王熙凤:与秦始皇的管理对话



  王熙凤:秦始皇是中国历史上第一位皇帝,他创造了中国历史上很多个第一:第一个真正意义上的皇帝,他修万里长城、兵马俑,统一文字、度量衡、货币等。任何一个帝王只要做成其中一件事情,就可以名垂青史了,但他却做成了六件事情!作为中国第一个天下为公的帝王,关于秦始皇的驭人策略,千百年来,众说纷纭,为了弄清事实真相,我们今天请来秦始皇和我们的特邀嘉宾万博士,共同探讨秦始皇的驭人策略和大秦帝国的管理问题,希望对现代企业有所启迪,大家欢迎!

  万博士:大家好!近代学者章炳麟说过这么一句话:“世以秦皇为严,而不妄诛一吏也。由是言之,秦皇之与孝武(汉武帝),则犹高山之与大湫也;其视孝文(汉文帝),秦皇犹贤也。”这就是说,按照章炳麟的观点,秦始皇要比汉武帝更“贤”,我同意这个观点,很高兴和大家讨论秦始皇管理的相关问题。

  秦始皇:谢谢万博士,很高兴和大家参加今天的讨论。

  王熙凤:我们今天主要探讨的是驭人问题。但今天,我的第一个问题是给嬴政先生的。请问,对大秦帝国来讲,您最大的功业是什么?您主要采取什么办法驾驭你的部属?

  秦始皇:这看起来是两个问题,但实际上是一个问题,我最大的功业是最早创立了中央集权制度,对于维护中国多民族国家的团结统一,维护中国社会的稳定,促进中国封建经济的进步和发展,发挥了重要作用,这是我最引以为自豪的东西。我也是通过秦国的中央集权制度驾驭我的臣民。

  王熙凤:哦,中央集权制度怎么和驭人策略联系在一起?难道所有中央集权制度都会成为驭人的策略?万博士怎么看这个问题?

  万博士:中央集权制度当然是一种驭人策略,但这是一种特殊的驭人策略,是国家针对所有庶民所制定的法规政策。呵呵,嬴政先生很巧妙地偷换了概念,王小姐问的问题肯定不是这个意思,她的意思是谋略方面的东西。

  王熙凤:嬴政先生果然棋高一筹,轻而易举就可以四两拨千斤了,呵呵,看来,我的主持水平有待于进一步提高。但既然您提到了国家的中央集权制与驭人的关系,我还是想在这个问题上深究一下。请问,秦国中央集权制主要是什么?

  秦始皇:秦朝的中央集权制度主要表现在以下两个方面:在中央政府系统内部,建立以“三公九卿”为代表的官僚机构,所谓“三公”即丞相、太尉、御史大夫,分别掌管行政、军事和监察。“九卿”主要指奉常、郎中令、卫尉、太仆、廷尉、典客、宗正、治粟内吏、少府等主要政府机构,所有的官员各司其职,分工负责,各自承担一个方面的行政管理职能。在全国地方基层,则大力推行郡县制,将国家分为数十郡,郡下设县,郡县直属中央,由皇帝派遣官吏治理,它基本上杜绝了封君凭借土地、臣民等实力与中央政府相抗衡的问题。

  王熙凤:我觉得,这种组织结构和现在的国家机构好像并没有本质的区别,请问万博士,秦朝的中央集权制度对现代企业管理有什么启示?怎么驭人?

  万博士:你说得很对,秦朝这种官僚制度就是现代国家结构的雏形。谭嗣同说:“两千年来之政,秦政也。”毛泽东也发出“历代皆行秦政治”的感慨。这种具有分工合作与监督制约两层关系的制度,既保证了权力结构的稳定,也对权力有所制衡,其本身就是驭人的策略。刚才嬴政先生说的,通过秦国的中央集权制度来驾驭臣民,是很有道理的。所以,我们的主题已经换成了制度怎么驭人,这实际上就是嬴政先生驭人的核心,当然,还有一些谋略的东西,还有待于我们进一步挖掘。说到对现代企业管理的启示,我觉得,最重要的还是制度化建设,这种举措不仅巩固了秦国的江山社稷,更重要的是减少了人治的失误,这对于现代企业的制度化建设十分重要。

