爱华网由《中国企业家》杂志社主办的“2006(第五届)中国企业领袖年会”于2006年12月9—10日在北京中国大饭店举行。新浪财经独家进行全程报道。以下为新浪财经专访汇源集团董事长朱新礼： 主持人：各位新浪网友大家好！今天我们非常荣幸请到了汇源饮料食品有限公司的董事长坚总裁朱新礼先生。请和我们的网友打声招呼。 朱新礼：各位网友大家好！ 主持人：最近我们留意到在国家三峡移民工程的安置过程当中，汇源的表现是非常突出的，这是你们第四次获得这个奖项，我关心的话题，现在大家都在考虑政府的工程和企业的这种商业的本能，包括企业社会责任感能不能融合在一起请朱总给我们谈一下。 朱新礼：上个国务院月11月14号召开会议，汇源第四次领到了先进集体先进个体的荣誉。 从1998年开始，汇源就开始关心和支持三峡的建设，同时我们汇源在湖北宜昌，在重庆的万州有两个工厂，不光安排三峡移民就业问题，更主要是能够改善三峡的生态环境，还有怎样帮助三峡移民提高收入，改善它的生态环境。 我们在2000年的时候，在重庆万州建设这个工厂的时候，就发现柑橘发展比较落后，我们建立了亚洲最大的苗木中心，每年给果农提供一百多万到两百多万株的柑橘苗木，从美国引进的种子，非常可喜的是，这个苗子有的已经开始挂果，汇源样板示范基地带动了20万的人员。汇源的橙子全部都是从巴西、美国那边引进过来，每年大概花七千多万美元，因为中国本身就是一个柑橘的产量大国，最早全世界的种子都是从中国出口到外面去的。包括它的技术，种植技术，美国、巴西都是从中国引进去的。现在由于品种改良跟不上，反而中国的橙子绝大多数都是从巴西、以色列、美国引进，所以开始在三峡地区，整个湖北重庆这一带提供优质苗木，建立示范的样板区，改良它的品种，增加它的产量，所以这个做法得到了国务院三峡委的高度认可。地方政府重庆政府也对这个非常支持，我们认为这个项目是一个长线项目，从短期来讲，汇源企业没有什么利润，这是一个长线投入，也是社会的一个责任。到2010年以后，可能柑橘的收入能够收回汇源前期投入。 主持人：你们在进口浓缩的橙子方面会有七千万美元的投入，在五年以后会是怎样的前景。 朱新礼：我估计五年以后，2012年以后，可能就不单纯依靠进口了，国内可能就能满足。而且我们这个苗木中心完全包括从以色列请的专家，包括种子、苗子、管理、农药，最后农民交果都是我们进行一条龙的服务。 主持人：其实我们知道汇源是来源于农村的一个耕种产业，跟上游果农产业密切相关，我知道您在新农村建设当中做了相应规划，您能不能跟我们分享一下。 朱新礼：这个是我们最近还处于一个调研阶段，我们最近可能会把这个调研报告拿出来。主要我们是想汇源在全国有20多个果农厂，分布在15个省，我们想把工厂和当地我们找一个贫困的农村，把它接成对子，不是想过去传统做法，不是帮助贫困农村建一条路或者建一个学校单纯做这个方面的工作，我们是想做全方位的扶持。怎么叫全方位？这个村经过调研到底需要什么，村干部进行培养，需要就业问题，还是农民的收入问题，还是农村的观念问题，我们进行调研，帮助这个村，我个人可能当这个村的荣誉村长，我们已经连续五年计划帮助十到二十个村成立一个非常好的，能够达到进入小康生活的村庄，如果全国的企业，更多的企业大家一起这样做，我想农村建设，对于三农都是很好的贡献。因为你要为农村建立一个学校，可能也不是很难的事，我们在江西建设了一个学校，投了几百万的，建立了一个非常漂亮的学校，但是从根本上解决不了农村农民的思想观念问题。汇源通过这个扶持十到二十个贫困村，首先从思想观念上要给它改变，来帮助大家自力更生，勤劳致富，帮助解决实际的困难。我们也考虑到桥梁、道路、学校、医疗，包括环保，包括农民的习惯，我们会慢慢帮助和改变。我想这个五年我们还是一个调研阶段，很快会在春节以前有这么一个村庄开始实施这个计划。 主持人：你们调研的项目主要是什么？ 朱新礼：拿出一个村庄，看到底需要什么。我们回来以后进行充分的考证，我们搞成标准性的扶持计划和大纲出来。 