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恩信科技总经理刘有涛开源联盟谷静雨谈ERP开源 TOM科技讯一直以来，中国企业界流传着这样一句话，“上ERP是找死，不上ERP是等死。”尤其是对中小企业来说，是选择量身定做开发自己的ERP？还是购买价格不菲的商务软件？这是业界一直争论的问题。 3月份，恩信科技将自己苦心经营的、具有自主知识产权的ERP拿出来共享，白送！着实令业界为之侧目。不过，这也面对一个非常尖锐的问题，那就是业界一直争论的开源、免费的产品是否安全？售后服务如何保障？ 针对开源，也受到一部分业内人士质疑，一些企业的开源仅仅是有限的开源，并不能真正的开源，不过是一种炒作而已。 究竟恩信科技的开源之举能对业界带来多大的影响？开源ERP的未来趋势是怎样？30日，TOM科技请来了恩信科技总经理刘有涛和开源联盟专家谷静雨谈ERP开源。 以下是访谈实录： 主持人：各位网友大家好，在中国企业界一直流传一句话，就是“上ERP是找死，不上ERP是等死”。特别是对于中小企业来说，是选择量身定做自己的ERP软件，还是购买昂贵的商务ERP软件，一直都是一个争论的话题。最近恩信科技把自己的ERP软件开源，社会各界也提出了不同的看法，其中最尖锐的问题就是业界争论开源免费的产品是否安全，售后服务保障怎么做，今天我们就请到了恩信科技的刘有涛先生和开源联盟的谷静雨老师跟我们聊有关的话题。 刘有涛：我是恩信科技的，我叫刘有涛，我们于今年3月份对外宣布做ERP推广开源。大家关心的就是我们为什么要开源，作为我已经是做了十几年IT的行业。我们ERP确确实实是真开源。 谷静雨：大家好，我叫谷静雨，这几年一直做开源软件的工作，现在在信息产业部下面单位工作。 谷静雨：主要的工作也是在开源领域。 主持人：下面请刘总对恩信科技做一个介绍。 刘有涛：我们恩信科技总部是在北京上地，在山东也有研发基地，我们主要核心产品就是开发ERP软件，我们从2000年开始开发基于互联网的，在2000年以前也是做软件开发，当时互联网还有很大的普及，我们最大的特点就是基于互联网的ERP软件开发，在开发过程当中，也给很多客户实施，也遭遇跟其他客户一样的问题，就是有的客户不满意，如何找到一个解决方案使客户满意，而且产品还可以不断的升级换代，我们投入了很大的精力。 刘有涛：包括人力、物力、财力，现在我们把开源ERP放在网上供大家免费下载，现在访问量还是很大的。 主持人：谷老师把开源联盟做一个介绍吧。 谷静雨：我们做国内关于开源方面的事情，包括Linux系统为主，现在做了一个开源社区，同时提供一个很大的资源库，开源软件可以放在资源库里面供一些企业和个人使用。我们把业内比较有名的开源站点放在我们这边，做了一个定向，另外我们搜集到了，经过我们测试过的软件放到网站上，给大家提供一个参考。开源软件很多人用的时候，觉得没有经过一个详细的测试并不是特别放心，所以我们现在做的事情就是把开源软件做成一个整体的解决方案，并且经过我们详细测试之后推给用户，这就是我们目前重要工作之一。 主持人：恩信科技为什么选择把自己的软件开源？ 刘有涛：这个问题不管是针对媒体，还是针对我的朋友，大家问我第一个问题就是为什么要开源，是真开源，还是炒作，还是经营不下去自己想出的一个招，我们为开源做了两年的精心准备。我在回答这个问题之前，我往往喜欢先说一下我的价值观，因为我也从事这个行业十几年了，你是追求共赢，还是你赢我输。