  王熙凤:对于嬴政先生,我的问题要更加具体了,请问,嬴政先生如何提高自己绝对的权威?如果嬴政先生不方便亲自回答,就请万博士回答。

  秦始皇:(微笑着看万博士)这是最重要的驭人策略。欢迎万博士分析一下。

  万博士:这个问题本不应该由我来回答,大家既然相信我,我就不揣冒昧地说几句。我们知道,中国古代官员的服饰有着严格的区分,以此强化做官者的威严和尊贵,而帝王与臣下之间的这种区别就更加细致和严厉,稍有违制就是僭越,就要杀头。这就是历史上说的谋反或者大逆不道。依靠服饰、礼仪制造等级差别,应当说是从秦始皇时开始强化的。

  王熙凤:嬴政先生也可以对万博士的回答随时补充。

  秦始皇:可以这样说。我所有的名号、印章、用具、衣饰、车马都绝对与众不同,还有一些专用器物,这些物品的形状、大小、名称都有严格的规定,同皇帝这个名号一样神圣不可侵犯。我的要求就是必须超过以往所有的国君,也包括最神圣的“三皇五帝”,这就是秦王陵、万里长城以及“皇帝”这个名称由来的简单原因。因为只有这样,才能制造出有利于统治的等级制度,也才有利于统治的中央集权。?

  王熙凤:嬴政先生给我们的感觉是法家,对儒家好像并不感兴趣,焚书坑儒就是很好的例证。根据孔子的思想,君王所用的物品是经国家、定社稷、序氏人、利后嗣的重要凭据,绝对不能有丝毫的错乱。秦始皇对儒家的这些东西也是很接受的嘛,这也是他的驭人策略?请万博士谈谈自己的看法。?

  万博士:嬴政先生对法家思想情有独钟不假,但少时也学了《吕氏春秋》中的礼法制度,对制造森严的等级壁垒有不小的热情。按他的观点,如果平民用的器物都和他相同,与百姓根本分不出高低贵贱,怎可显示始皇帝的威仪,天下人又怎会尊重他呢?这就是皇帝在自己专用物上充满专制与霸气的由来。呵呵,可能有人不信,这一点对现代企业管理已经有了影响。?

  王熙凤:这是个很有意思的话题,有人说,权力是男人的春药,权力会让男人更性感、更有男人味呢,男人一生中所钟情的权力,多少人为其可谓是“前赴后继”啊!因而男人对权力的追逐从古到今都是没有停息过的,相信很多企业家都会对这个问题感兴趣,主要表现在哪里??

  万博士:我们只谈一点,从出土的秦始皇御铜车马来看,嬴政的车可谓豪华之极,内部物品简直可以与一辆现在的名牌汽车相媲美。但需要指出的是,他正是通过这种等级差别来显示君王之威仪,从而来维护国法所规定的种种等级制度并使特权制度得以有效实施。有些事情未必就是他自己的意思,但事实就是这样,这也反映出儒家文化对于中国人强烈的影响。可以这样说,在成为始皇帝的第一天起,嬴政就制定了自己的特定称谓,制定了尊君朝仪,严格了避讳制,废除谥法,规定了天子服饰、车马、器物等级,这一系列的举措其实就是政治行为。?

  王熙凤:政治行为?是不是有点小题大做?嬴政先生认为呢??

  秦始皇:要想达到一个天下人都“尊君”、“畏君”的目的,就要高居于众人之上,营造出他与千百万常人之间不可逾越的距离来,给自己确立一个超人的地位。?

  王熙凤:现在普通企业的员工都有工作服,听了万博士的话,没准有的企业家也会仿照秦始皇,给自己弄一套“企业家服”或者“企业家办公用品”提高自己的权威,呵呵。(众人笑)?

  万博士:这样的事情早就有了,已经在现代企业中出现了,所谓奔驰、宝马的高档车,还有各种企业家俱乐部,虽说资金是根本,但实际上也在无形之间提高了企业家权威,也算是小小的政治行为。企业家在某种程度上,就是政治家。?

  王熙凤:有个统计数字,说秦国的总人口是五百多万,十年统一战争,秦国调动了大约一百万的士兵,五个秦人当中就有一个士兵,用现在的眼光看,这是根本不可能的,它的国力如何支撑?请嬴政先生解释一下。?

  万博士:我也对这个问题很感兴趣。?

