爱华网系列专题：直面金融危机
主持人：观众朋友您好，欢迎收看中央电视台经济频道正在为您直播的特别节目《直击华尔街风暴》。 除了世界各国的自救举措，各区域组织之间应该如何加强协作，来应对金融危机的挑战。正在出席上海合作组织成员国第七次总理会议的温家宝总理，就提出了四个重点，其中包括继续推进区域内贸易投资遍地化，实现区域内基础设施网络化，推动金融界、企业界进一步密切合作，创新发展思路，完善合作机制。 今天我们演播室请来的就是中国社科院金融研究所金融市场研究室的主任曹红辉先生，曹先生您好。 曹红辉：金融危机下纺织行业如何突围？ 曹红辉：您好。 主持人：我知道今年6月份的时候您专门其了一趟美国，主要的任务就是考察次贷危机对美国的影响。在那次考察回来之后您曾经发表了一个演说，您在演说里提到一个观点，说次贷危机下半场只是刚刚开始。当时为什么会有这样的结论，事实上这样的结论跟后来的发展非常吻合，当时就预测到会有后面的金融危机的全面爆发，有没有想到如此激烈？ 曹红辉：是这样的，06年到07年我在哥伦比亚大学做访问研究，研究的正好是全球化条件下的监管，整个过程中大部分时间都在华尔街，每天和他们朝夕相处。根据长时间的跟踪研究，我发现美国的金融机构孕育了巨大风险，这种风险已经在06年显现出了明显的征兆，07年大家都看到了，陆续地爆发。我记得去年8月9号，就是美国时间8月10号，欧洲央行开始干预了，首次向市场注入流动性，当时美联储也跟着行动，此后一系列的风险事件开始释放出来。去年我回来以后就提出来。 主持人：其实下半场开始是在去年的时候提出了。 曹红辉：是。年我提出来危机马上要爆发出来了。 主持人：那时候还没停下来。 曹红辉：没停下来，那时候刚刚开始爆发上半场。今年再去美国考察了半个月，我们直观的感受和跟美国的官方，以及金融界、学术界的主要机构都做了充分的沟通交流，得到了大量的数据和一手资料，经过分析得出结论，美国的危机可能进一步深化，进一步蔓延，现在看来情况确实是这样的，而且越来越复杂。 主持人：如果把危机蔓延的过程和各国的救市行动看成比赛的话，在下半场会以什么方式来首尾？ 曹红辉：在华尔街大家经常说的一句话就是，我其实并不知道，我希望我知道。 主持人：好，在今天节目里就要和曹先生一起讨论相关的问题。 主持人：我们刚才在新闻里注意到了，日本出台了比较大的动作，一个比较大的久远经济的方案。这个方案里有这样三条，一个是帮助中小企业来恢复信贷，一个是降低高速公路税，第三条是以现金的方式返还给普通的家庭。评价一下，日本的方式跟欧美为什么会有这样的区别？这个区别可能会带来什么样的不同效果？ 曹红辉：日本是针对国内的具体情况采取的救助措施，对中小企业进行救助，以解决大多数的就业问题。对高速公路的减税措施也可以降低整个社会的运行成本。对家庭的直接补助，可以增加消费的能力。这三个方面是日本经过十多年长期衰退之后总结出来的的有针对性的措施。 主持人：所以您认为这些方案是有针对性的，直接解决问题的？ 曹红辉：对日本来讲是这样的。 主持人：它为什么没有采取像欧美国家那样花大量的资金去收购金融机构的不良资产？
曹红辉：因为日本的银行并不存在大量的不良贷款的情况，而欧美国家的银行在按揭贷款里面大量存在不良贷款，所以购买了大量的按揭贷款为基础的产品，所以不得不对银行的不良贷款进行收购，或者是对银行进行注资，以增加流动性的支持。日本的银行不存在类似的问题，当然他也有一些投资的损失，但是这个问题相对来说比经济的问题要小一些。 主持人：大家可能比较感兴趣的措施是直接给每个日本家庭发放相当于600美元的直补。这个措施好像在此前的各国的救市方案里并没有看到。 曹红辉：应该说在美国二季度的方案里也已经反映出来了，以减税1500亿美元的方式，而这个方式也是增加了美国家庭的消费能力，最终目的是一样的，但是方式不同。 主持人：就是希望通过刺激消费来拉动经济的增长。 曹红辉：对。 主持人：这600美元发放下去以后能起到作用吗？ 曹红辉：应该说会有一定作用，但是我想这个作用也是有限的。 主持人：还要看发到手的这笔钱怎么花的问题。 曹红辉：而且还要看会不会花。 主持人：我们来看今天香港股市出现了一个大幅度的上涨，上涨幅度超过了12%。现在有评论说香港股市大涨可能会带动内地的股市走出连日的阴霾。您怎么看？ 曹红辉：A股和H股之间的联动性日益加强，无论从心理预期，还是信息的提供，还是资本流动方面都提出来，近两年来尤其明显。但是我们看到中国A股市场有它的独特特征，也就是说存在的内在的缺陷，发行、定价、交易、监管都有一些不完善之处。