主持人：我听说已经确立了有一到两家农村。 朱新礼：具体的还没有确定，很快会确定。 主持人：这个是很有意义的事，能从根本上改变一个农民，跟扶持一个小学，这个是不一样的。 朱新礼：对，一个企业拿出五十万、二百万修一个桥，建一个学校，修一段路，这是一个阶段性的，相对来讲比较容易的事情。但是如果说长期五年、十年给一个贫困村庄接成对子，帮助他们，天天派一个代表到村庄去，把村里的干部请到企业来，长期接成对子，首先可以帮助他们思想转念，同时也是帮助了他们的实际解决问题。 主持人：过去几年，很多企业家会拿出几百万直接捐给慈善机构。现在有一些针对疾病，针对一些环保，还有针对新农村建设等等方面，您作为华夏基金的发起人之一，专门在先天性心脏病方面有一个主题性的赞助，您当时为什么选择这个项目？目前这个项目的进展情况怎样？ 朱新礼：一般企业要是捐款或者是慈善款，可能有的时候有的企业不一样，它想我捐一笔款，为了树立一个企业形象，或者解决社会的压力，这样把这个钱捐出来，这个目的不一样，我们成立华夏慈善基金会的时候，是四年以前，我们几个好朋友，我们一帮同学大家有这个意愿，就是说我们华夏慈善基金会就是一个完全零费用的运作单位，它的捐款全部由企业家自己捐，自己管理，是这样去作。有的企业可能为了简单就把钱捐出来，我不管你干什么。我们这个和其他不一样的就是零费用，没有任何费用从捐款里支出，我们找了义工，捐的钱百分之百用到被捐助的对象上去，这几年华夏慈善基金会在河南、安徽就资助了1600多个艾滋病孤儿，在北京资助了著名的进口耳蜗，帮助聋哑儿童会说话，能够和健康的孩子一样可以去上学。现在华夏慈善基金会，我们又开始资助先天性心脏病儿童的手术，这么一个手术大概几万块钱，我们来资助其中每一个人一万块钱左右，来帮助先天性心脏病儿童的治疗手术。今年我们已经做了200多个，2007年我们准备做到500到1000个。 中国是一个先天性心脏病儿童出生率发生率比较大的一个国家，每年大约有15到20万的儿童在母亲胎儿的时期就已经有这种疾病了，他出生以后，一般的寿命不很长，而且同时由于这种巨大的生理上的先天性障碍，根本享受不到儿童的健康快乐，我们做这个目的就是帮助各种各样的患病儿童，能够像健康孩子一样享受到幸福生活，跟他们的父母和家人带来欢乐。 主持人：其实慈善也是这两条，无论是整个社会还是企业家群体包括媒体都在探讨的话题，今天早晨在中国企业领袖年会上，宁高宁也说到这样的问题，比如盖茨一捐出钱，可能国内的媒体就说不国内的企业家捐献太少了，对于中国慈善还是比较奢侈的事情，可能资金比较缺乏。我们在商业和社会责任方面，企业家要取得一个平衡，您怎么看待这个问题？ 朱新礼：上午我听了宁高宁的演讲，同时我听了张维迎教授的演讲，他们两人的观点是一致的。作为从企业来讲，我个人还是非常赞成宁高宁和张维迎教授谈的观点。为什么这样说？中国的企业从起来到发展到现在也不过20年的时间，不像欧美企业时间比较长了，在中国企业还处于一个管理，包括积累，面对的竞争市场压力都非常庞大，它面对国际的行业的竞争，内部的市场压力，如果力不从心搞慈善，这个也是对社会不责任，你这个企业要是破产，要是丧失了竞争力，你这个企业像一些规模的企业，都是几千人、上万人，这样损失也是很大的。一个企业家，目前最重要的就是首先要要把自己得气也做好，这是第一前提，首先把自己的企业建立成和谐企业，内部和谐外部才能和谐，这个才是在一个社会中，作为一个企业的一分子才能达到整个社会和谐目的。你对员工的福利，对消费者的责任都要去做好，并不是说每一个企业捐了钱就是好人，不捐钱就不是好企业了，这个可能是错误的导向或者思潮。 我认为美国比尔盖茨的捐款，或者李嘉诚先生的捐款，因为每个企业，每个人在不同的时期，不同的阶段都有自己的考虑。一个青年人，为了献爱心，不可能把自己得器官捐献出去，一个老年人如果把自己的器官捐献出去，或者死去了把器官捐献出去，一个年轻人在为国家做贡献的时候，把自己的心脏拿出去，把自己得器官拿出去也不是一个好的举动。