刚才你也说了，上ERP是找死，不上ERP是等死，现在已经形成不是很好的恶性循环。 刘有涛：客户花了钱，最后发现不能用，或者不合我意。这就不是共赢了，什么是共赢，就是大家都满意。开源并不是我们恩信的独创，像谷主任和**都大力推开源，首先客户和合作伙伴、开发者大家都能参与，代码都能看到，我觉得这样很容易就形成共赢。再一点，具体一点儿，我们开源一个是我们有基于互联网的软件，互联网大家都知道，它本身就是开放的，我能够给客户提供一些实惠。 刘有涛：通过我的软件，首先客户免费的下载过来，先研究一番，做一些选型的参考，擦亮眼睛，另外我们可给一些软件开发企业，当然是中小的，完全可以不用做平台，拿我们这个研究透了，做二次开发和销售。要想把整个ERP产业搞上去，走出恶性循环的泥潭，首先就是人。真正成本应该说合理的，而且水平也可以的，这方面的人才实在是太缺了，我们现在通过开源，很多年轻人可以自己下载、安装，免费的最后把这些东西都学会了，也是为这个行业输送一些人才，这可能是我们开源方面的原因。 主持人：刚才我听你聊到，说现在有ERP行业有恶性循环，您能不能聊一下这是什么导致的？ 刘有涛：我不知道你是否经常看ERP相关的报道，说中国花几百亿的人民币，八成都打了水飘上ERP，最主要的原因就是企业的个性化的需求和ERP过去产品化刚性的东西，他们两个有一个矛盾的东西，也就是说是一个瓶颈无法打破。企业个性化需求我们怎么理解？你像中小企业都是成千上万，每一家80%是相通的，而有20%、30%是不一样的，而这个不一样就是他生存的理由，如果大家都一样，为什么你生存下去，我生存不下去。 刘有涛：这个问题的解决代价是非常昂贵的，过去做ERP都是跨国公司，或者是上市公司，人力资源很贵。你一个企业比如我掏10万块钱定做一个按照我的意思做出来，可能急于拿单可能会答应你，但最后还是满足不了。 主持人：如果恩信ERP软件不免费的话，市值会是多少？ 刘有涛：我们毕竟是今年3月份才正式做开源，我们也做了几百万的项目，不是很好说，如果以项目做的话，我们做几百万的项目没有问题。因为我们几乎把企业所有的业务流程都囊括在里面了。 主持人：谷老师能不能评价一下恩信科技ERP开源给业界带来的影响？ 谷静雨：除了恩信之外，没有其他的企业，这个举动在业界引起了很大的影响。从我们做这么多年开源软件的体会，开源是趋势，而商业性的软件必然有走到头的一天，因为带来的不正当价值的体现是用户不能接受的。 谷静雨：比如一个软件可能卖几十万、几百万，这对用户来讲是不能接受的，而开源提供的软件是免费的，而用了之后享受企业有偿的服务。就像书本一样，文字你可以免费，但拿到有价值的教材、老师的笔记是要付出代价的，这种交换是合情合理的，也是用户可以接受的东西。这也是开源大势所趋一个重要的原因。 谷静雨：恩信科技开源ERP会对市场有一个很大的影响，以前商业ERP都非常的昂贵，实施起来难度也很大，企业投入人力、物力、财力都是相当多的，经过开源对整个业界，包括中小型企业使用ERP软件会提供一个很好的契机。 主持人：在行业里面企业也会对自己昂贵的收费做一些辩解，说这个是有知识产权的，投入了很大的人力和资金做，虽然压成光盘不值钱，但里面的智慧是很值钱的。 谷静雨：对，如果大家看到网上评论会看到很多，其实软件开发企业成本是有的，但已经卖出若干套之后，成本已经完全回收回去了，回收之后就再没有理由收取这么昂贵的费用，甚至我们用户可以允许他们有一定的利润，甚至50%的利润都可以接受，如果接受几万、几十万的利润那就是**了，而这种**是客户无法接受的。 