  秦始皇:秦国实行的是普遍的征兵制,当战争爆发的时候,每一个秦人都必须无条件地服从国家的安排。军粮是由国家统一供应的。在秦国,一个人一生服几次兵役似乎没有严格的规定。从十七岁到六十岁,只要国家需要,所有的成年男子随时都要奔赴战场。?

  万博士:据史书记载:一个士兵每月的口粮大概在四十斤左右,秦灭楚,打了将近两年时间,需要的粮食至少五十万吨以上。我想问的是,秦国是如何为连年作战的百万大军保障供给的呢?这个问题对现代企业也很有意义。?

  秦始皇:这有赖于当年的商鞅变法,其核心是耕战,就是要把老百姓塑造成只知道耕田和打仗的机器,其他事情都不要问。作为一个老百姓,要么就是抓紧生产,多打粮食;要么就是到前方去拼杀,多杀敌人。秦律规定,下雨、旱灾都要及时上报,播种的种子数量,对耕牛的饲养和使用铁制农具,都有明确的规定。国家用法律来保障对耕作的管理,以保证战时的需要。?

  万博士:1975年,在湖北省云梦发现了一个装满竹简的古代墓葬,据说是一个叫喜的秦国小官吏。他把秦国繁杂的法律一一抄写在竹简上,竹简记载:他分别在秦始皇三年、四年和十三年从军打仗,此外,喜还记录了秦军攻打邢丘时发生的凶杀案,一位士兵斩杀了一个敌人首级,另一位士兵企图杀死他,把敌人的首级据为己有,但最终被人发现,图谋不轨的士兵当场被捉拿归案。?

  王熙凤:在战场上为敌人的一个首级竟要自相残杀!是什么驱使他们对敌人的首级如此渴望呢??

  秦始皇:商鞅为秦国制订严格的法律制度,整个秦国都严格地按照这套法律运转。他规定:秦国的士兵只要斩获敌人一个首级,就可以获得爵位一级、田宅一处和仆人数个。斩获的首级越多,得到的爵位就越高,这就是著名的军功授爵制度。你可以想象,如果一个士兵在战场上斩获两个敌人首级,他做囚犯的父母就可以立即成为自由人,如果他的妻子是奴隶,也可以转为平民,这种奖励对任何将士都是非常有诱惑力的。?

  王熙凤:确实很有诱惑力,如果我们身处当时的环境,也可能受到鼓舞,这是不是有一套完整的规章制度??

  秦始皇:秦国实行封爵制度,有二十级爵位,男子得到一级爵位以上,犯罪可以得到减免,普通人服役期限从十七岁始到六十岁止,而有爵位的人可以减少服役期,五十六岁就可以提前退伍,这在当时被称为“免老”。最后,军功爵是可以传子的。如果父亲战死疆场,他的功劳可以记在儿子头上。在军中,爵位高低不同,甚至每顿吃的饭菜都不一样。没有爵位的普通士兵能填饱肚子就不错了。以军功为据而设立的森严等级,也让普通士兵产生了无止境的求爵欲望。在秦军将士的眼中,尚武、为利益而竞争是天经地义的,敌人的头颅就是地位和财富。?

  王熙凤:公元前210年,在不到三年的时间内,这支伟大的军队就走到了历史的尽头,历经五百年没有衰竭过的战斗力转瞬间土崩瓦解,这样的事实仍旧令人叹息,请万博士分析一下,大秦帝国迅速衰亡的原因究竟是什么??

  万博士:从文化角度看,商鞅变法使得秦人更加注重功利,他们满怀激情,开拓进取,他们相信武力可以解决一切问题。这种文化传统决定了他们的崛起,同时也埋下了覆灭的种子。贾谊认为,秦亡的原因是“取之守之者无异也”。用现代语言来诠释,就是他们用夺取天下的方法管理天下,用创业的暴力惯性来进行经营管理,没有适时实现从一个创业者到管理者的角色转换。秦始皇的战争思维不但没有及时冷却,反而在一片颂歌里飘然起来,明显表现出面对治世时的应对缺陷,这是大秦帝国衰败的主要原因。?

  王熙凤:嬴政先生自己怎么看这个问题??