我们大一个比喻，一个人的肠胃功能，他吃好东西不会拉肚子，吃坏的会拉肚子，而坏的肠胃功能，吃好的坏的都拉肚子。我们现在的股市经过了多年的努力有所改进，但是仍然存在着巨大的缺陷，这个缺陷反映在很多方面，发行制度、定价制度、交易制度等等各个方面，还需要未来进一步的完善。至于会不会因为港股的上涨直接带动A股的上涨，我个人认为会缩小差异，起到一定的作用，但是不会直接地带动、推动A股市场的上涨行情。 主持人：所以您对后事并不是像刚才的观点表现得那么乐观。 曹红辉：是的。 主持人：稍后我们继续和曹先生进行讨论。 主持人：美联储从1.5%降到1%的利率，在您看来数字背后意味着什么？ 曹红辉：意味着中央银行对于目前经济形势的恶化更加担忧，尤其是目前大家预期三季度美国的经济增长率可能进一步出现大幅度的下滑。为了遏制这种态势，采取这种措施，进行大幅度的降息。 主持人：统计了一下，从1958年以来美国的利率没有出现这么低的幅度，在您看，现在在1%，对经济的增长起到什么作用？ 曹红辉：低利率对刺激货币的供应和银行信贷都有一定的帮助，降低企业的借贷，降低家庭的借贷成本，应该说会在货币供应层面提到一定的促进作用。 主持人：但是上一轮加息之前我们也知道，美国的低利率政策曾经催生了一系列的泡沫，在这个时候执行1%的利率，会不会同样再催生新的风险出来？ 曹红辉：是的，这次大家都讨论的就是救助的措施之一是降低利率，而长期低利率政策恰恰是造成这次金融危机的重要根源之一。但是我们认为大家吸取了这样一个教训，银行和整个市场在放贷的过程中，加强对借款人贷款的审核力度和监管的力度，这样避免过多地发放贷款。 主持人：所以还是要有一些监管措施在里面。我们也看到除了美联储降息以外，昨天中国中央银行也在降息，本周一的时候韩国也在降息。是否意味着新一轮全球联手的降息又拉开了帷幕？ 主持人：应该说目前为止，全球经济已经陷入衰退是一个不争的事实，而且这种态势还会继续持续下去。我个人判断，在未来6到8个季度有可能持续下去。基于这么一个判断，全球各国央行针对本国的实际情况提前采取一些大幅度的降息行动，我认为是应对这场危机的必要措施。我认为全球有可能进一步采取更多的货币、财政的综合性措施。而刚才你提到日本采取了财政政策的措施。其实美国在此之前也采取了货币政策和财政政策的综合性措施，这次美联储再次降息，中国央行也降息跟进，都反映出各国央行在这个问题上存在共识。 主持人：是否着意味着在未来几天我们会看到其他的央行也会不断地降息？ 曹红辉：如果看到这种情况不会感到奇怪。 主持人：去年我们加息的时候曾经有人说中美利差的扩大会导致热钱进入中国，您在您的研究领域中经常会关注热钱的走向。这次美联储降息的幅度又超过了我们降息的幅度，利差又进一步加大了，这个时候有人担心会不会导致热钱卷土重来？ 曹红辉：是的，中美两国货币的利差，随着降息的过程会再次出现，人民币利率反超美元。同时我们要综合地看这个事情，预期明年中国出口率会进一步减缓，甚至有可能出现贸易顺差逆转。如果出现了逆转，那就会出现人民币贬值的迹象。人民币贬值就有可能一定程度上抵消利差所带来的外部资本的流入压力。所以我们几乎难以现在做出一个判断，因为这个利差的再次出现有可能流入更多的热钱，而且在危机之下会选用主导的国际货币作为避风港。美元的汇率之所以出现大幅度的反弹，也是跟这个因素密切相关的。 主持人：其实美国的市场跟去年也不一样，他们信贷紧缩，可能有些热钱未必愿意在这个时候流到中国来。 曹红辉：是的。 主持人：我们现在来连线美洲中心站的记者何严科，请他给我们介绍相关的情况。严科您好。 何严科：您好。 主持人：昨天美联储降息之后，我们看到美国股市并没出现预期中的反弹，反而是在尾盘出现了一个小幅度的下跌，能不能给我们分析一下原因在什么地方？ 何严科：对于昨天股票的表现，分析人士支持不同的观点，一些人认为由于受到美联储降息预期的推动，美股28号暴涨了10%，这使得市场严重超买，很多投资者昨天开始套现，大量抛售，造成股市下滑。另外一种观点认为昨天通用电气公司的利润预测报告发布，内容并不了乐观，从而降低了投资者的信心，使其股票下降了近4%，连带导致了整体趋势的下跌。另外还有一个观点就是投资者从昨天美联储在货币政策例会后发表的简短声明中感觉到一些信息，他们认为美联储将来还有可能降低联邦基金利率，这就说明市场依然有很多不确定的因素，经济有可能进一步恶化，因此放弃了很多投资的想法。 主持人：不过我们也看到今天美股一开盘就上涨了2%，也就是说利好的消息在今天显现了出来。