主持人：刘总你觉得这个行业的利润有多少？ 刘有涛：这一块利润还是有的，特别是你接一个项目，用户也允许你挣这么多钱，就像谷主任说的，你再有利润，你不能追求**，特别在定制开发这一块，如果按照软件开发商所罗列的，比如说我增加一个个性化的固定资产管理，我给你开价30万，这一块的利润还是很大的。 主持人：现在利润大概维持在什么样的水平呢？ 刘有涛：应该说针对不同的企业来说，因为现在中国一些中小软件开发商，他们的生存状况还是比较难的，但对一些大企业，他们根本不做开发，只是做一些设置，比如一些实施人员，我觉得这一块，具体的数字我不敢说，但是**，因为他并没有投入太大的人力资源成本。 主持人：恩信做了六年了，是吧？ 刘有涛：对。 主持人：现在对ERP软件投入大概是多少？ 刘有涛：这也是很多人问我的，特别是老刘你真是找死，你做ERP，还要做开源。我是在93、94年就创办一个公司，当时做金融行业、电信行业的系统集成，很多朋友都知道，那个时候我们客户还是很支持我们的。那时候有一些原始的资本积累，一般我不愿意说，但大概是几千万的样子吧。但我把这几千万都投在我们软件开发上。 刘有涛：当然也不是六年全投，在今年3月份之前也承接了一些项目。 主持人：把积累的一些老本都投在这上面了？ 刘有涛：对，因为我也是民营企业，都靠自己的老本。还有一点我要补充一下，我们开发成本相对一些大公司来讲还是比较少的，因为我们几个股东都是程序员、设计师，我们都要写程序，都要参与整个软件，所以成本还是尽量的去控制。 主持人：现在对开源软件来说，现在开源里面大的系统软件可能大家能听说的就是Linux来开源，其他开源都是小的应用软件，ERP软件拿出来开源真的就一家，现在整个开源软件市场怎么样，ERP市场怎么样，谷老师给我们介绍一下。 谷静雨：开源软件跟商业软件份额相比还是比较小的，但应用方面开源软件还是应用比较大的。Linux操作系统是开源软件，还有像阿巴奇是3w服务软件，用户已经占了全球三分之二以上。还包括数据库也有开源软件，还有像一些中间件。总体来讲，开源创造直接产生的交易是比较少的，所以从市场的份额来讲，是非常非常少的。而应用的用户是非常非常大的。 谷静雨：企业里面不管大大小小的公司，甚至像IBM、惠普都使用开源软件，还有IBM推出的一个（英文），把它变成纯社区的开发平台，里面又分（英文）和JAVA平台等等。用开源的人是非常非常多的，只不过产生的价值，产生的交易额比较小，因为它是可以免费下载获取的。 主持人：恩信科技的开源，我看头两天有一个网友留言说，恩信开源会不会是炒作，到底开了多少？因为有一些软件打了开源的旗号，但只是开了一部分，二次开发的人仍然是看不懂。 刘有涛：我们是完全的开放，因为我们开发是用JAVA，JAVA这个平台本身就是开放的，你花很大的力气做加密，也很容易被解开，你做加密没有意义，我们开源的是源代码，完全是透明的。 主持人：如果是程序员拿到你的东西就非常了解了，不需要再找人辅导了，就可以自己做了？ 刘有涛：如果做很专业的二次开发还要经过专业的咨询和培训，因为涉及的东西太多了。不像一个程序那么简单。 主持人：刚才我们谈到业界流传一句话，就是上ERP是找死，不上ERP是等死，是什么原因导致有这种说法流传？ 刘有涛：就是刚才说的，你比方说中国现在也加入WTO了，很多企业都想搞一些正规的管理，让信息传的更快一些，举一个简单的例子，我有一个公司，我以前的客户是做手机分销的，在石家庄和沈阳有一些分支机构，他想知道下班结算的时候，总共卖多少部手机，每一个型号卖多少，收多少钱，如果靠传统的发传真打电话肯定不行，就需要有ERP这个系统，把库存搞清楚，这就是管理急切的需求。 