至于说企业家的慈善捐款，一是首先量力而行，第二不说要有一种施恩图报。你完全出于你的爱心，出于你的责任，按照你的企业的规模，企业的经济状况去做尽力而为的事，并不是说企业不做了，都去捐款，如果说捐款的话，你的企业明天破产了，这个对消费者的伤害，员工的伤害和国家的伤害都是很大的。 主持人：首先保证企业更健康的发展，好在未来为社会做更多的贡献。 朱新礼：是，还有一些企业家希望得到媒体、社会大量宣传，我认为也不是很合理的。我们汇源四五年以来，都是默默不声不响捐助了7千多万，我们从来也没有去在哪里去说，搞什么仪式去宣传。 主持人：您的这些事情其实今天和您沟通的时候才发现做了这么多。 朱新礼：我们成立华夏慈善基金会的时候，就是这样不去宣传，我们已经运行四年了，现在已经开始受到大家关注。我们想如果说大家关注，可能力量会更大，08年以后，我们会有力量帮助先天性心脏病儿童，能够解决一千人、一万人我们都是非常高兴得。 主持人：希望有更多的人学习朱总，跟随朱总。 朱新礼：因为不是我一个人做的，我们华夏慈善基金会有十几个发起人。 主持人：其实今年8月份的时候，达能进驻汇源是一个突然的消息，达能替代了之前的统一，达能使您亲睐的根本原因是什么？ 朱新礼：我想我们跟达能的合作，用达能牵头的话说，是谋事在人，成事在天。我们跟汇源一直找这个机会，找了这几年，最后去年的时候，统一进入汇源以后，他们感觉好像没有机会了，但是恰恰一年多以后，这个机会又给了它，也就是说，台湾政府的原因，不能批准统一在大陆的超额的投资，所以统一没法帮助汇源完成重组我们一个海外重组的战略规划目标了，在没有办法的情况下，统一退出，正好对达能是一个机会，达能对汇源了解很多年了，特别达能作为行业里一个非常大的国际化企业，所以它很快就进入到汇源，所以我们现在从8月份到现在，也是合作非常愉快。 汇源怎样看待合作者，我们汇源从2001年开始就跟德隆合作，这个是汇源发展最快时期，2005年和统一合作，我们也感觉是汇源的快速发展时期。这次合作，也是一个新的机会，可能也是对汇源一个更好的促进和发展，当然每一个不同的合作者有不同的文化，国内企业大家沟通起来很方便，价值观可能也一样，目标也一样，但是不幸的是2003年到2004年德隆发生了企业危机，出现这种情况，这个是我们不愿意看到的。我们去年和统一合作的时候，是台湾的企业，也有不同的意外情况出现，这次和法国达能合作也是一个新的挑战，也有机遇，也是一个机会。也是一个挑战。
主持人：也是渡过蜜月期刚刚两个月时间。 朱新礼：已经四个月了。 主持人：您个人感受最大的挑战来自哪里？ 朱新礼：不同的企业有不同的模式，不同的文化。从德隆到统一再到达能。达能在中国有很多的跟企业合作的经验，也聘用了中国本土化的人才，相对来讲，还是比较方便的。到目前来讲，我们双方合作还是比较理想的。 主持人：刚刚谈到文化冲突问题，另外还有一个担心就是达能之前给人感觉是很凶猛的一个公司，前不久私下收购中国另外一家非常著名上市公司的股票，不知道您有没有相应的担心，比如这种凶猛会不会在未来一段时间对您产生什么影响。 朱新礼：我从来没有这种担心，我想达能并不是说收购了中国一些企业以后，全部带来一大帮法国人，带来几千个法国人来管理企业，我想这个是操作的最糟糕的一个决定。股份大小我想还主要是看好产业的发展，看好企业赢利能力，这是它的一个长远战略目标。 对于合作的双方来讲，我想最主要的就是要坦诚的去对待，相互的尊重对方，同时要相互包容一些不同的企业文化，因为大家的梦想目标都是一样的，作为汇源来讲，这六年也不断进行了一些并购，不断是并购方还是被并购方，都是一个企业发展战略的需要，也是为了生存和发展的需要。在这个时代就是要精诚合作，如果不合作，可能会失去机会，失去竞争能力，如果合作，自己不是很强，就谈不上合作，很简单的被人吃掉。所以我们面对着市场，面对这个时代，我们也采取不同的战略措施，在寻找合作的机会来壮大自己，增强竞争能力。 主持人：谢谢朱总。