  秦始皇:确实有这方面的因素,但并不完全。结束了“兵革不休,士民疲敝”的混战局面后,我们面临着如何治理国家的现实。万博士刚才说的,我们没有从创业者转换为管理者,实际上,我们进行过有益的探索,其中焚书坑儒,就是著名的探索,还有大秦帝国郡县制的实施,难道不是一种探索?至于说我在歌功颂德中一片飘然,未必如此,有些事情,像泰山封禅之类的事情,截至现在,我还是不后悔当初的决定。?

 王熙凤:与秦始皇的管理对话

  王熙凤:还要请万博士分析一下,大秦帝国的覆灭对于现代企业经营的意义。?

  万博士:我刚才的话还没有说完。有一点可以肯定,大秦帝国在统一六国后,尽管建立了强大的中央集权制官僚结构,但并没有形成与之配套的管理体系,即秦国的中央集权制官僚结构还是依靠武力支撑的。这一点,我想嬴政先生不会否认吧??

  秦始皇:这才是问题的实质,我们没有形成与大秦帝国当年的军事文化相适应的政治文化体系,这是大秦帝国覆灭的主要原因。?

  万博士:高度集权窒息着封建统治阶级内部的自我调节能力,大大降低了大秦帝国应付社会动荡的弹性,这是造成大秦帝国统治危机的根本原因。还有,秦朝立国十六年,可以说是斩断了社会精英阶层自主上升的道路,大量能人异士有钱有根基的就像项梁叔侄、张良一样转入地下从事反秦事业,没钱没势力的就埋首民间,等待机会的到来。?

  王熙凤:焚书坑儒对于后世企业管理有什么影响?万博士怎么解释??

  万博士:焚书坑儒反映了一个沟通不畅的管理问题,至于有人说的秦始皇是偏听李斯一人,缺乏管理者必要的耐性与胸襟,这显然是一种武断的说法。如果秦始皇真是这样的人,那就不会有大秦帝国的辉煌业绩。?

  王熙凤:有一种观点认为,秦始皇修建长城有些可笑,修个长城把自己围在中间,就自以为“皇图永固”了,这是明显的掩耳盗铃的做法,嬴政先生怎么看这个问题??

  秦始皇:呵呵,持这种看法的人也太小看我了,万里长城只是军事策略,并不是政治行为。?

  万博士:我也同意这种看法。?

  王熙凤:最后,我们还要从正面分析一下,秦始皇的用人策略,这才是今天问题的核心。?

  万博士:秦王嬴政虽然为人刻薄,但在使用人才方面,是没有什么问题的。既有容才之量,也有用人的本事。嬴政高度重视人才,不管是谁,只要有才能,能够为秦国的发展作出贡献,他都加以任用,使他们为自己卖命。大梁人尉缭曾经给嬴政提了一个好的建议,让嬴政出巨资贿赂六国的大臣,从内部瓦解敌人。这种做法表面上看似乎花费巨大,但却能够获得很大的实际利益。嬴政立即实施了这一建议,并且对尉缭礼遇有加,尉缭要走,秦王甚至愿意让出自己使用的好东西给他。但尉缭不愿意和嬴政长久交往,便暗地里议论了嬴政一番之后,拔脚开溜,却不幸被嬴政发觉,被逮了回来。不过,嬴政并没有大发雷霆,将他投入监狱,而是执意挽留,任命他为秦国太尉,始终听从他的建议,从而作出了很多正确决策。?

  王熙凤:从现代企业管理的角度看,秦王嬴政的用人策略对于我们有什么启示??

  万博士:对每个企业来讲,人才问题都显得非常重要。可以说,一个企业在事业上所取得的成功,无不是其人才战略的成功。一个领导者必须具备容才的雅量,才能真正做到用好人才。所谓容人之短,并不是说要袒护、纵容别人的短处,而是说不要求全责备,要在坚持原则的前提下对别人的短处有所容忍,因为越是在某些方面冒尖的人,其短处往往也越显眼。古人“以人小恶,忘人大美,此人主所以失天下之士也”,说的就是这个道理。此外,一个优秀的领导者不仅要能够容人之短,而且还要善用人之短。因为有些优点和缺点、长处和短处往往是相对的。?

  王熙凤:由于时间关系,今天的访谈只能到此结束,谢谢大家,也谢谢万博士和嬴政先生。

  

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