刘有涛：如果不上，你手段很落后，你只能在自己家门口做生意，开一个大排档。今年年底包括银行都要进来。上ERP找死，就是因为现在系统实施的一个是成本居高不下，第二很多东西对于用户来讲产品是不透明的，我不能参与，我只能掏钱买，我做成什么样不跟你说，当然开发商也有自己的苦衷，我产品开发好了，你提这么多的需求，在一两个月都消化再把产品开发出来几乎不可能，而双方都要生存，合同一签，最后大部分都是失败的。 刘有涛：我说这个话是负责任的，因为你可以看到很多ERP负面的报道。 主持人：现阶段对很多中小企业来说，ERP用的大部分都是不成功的，企业产品和各个行业对口有问题是吧？ 刘有涛：对。 主持人：对任何一个企业来说，肯定都是要生存，都是要盈利的，你们投入这么多钱，又白送给大家，你们怎么盈利呢？ 刘有涛：又是一般朋友愿意问我的第二个问题，就是盈利模式。其实我这块，既然我们敢投入六年，投入几千万用个人资金做这个事情，首先我们坚信它会盈利。这个盈利具体的模式我们想是这样的。 刘有涛：首先我们能够给客户提供刚才所说的比较实实在在的东西，你可以自由下载、使用，还有中小企业可以做二次开发，我们想最后通过加盟、会员方式，因为我们也是刚刚开始做。但战略目标就是这样，通过加盟的形式，当你二次开发商你想用我这个产品做一些增值的销售。如果原封不动的拿给别人用，你不用给我付任何钱，我们最后的盈利模式就是服务，而我们的服务更多是给软件企业服务，并不是给直接客户服务。 刘有涛：我们企业才30多个人，都是核心的开发团队，全国这么多企业根本服务不过来，其实我们就拿开源ERP当成发起人，其实也就像联盟一样，像Linux就有联盟，我们也想搞一个ERP联盟，你在成都、在上海，你服务你当地的客户，让客户可以享受非常便宜，水平也很高的本地化的服务。 主持人：恩信提供的是一个平台，大家在这个平台上盖不同的房子，卖给不同的人，是这样一个概念吗？ 刘有涛：可以这样理解，我们有的时候也打这样的比方，我这个东西可以理解成为一个装修很普通的公寓，如果说你没有什么特别挑剔，你可以搬进去就住，但如果你觉得不行，房间要好好装修一番，那么我所有的文档都对你开放，你可以找我们恩信科技加盟商给你装修去，你花钱不多，也享受了个性化，这就是我们的盈利模式。 刘有涛：而且我们很受（英文），像你刚才说的Linux，还有阿巴奇很多的鼓舞，我并不是通过开源牟取**，如果这样想你开源肯定是失败的。说实话我也是干程序、技术出身的，我们并没有想这么多，我们只想把这个事情做好，共赢，客户高兴了，合作伙伴高兴了，那么我们也会共赢的。 主持人：像恩信这边一部分代码给最终用户，另外也可以特许一些合作伙伴再开发？ 刘有涛：代码对客户和合作伙伴都是一样的，因为这是开源，代码太多了，几百万行，如果没有一个很好的文档，如果没有一个很好的开发工具，短时间内是搞不明白的，我们会提供一些支持。当然这些支持我们会收一些费用，当然和投几十万、几百万相比那是九牛一毛的。 主持人：作为终端用户从你这儿下载和从你合作伙伴买这个软件，有什么区别吗？ 刘有涛：我们政策不允许去买，因为有免费下载的地方，他不能拿我这个东西什么都没有改再卖给人，这是非法的。如果他想有一些个性化的改动，他得找合作伙伴来做。 网友：现在用友和金蝶ERP做的很成熟了，恩信拿什么跟他们竞争？ 