样的呢？我们公司里面有一个人从英国留学回来的，闹了一个笑话。5点半了下班了，工作没有完成就走了。走了领导就找他了，你没有完成怎么就走了？他说时间到了呀，《劳动法》有规定不能加班。后来继续问他，说我在英国生活了那么多年，是文化的冲突，英国的文化就是到点就走，不加班的。这是不懂装懂，认为好像他很洋气，时间到了就走了。没有这回事，所以说怎么来正确地理解所谓的文化冲突的问题？我想我们今天重点不是讨论这些问题，而且这些问题都是非常简单的事情，绝不是像大家一天到晚文化冲突，什么文化冲突？我觉得是有不同的国家、不同的企业有不同的情况，但是只有认真的去沟通，认真、科学地去规划，你把这些工作做扎实了，自然而然的。因为这个世界不断地走向全球化，这是势不可当的。在全球化的过程中，中国是不是可以不全球化？我想这也不是大家所希望的，中国加入世界贸易组织的目的也是为了参加全球化，这是挡不住的，这是一个规律，也是一个潮流。那么，你要参加全球化，你能不能回避这些问题？所谓的文化冲突你能不能回避？既然回避不了，你怎么解决和克服这个问题？所以，我认为这是一个很常规的常识。别人觉得自己好像很专家一样，文化冲突怎么办？这50年前就讲了，这是一个长期的问题，是你怎么面对的问题。
刘持金：借着新能源的话题，我想李总谈一下您的认识。
李书福：我觉得这个东西就像小孩子玩一样的，全世界都讲新能源，刚才汪总也说了，可能还有3万多天，就是将近100年，我们的油还是用不完。这是一个矛盾，我想我们吉利在新能源方面的研究还是很深的，我相信是走在全国前面的，也不落后于国际的。关键是商业化的问题，市场是不是成熟，有没有需求？如果没有市场需求，现在如果说不能商业化，那就是搞热闹。搞热闹最后没有市场，不形成商业规模，这是不可持续的。所以，这是非常简单的道理，日本汽车工业协会上两个月在天津有一个报告，丰田公司也有一个报告，你们只要拿这个报告稍微分析一下，里面写得很清楚。其中有两个东西是说得很明白的，第一，电动汽车要商业化，必须解决电池的能量密度问题。刚才汪总讲了，一度电10到15公斤，这样不行，你汽车背的全部是电池。如果按照现在的能量密度，必须提高到7倍，也就是说应该是1公斤或者是2公斤，最多是3公斤，怎么解决这个问题？这是一个技术问题。
第二个是成本，成本必须降到现在的1/40，也就是说现在成本的2.5%。怎么能做得到这个成本？只要现在油的价格70、80、90每桶的情况下，你必须要解决这两个问题。这两个问题今天就解决了，电动车要想商业化，也要到2030年才有可能。何况现在人类根本没有发现这样的一个技术，所以现在大家都在搞热闹，一天到晚电动车、电动车。我的意思是，这样去稍稍研究一下就明白一个很简单的道理，谁都知道电动车很好，晚上充电电很便宜，又是太阳能发电、风能发电，在沙漠里面建电厂很便宜。但是，你怎么搞起来？我有两个比喻，一个是世界大战一定要发生，或者说星球大战一定会发生。但是，什么时候发生？我们现在不知道。第二，共产主义一定会实现，但什么实现我们也不知道，都是非常美好的事情。
所以，如果这个东西不搞清楚的话，稍微研究一下，去翻一翻资料，你别听人家瞎忽悠，反正我们非常重视电动汽车的研究，但是这种重视必须要建立在一个可行的商业模式的基础之上。商业模式不可行，你研究得再怎么热闹，最后也是一场空。
提问：我有一个问题想问李书福先生，一开始您讲到了一个例子，您生产高端的汽车被人说像劳斯莱斯，但是我认为您的模仿从法律上讲并没有错误，您的模仿是一种新的创新，您跟他一模一样，舒适性也一样，但是从价格上比他更低，您为什么不坚持这种路线，其实我认为这种路线是没有错误的，丰田也是模仿奔驰到现在，请您稍微解释两句这个问题。
李书福：这个就是文化冲突了，理念不一样，我一开始的想法跟你的想法是一样的，但是我现在的想法跟你这个想法是不一样的，我们是知错就改，不断地学习。我们讲人人是老师、人人是学生。在全球化的过程当中，我们要受到同行的尊重、受到用户的尊重、受到社会各界大家的尊重，这是企业生存和发展最基本的基础。如果说一个企业大家都看不起你，觉得你这个企业就是不讲社会功德，不讲基本的企业道德，那谁也不跟你打交道。你去跟谁搞合作，人家说算了我不和你合作，你搞产品销售，人家说你再便宜我也不要。所以，按照你刚才讲的理念这个事情就讲不成。我们不会做，因为你最后不会成功，是一个很现实的东西。我们现在想想是很有道理的，我们跟你搞的一样，也没有什么问题，是没有问题，打官司不会输的，一定会赢的。但是，最大的问题就是他从心底里面看不起你，这是很大的问题。打官司赢了不算，你还没有赢，你已经失去的是用户的心、同行的心、未来。所以，我们认为这种愚蠢的行为我们就不做了。