现在对于长期来看，市场如何分析此次美联储降息行动可能会产生的实际效果。 何严科：美联储宣布降息以后，不少业内人士对美联储的这个决定表示认可，觉得50个基点的降息将使商业银行跟随美联储做出反映，降低他们的基准利率，从而推动数百万消费者和商业机构的借贷成本下降，进一步解冻信贷市场。此外还有分析人士也相信，美联储降息以后，很多别的经济体央行也会采取一些手段，提升投资者在动荡金融系统中的信心，但是不少人对于降息带来的效果还是存在一些疑惑的态度，他们认为其象征意义大于实际操作意义，因为此前市场对美联储降息的预期达到了一定的高度，如果美联储不做出降息的举动，就会对经济形势产生较大的负面影响。此外他们还认为，鉴于金融危机以来各方对市场流动性的一系列救助，银行间的隔夜拆借利率在一个多星期前就已经在低于1%的范围浮动了，比美联储的降息目标还低不少。而现在的关键问题在于银行依然不愿意借钱给消费者和普通的商业机构，从而影响了正常的业务开展。恰恰美联储的这种货币政策在这方面的作用是非常间接的。 主持人：好，谢谢严科从美国给我们带来的报道和分析。 主持人：现在就和曹红辉先生来讨论一下中国的纺织行业目前的现状和应对之策。我们都知道中国的纺织行业仍然处在世界纺织行业的中低端市场里，缺少自主研发的能力，缺乏自主设计的能力。在这个时候面临金融危机的时候可能受到什么影响？ 曹红辉：中国的出口当中纺织业占主导到位，中国的纺织行业是完全的劳动密集型产业，在研发能力和市场开拓能力都处于非常幼稚的水平上。如何应对这场危机，对纺织行业来说更主要的是增强自我的技术创新能力，提高产业的集中度，加强市场的拓展力度。另外恐怕还要注意的一个问题就是要防范汇率的波动对纺织业带来的冲击，纺织业平均利率偏低，应该是产业当中比较脆弱的环节，所以未来整个产业要高度关注经济的波动，以及金融市场当中利率的波动带来的冲击。 主持人：我们经让说中国的纺织行业要通过升级和转型来提升自己在国际市场的竞争力。但是现在中国的纺织企业又面临非常两难的局面，一方面他们也想升级，但是另一方面他们在危机当中又对物美价廉的产品，也就是附加值比较低的产品有更大的需求，怎么面临这种两难的选择？ 曹红辉：低端的产品市场的需求也是最大的，但是我们也看到在危机的冲击下，原来你买了十件衬衣，现在只能买八件了，减少了需求。怎样减少矛盾，一方面要增加花色品种，包括质量的创新力度，这是一方面。另外一方面，要直接加大对终端市场的开拓力度，对产品的开发设计，对终端销售网点的收购或者是投资建设等等，或者和海外终端的销售商合作，等等，通过多种方式来提高产品的市场竞争力以及提高利润水平，从而降低中国纺织业在市场上所面临的诸多风险，从而提高风险的抵抗能力。 主持人：不过也有企业提出了一些想法，他们的资金状况还不错，在他们看来这时候也是到海外收购上游企业，曾经给他们出设计图样的，曾经掌握着核心技术的一些企业，通过这个收购来获得研发技术？这个时候也是非常好的选择。 曹红辉：这是非常好的注意，在全球紧缩的状态下很多资金开始减少投资，如果我们有些企业有富余的资金，可以增加对研发能力和有专有技术的企业的收购，就是非常明智的选择，可以缩短我们技术创新的时间和进程，加快我们企业发展的步伐。 主持人：按照加入WTO的协议，到明年纺织配额就要取消了，对中国纺织业来说也是非常重要的机会。 主持人：曹先生这里我拿到一个最新的数据，是美国商业部刚刚发布的，这个数据内容是美国的GDP在今年三季度，按年利率来计算的话是下降了0.3%。GDP的下降，上一次是什么时候？ 曹红辉：应该是01年。 主持人：这个时候看到这个数据意味着什么？ 曹红辉：意味着美国经济跟我们预期的一样继续下行，现在我们讨论更多的是民意增长率。去年10月份美国的实际增长率已经为负了。今年二季度曾经反弹到3.3%的民意增长率，但看实际增长率也是负的。为什么反弹？主要因为美国有1500亿美元的减税计划和美元汇率的下降，带来出口的短期急增。第三是美国经济在二季度也出现了信心的短期反弹。三季度继续沿着下行的趋势往下走，现在民意增长率都是负的，如果是两个季度以上连续为负的增长率，说明美国确实陷入了衰退。 主持人：从美国的经济走势可以看一下现在现在整个金融危机的走势。很多人觉得这次金融危机走到一个谷底，会呈现V字状，可能马上反弹，也有人认为是是U字状，会继续触底。您更倾向哪一种判断？ 曹红辉：我判断美国经济未来6到8个季度可能有持续的衰退，最早在2010年第三季度有可能出现反弹，在之前都是在谷底徘徊。是不是会再创新低，还需要再做观察。