刘有涛：我刚才说ERP不成功是整个行业，我没有说某一家，而且我个人觉得也不是各个企业之间就一定是竞争的关系，你死我活，我一定要抢别人的市场，或者用友、金蝶一定要灭掉我。中国市场很大，有100个用友和金蝶，也未必能够把中国这么多中小企业服务做的很到位。所以第一步存在你死我活的市场竞争，第二我们也有一个优势，就是我们是基于互联网的软件。 刘有涛：越是早期做ERP软件的公司，他们很多是基于CS架构，存在一个战略转型，当然他们也在积极的转，而我们从2000年开始我们所有的设计就是基于互联网的，这是我们很自信的一个东西。 主持人：是不是说这个东西是恩信的核心竞争力？ 刘有涛：应该说是。 网友：如果用了恩信的ERP，出现了数据丢失，或者安全问题，谁来负责？ 刘有涛：这一块请谷主任来说，因为现在开源，国家**是在推广，但并没有一个标准，但国际上有流行的开源协议，我们也遵照一些协议，比如用户在下载和安装的时候一定要阅读一下，当然出现什么问题可以跟我们反映。 谷静雨：很多人选择开源软件的时候都有这样一个顾虑，开源软件是全球很多爱好者自发形成一个团队开发软件，他们可能分布在不同的国家，而且这些人并没有见过面，而是通过网上进行沟通，就是因为开源软件有影响，就是因为性能是有优势的，在使用这些软件的时候，这些软件并不是垃圾软件，而是非常优秀的软件才能在开源软件里面有一席之地。而且开源软件里面有很多不同的授权协议，用户拿到源代码之后可以改，也可以发布，也可以做二次开发，这些都是允许的。 谷静雨：但程序的原作者不承担由这个引起的任何损失，打一个不恰当的例子，比如你在街上捡到一个手机，你把你所有的电话号码都录在手机里面，结果有一天手机坏了，那丢手机的人是完全不负责的。另外我们今年做一个开源软件的评估，就是对开源软件做一个质量的评级，这些软件是否可以放心可用，可以达到几星级，这个事情之后对软件整体的应用情况会更加了解。 谷静雨：如果你用这个软件出现了数据丢失，这些软件除了自身的防范措施之外，还可以在部署的时候做一些另外关于安全数据保护的工作，比如备份，或者网络防攻击等，大家都知道信息没有永远的安全，只看应用者如何部署它，尽量减少被别人攻击和数据丢失的情况。 主持人：我觉得谷主任打那个比喻是非常精彩的，开源联盟有没有对恩信ERP软件做一些评估或者评测？ 谷静雨：目前还没有，以后会做这方面的工作，因为目前跟恩信科技的合作才刚刚开始。 主持人：我刚才看了刘总给我看的公司的宣传彩页，里面提到一些评价…… 刘有涛：国家纪委软件评估中心做的报告，我们评价指数都是很高的。 主持人：跟同行业其他软件对比的吗？ 刘有涛：有一个自己的标准。 主持人：达到什么等级？ 刘有涛：它评价大部分是优。 主持人：代表了各个参数？ 刘有涛：有一些很量化的指标，有优，有良，有中，有差，我们基本上都是良和优。 主持人：应该说在安全性上还是有保证的。 刘有涛：对，我刚才还想说一下，我们开源也是吸取很多开源的系统，比如我们用的数据库是开源的数据库，就是MySQL，还有WEB服务器就是刚才谷主任说的阿巴奇（音），一旦开源，我们也懂一些，发现问题我们自己也可以测出来，而且它有一套机制，我们也是这样做的。 主持人：刚才还涉及一个问题，就是用户安全性，刚才谷老师说比如我捡一个手机，不可能让丢手机的人负责。但恩信还有一个盈利模式，就是特许一些伙伴增值然后销售，客户付费安全性是恩信负责，还是合作伙伴负责？ 刘有涛：刚才我提到商务模式其实有一些模型可以参考，像麦当劳、 肯德基的方式，总部是提供包括设备、员工的培训，还包括一些食品的生产工艺等等，但比如出了问题，应该说首先发起人肯定也要负一定的责任，合作伙伴也要负一定的责任。到时候具体事情具体分析。 刘有涛：我们有很多人参与，一般不会有严重的缺憾，如果有严重的缺憾早就被网友发现了。我们论坛上发帖的人也很多。责任这一块，比如有的用户希望相当于买保险一样，由合作伙伴提供。还有有了问题你把预期叫做亡羊补牢，不如叫做未雨绸缪。就算不是开源软件也有缺陷的，像我们给银行做，年三十那一天老百姓玩命的在那儿取钱，结果那一刻系统就出问题了，你怎么办？马上派人解决，IT的问题没有解决不了的。 主持人：ERP软件是针对不同的行业，不是一个行业来用的，比如我做建材的，或者我做百货都用到，现在普遍反应一个问题，就是买ERP软件和自己的行业不能密切的结合起来，两位能不能发表一下意见？ 刘有涛：这一块也是做ERP这么多年，我也是有一个很强烈的一直在呼吁的，往往做ERP是这样的，一个公司一开始接一个单子，比方说给建材行业接一个单子，然后就做，做成了之后就想用这样的模式，比如在山东做完了，就想在辽宁找一个这样的客户。之后就想跨行业，但问题就出现了，问题在哪儿？其实就是在产品上，作为真正产品化的东西，不能太绑定某一个行业。行业的不同是因为每个企业提供的产品和提供服务的手段不一样，ERP感觉就不一样了。 刘有涛：我们ERP就解决这个问题，保证客户无论是在行业的不同，还是你客户需求的不同，我们用两种手段来解决，一个是我们都提供客户化设置的功能，最强大的功能就是产品的设计，你是做建材的，你行业最大的特点就是你提供到底什么样产品的，比如你提供建材的产品，你首先是有形的，你需要库存和周转。比如另外是TOM网站，你是信息采集，但你也有自己的产品，你把自己的产品属性做很好的设置，你行业特点自然就显现出来了，这就是我讲的通过设置把产品和产品相关的服务手段做很好的设置。 刘有涛：实际上各个行业还有70%、80%是相通的，像我们搞JAVA的经常喜欢开玩笑，看一个问题要想到一个类，而不是一个对象。就是这个意思。 主持人：刚才听谷老师，每一个行业都有自己的标准，做开源ERP是不是也会有一些标准，开源联盟这边在开源ERP标准制定上是否也会有一些举措？ 谷静雨：我们这边因为做标准也是我们重要工作之一，推出了相关的有***的标准，也有行业级的标准，还有属于通用的标准，并没有得到官方认可的标准，这样就形成所谓的默认遵守的规则。我们现在从解决方案来讲，把整个行业提了有12个有代表性的类，在类里面我们有不同的解决方案，并且对每一类做一个参考模型，至于模型能不能成为参考标准，但至少是一个模型，像ERP我们会做一个ERP解决方案，客户可以参照这套模式去做。 谷静雨：如果有不合适的地方，我们会对模型进行修改，会有版本的升级，比如1.0、2.0，最终会得到一个完整的东西。像标准，国标级的升级比较慢，而且升级的手续非常的复杂，如果是行标或者默认的规则升级比较快，而且IT大家都知道变化非常非常快，甚至每天都有新的变化，这样的东西我会通过不断的完善和业内典型的厂商和用户沟通，把我们模型做到最优。 谷静雨：我们12类会在很快时间内在开源社区里面公布出来，在资源库里面大家可以去参照，也可以访问我们的网站。 主持人：谷老师能不能给我们介绍一下在ERP行业里面主要有哪些标准和技术？ 谷静雨：这刘总更熟悉一些。 刘有涛：实际上国家有一个国家生产力促进中心，他们在03年的时候起草了一个《ERP规范》，但这并不是强制的，ERP是一个应用软件，在国外，特别是在美国、欧洲一些国家，并没有官方的，一个应用软件还要有一个什么样的规范，没有。咱们国内也是一个战略性的规范，主要是你这个产品首先你必须按照软件工程的套路开发，包括一些什么样的技术，还是本着对客户负责的心态。争议最大的就是把企业规划成为2000多个属性，有点儿像资源库一样。 刘有涛：主要是让厂家作为参考，这一块我也不敢确认，我也是看报道，今年十月一好象要正式出台，规范这一块我知道的就这么多。 网友：请刘总介绍一下如何选择ERP，应该注意哪些问题？ 刘有涛：这是相信我的网友，我回答一下。选择ERP，因为是网络时代，第一你一定要支持互联网，不能像过去一样我就是在家门口，现在是全球化，一定是支持互联网管理你的企业。第二就是也是过去做ERP失败的，刚才我没有提到主要的原因就是数据不集成，信息孤岛。人力资源系统是找A公司开发，财务系统是找B公司开发的，整个数据是多个婆婆，无法集成。再就是安全性要考虑，还有就是一定要支持多语种，今天借这个机会我要说一下。 刘有涛：为什么支持多语种？因为咱们从小学英文？我问很多人，基本上都答不对。老外学外语第一目的就是将来我好到其他的国家赚大钱，我读英语是为了赚钱。一个企业ERP支持多语种，并不是说为了摆酷，而是我要把这个产品卖到印度去，卖到朝鲜去，卖到越南去，你到时候为了这个，你就想我到越南再开发一个新系统，这也不现实。我们有V5的版本就要发布了，是支持多语种的，而且是不需要动源代码的，比如你想做台湾的生意，那边是繁体的，你设置成繁体就可以了。 刘有涛：一定要支持互联网，老板操作也好，很多老板都说我用软件你别搞的太复杂，我就会上网，再就是多语种，另外信息一定是要集成的，如果不集成一定后患无穷。 谷静雨：现在应用软件大部分都抛弃了原来CS结构，转到BS架构，BS有一个好处就是无处不在，只要上互联网就可以使用这个软件。另外BS还有一个好处就是数据集中管理，把大量维护的工作让专业人士负责，而作为普通用户就是用就好了，像浏览器一样，只要用鼠标点就可以把大部分的操作完成，如果都需要辅导的话，肯定限制应用。 刘有涛：就跟看TOM网站一样，如果要看TOM的新闻，需要有专业技术人员上门指导，那肯定不会有这么多的流量。 谷静雨：对，大家并不是所有人都是IT方面的行家，这样才具有生命力，就是让用户在专业级的障碍越少越好，这样可用性就会越高。 网友：我们是一家20多人的小公司，如果用恩信的ERP需要花多少钱？花多少时间，用几个人维护才可以？ 刘有涛：我听他口音可能是使用者，如果是使用的话，直接到我们网站下载，然后再注册一下，这些都是免费的。因为我们也有一些下载视频的使用指南，如果把这个搞清楚，大部分功能都会用，这些都不需要花钱。如果他发现有些不合适，需要做一些配制和修改，这一块我们现在目前的渠道，我不知道这个网友是哪里，现在渠道一般就是可以参加我们企业的培训，或者是关注我们的论坛，因为我们论坛定期发布一些学习性的东西。 刘有涛：应该是花不了多少钱的问题，但对人一个是软件的水平，一个是整个企业流程高一些，根据不同的水平吧。像我有一个重庆的网友，是我们今年3月份推广开源的时候，第一个下载的，我们都有下载记录，他现在水平相当相当高了，他都已经可以做一些简单的开发了，他就一个人。 主持人：刚才听刘总的意思，他现在下载软件不用花钱，花时间的话也就是1、2个月的时间？ 刘有涛：反正重钢那位先生是花两个月的时间，但要有一定的基础。 网友：现在有银行或者行业性的用财务软件还是用友和金蝶，恩信跟他们兼容性怎么样？ 刘有涛：这个问题问的也是很好的，也是刚才说到的数据集成的问题，咱们国家有财务制度，用友、金蝶都是业界很早的做财务软件的，现在一般解决这个问题，倒不是兼容的问题，主要是数据交换的问题，我们目前的解决方案就是提供一些数据交换接口，比如XML接口，如果用友、金蝶有这样接口就可以导入了。 网友：怎么拿到源代码？ 刘有涛：只要记住恩信科技这四个字，上GOOGLE或者百度就可以搜到我们的网站，网站上面很明显的地方就有下载的提示，我们有安装版和部署版。安装版是傻瓜式的，部署版就是有一些年轻人想学习的。而且陆续我们会发布不同的版本。 网友：ERP不是一个简单的一套软件，需要大量的管理经验在里面才行，恩信在这方面实力怎么样，有多少行业专家？ 刘有涛：这个问题问的很好，首先做ERP软件，或者只会写程序是不行的，你必须懂企业管理，还有实施。应该说我们核心团队的一半都是搞过项目实施的，而且都是五、六年以上的。特别像我，我是从93年就做这一行，做过银行的像储蓄、会计、信用卡，像刚才说的ATM机的项目开发。还有另外一个我的合伙人郭先生是我们技术总监，他背景也非常的深，做过很多的大型应用，比如电信，给中国电信山东省分公司人力资源项目，还有人民银行的，还有科瑞集团的，做生产、分销、手机的，很多很多。 刘有涛：一半以上都是又有开发经验，又有项目实战经验的人。 网友：国外现在做终端+服务器的，您对此了解吗？ 刘有涛：这个我不太清楚。 网友：开发工具是自己开发的，还是其他什么工具？ 刘有涛：ERP很大，也相当复杂，我是源代码都给你了，但大家都很忙，你能拿一年半载研究透了再做开发吗？那时代都变了，就开发工具我们就准备了一年，我们叫做开发管理，就是把几百万行开源ERP，主要基于文档、测试等工具， 刘有涛：第一个我们有一个在线的关联设计，如果系统整个功能不够，比如客户是在上海，我在北京，可以在线设计，你一刷新就可以了。软件质量最难控制是什么？一开始按照设计写好了，在变的时候，变化管理，程序变了，但相关的文档没有做变化，久了之后就不同步了，我们针对这个有一个同步功能，你改了程序，你必须改相应的系统文档，否则系统不会通过。 主持人：这是一个主要的开发工具？ 刘有涛：对，能够让你快速了解这个东西。 主持人：工具可以给网友免费提供吗？ 刘有涛：GRP国际开源协议来讲，我们目前发布只是ERP全部开源，这属于透明ERP一个工具目前来说可能会在有些版本是免费的，但更高级别版本可能会收费，像刚才说的我们必须有盈利模式，如果没有盈利模式今天搞的很热闹，明天就死掉了，那对客户和合作伙伴也是不负责任。所以会有免费版本和收费版本。如果是学习目的，好奇，会免费。 网友：开源联盟近期这段时间或者以后会有哪些重大的工作？ 谷静雨：我们主要在国内推开源的应用，从客户来讲和程序员角度来讲，我们都会吸引大量的人参与开源领域的事情。因为开源给大家感觉好象是短期之内没有钱赚，好象一些企业或者个人参与这方面全凭爱好和兴趣，但我们要给大家改变这种观念，告诉大家开源怎么盈利，怎么通过开源的方式体现自己的价值，这是我们要做的事情，还有相关一系列的市场活动，比如校园行，到各大校园推广开源应用，以及版权、知识产权方面的问题。 谷静雨：再有一个就是刚才提到的就是推一系列相关的标准和规范，还有参考模型，这是我们今年主要的工作。 主持人：今天就先到此为止，以后随着开源的进行，也希望两位还能来我们TOM做访谈。 刘有涛：谢谢。 谷静雨：谢谢。
